«Говорить, что я чей-то человек, я бы не стал», - главный «регионал» Николаевского горсовета

«Преступности.НЕТ» продолжает проект «Интернет-конференции с известными николаевцами».

На вопросы читателей «Преступности.НЕТ» отвечал главный врач больницы скорой медицинской помощи города Николаева, глава фракции Партии регионов в Николаевском городском совете Александр Демьянов.

«Я отнюдь не был отстающим студентом...»

Первый вопрос от читателя. Отдел кадров просит бывшего санитара пояснить: Как Вы умудрились два года (1995-1997) проходить интернатуру при медицинском институте, если нормативный срок интернатуры предусмотрен законодательством в один год? Бы были второгодником?

- К сожалению, только на моей памяти сроки интернатуры менялись три раза. Дело в том, что каждая специальность предусматривает свой срок интернатуры. И если у терапевтов на сегодня интернатура один год, у хирургов — два года, у нейрохирургов она составляет пять лет. Вот в то время, когда я заканчивал институт, срок интернатуры по хирургии был определен в два года. Хотя наши погодки, которые заканчивали вуз годом ранее, проходили три года интернатуры. Это перипетии организации охраны здоровья при министерстве, их приказы и свое виденье интернатуры.

Здесь очень важно сказать, что нет на сегодня единого выработанного мнения в том, сколько должна быть интернатура врача. Если брать за пример наших соседей по Европе, Америку, то интерн — это помощник врача. И зачастую некоторые специальности растягиваются до десятилетия. То есть, человек десять лет ходит помощником врача, врач несет ответственность за его подготовку. В это время планируется создать специалиста, который может работать самостоятельно.

Касательно нашей бытности, привязывая к Украине эту специфику, наши руководители в министерстве должны принять во внимание то, что наш интерн с его зарплатой практически не в состоянии обеспечить себя и тем более семью. Поэтому, с этой позиции сроки интернатуры уменьшились для того, чтобы дать возможность быстрому росту. Если человек действительно умеет и хочет работать, то дальше идет квалификация на третью, вторую, первую и высшую категории. Сейчас третью категорию упразднили, и остается вторая, первая и высшая.

Говорить о том, что я второгодник, наверное, не имеет смысла, потому что до красного диплома в институте мне не хватило одной оценки. Там, где должны была стоять пятерка, стояла четверка, так получилось. Я отнюдь не был отстающим студентом. На интернатуре сдавал экзамен лично профессору Одесского медицинского университета, причем на английском языке. Поэтому я думаю, что сарказм некий в вопросе, может быть, и закономерен, потому что люди иногда не ориентируются в нашей быстро изменяющейся политике, в том числе в сфере здравоохранения.

Что такое «зaoчный цикл в xиpypгичecкoм oтдeлeнии» в этот же самый период? Что это означает с точки зрения законодательства?

- Интернатура делиться на очные и заочные циклы. Очный цикл интернатуры — это цикл при кафедре института, университета. В данном случае в Николаеве был филиал кафедры Одесского университета с штатом сотрудников, с кандидатами наук во главе, которые проводили «муштру», скажем так, среди нас, интернов.

Заочный цикл интернатуры я проходил в больнице скорой медицинской помощи, то есть ,на рабочем месте, там, где меня учили оперировать, вести больных, писать дневники и истории болезней.

Что касается очного цикла, то это лекции, присутствие на операции, на которой есть либо профессор, либо кандидат наук, а также теоретические материалы для наработки.

Если бы не было кафедры Одесского университета при третьей городской больнице, то я бы ездил на очный цикл в Одессу. А так этот филиал был открыт еще задолго до окончания мной черниговского вуза. И мне пришлось проходить заочный цикл на базе БСМП в хирургическом костюме. Это и есть заочный и очный цикл обучения в интернатуре. Но никак не стоит путать его с заочной формой обучения в некоторых вузах, когда ты сидишь дома и пишешь рефераты. В медицине такого не бывает.

Что такое «ургентный хирург» в нейрохирургическом отделении? Вы были простым, общим хирургом среди нейрохирургов? Оперировали желудки, кишечник и т.п. больным нейрохирургического профиля?

- Есть необходимый минимум, который должен знать и уметь любой представитель хирургической профессии. В данном случае речь идет об ургентных нейрохирургических вмешательствах. Имеется ввиду трепанация черепа при черепно-мозговой травме, эту операцию должен уметь делать не только нейрохирург, но и любой врач, окончивший общий курс хирургии.

Вот с этой позиции перед тем, как пройти специализацию, давали возможность молодым хирургам понять, смогут ли они работать в нейрохирургической специальности или нет. Для этого и существовал период, когда человек после окончания интернатуры был как бы на стажировке. Он обучался основам нейрохирургии, но мог на ургентных дежурствах выполнить весь необходимый минимум для больного. Мы оставались на самостоятельные дежурства. И я должен сказать, что, оценивая свой результат работы уже после нескольких лет, справлялся неплохо с этим.

При окончательном решении вопроса о том, что я буду нейрохирургом, требовалась, конечно, специализация. Потому что нейрохирургия — это не только нейротравмы, это и большие онкологические операции, это сосудистая микрохирургия и так далее. Может понадобиться большой объем знаний, и с этой позиции существует специализация.

На момент, когда я заканчивал интернатуру, эта специализация еще была, а сейчас ее закрыли и ввели пятилетний курс интернатуры.

Что означает фраза - «специализация по нейрохирургии в Kиeвcкoй мeдицинcкoй aкaдeмии пocлeдиплoмнoгo oбpaзoвaния (сокращенно - КМАПО) пpи нayчнo-иccлeдoвaтeльcкoм инcтитyтe нeйpoxиpypгии им. Poмодaнoвa»? КМАПО и НИИ нейрохирургии им. Ромоданова это разные учреждения, а не два в одном, как у Вас написано, и подчиняются разным ведомствам: КМАПО Минздраву, НИИ - Академии меднаук. И специализации двухгодичной по нейрохирургии нет, а существует такая специализация, как клиническая ординатура, до которой, судя по Вашим текстам, Вы не дотягиваете.

- Перипетии нашего законодательства, к сожалению, таковы, что требования в названии оного курса меняются тоже с годами, в зависимости от того, кто стоит у истоков законодательной базы Министерства здравоохранения. Действительно, это два разных учреждения, хотя и находятся очень рядом. КМАПО им. Шупика находится возле Бабьего яра, а на Багговутовской, недалеко совсем, пешком 10 минут, находится НИИ нейрохирургии им. Ромоданова.

Так вот, академия сама по себе включает несколько подразделений, то есть, специальных кафедр - кардиологии, терапии, нейрохирургии и т. д. Кафедра нейрохирургии при академии Шупика находится в институте нейрохирургии им. Ромоданова. Заведующий кафедры — наш глубоко уважаемый бывший министр здравоохранения Николай Полищук, которому я и сдавал экзамен после прохождения своей специализации.

Как Вы умудрились без специализации и квалификации по организации здравоохранения стать главным врачом крупного лечебного учреждения (главврач в 2007 г., а специализация в 2008 г.)? Но, судя по предыдущим перлам в Вашей биографии, этот вопрос наверное не уместен.

- На тот период времени, в 2007 году, не было жестких требований к специализации человека, который начинает руководить медицинским учреждением. Я не имею ввиду институтский уровень, критичный уровень оказания медицинской помощи. В БСМП, как и во всех других медицинских учреждениях, иногда были периоды, когда к организационной работе привлекались люди без специального образования в вопросах организации. То есть, специалисты в своем деле - терапевты, хирурги, невропатологи и т. д.

С чем это связано? Я хочу сказать, что хлеб организатора не такой легкий и иногда даже найти человека на свое место, чтобы он тебе помогал, обеспечивал, пока ты в отпуске, на сегодняшний день очень сложно. Но я, предусматривая, что этот вопрос должен будет в ближайшее время решиться, в 2008 году по своему усмотрению поехал на специализацию в Запорожский институт последипломного обучения, где и прошел курсы специализации по охране здоровья. И впоследствии, спустя два года, мы получили директиву с Всемирной организации здравоохранения, требующую для организаторов охраны здоровья специальное обучение. Собственно я, на тот период времени, опережая его, получил образование организатора в данной сфере.

«Выстроить дисциплину больницы, нормальные трудовые отношения пациентов с медработниками невозможно без привлечения политических сил»

Читатель по ником Parabellum интересуется, что полезного для фракции ПР в горсовете Вы сделали за два года каденции? Какие вопросы поднимали на сессиях, о чем выступали?

Меня родители учили, что нужно быть полезным прежде всего на том рабочем месте, где ты работаешь. Говорить в общем о фракции, что я сделал полезного, наверное, могут только члены фракции. Я думаю, что я неплохо справлялся и работал в сфере медицины, которую мне доверили. Все медики, которые находятся в городском совете (а их пять человек) вошли в комиссию по охране здоровья, материнства и детства.

Вопросы, которые мы там поднимали, я не буду перечислять, но поверьте, они относятся к насущным проблемам, в том числе вопросы реформирования охраны здоровья. Это большой кусок работы, который надо было провести, к которому надо было подготовиться и сделать все, чтобы наши пациенты не почувствовали тех неудобств, которые могут сопровождаться любыми переменами, в данном случае реформированием.

Я был участником комиссии по экологии по поводу завода «Экотранс». Вы знаете, что это больная тема. Этот завод до сих пор вносит свои коррективы в самочувствие жителей микрорайона «Намыв». И говорить о том, что проблема решена, даже на сегодняшний день нельзя. Проектировался завод по одному принципу, работает он сейчас по другому принципу. Альтернативу предложить заводу... Мы посвятили около двух месяцев работе комиссии, нашли какие-то точки соприкосновения, взяли какие-то обязательства с завода, что они будут работать во благо жителей того района, где находятся. Но, на сегодняшний день проблема, по моему мнению, еще далека от решения. К сожалению, она действительно организационно тяжелая и иногда возникают такие вопросы, которые не то что на фракции, на городском совете решить не совсем в наших полномочиях.

Но, тем не менее, работа в этом направлении ведется. Я думаю, что начало следующего года мы посвятим в том числе заводу «Экотранс». Хочется, чтобы люди работали, но чтобы этот бизнес был честным и, самое главное, безвредным для нашего города.

Что касается других вопросов, то есть возможность просмотреть протоколы заседаний городского совета, заседаний нашей фракции. Я не отличаюсь тем, что не прихожу, игнорирую сессии, присутствовал практически на всех заседаниях. Один раз был в отпуске и одну сессию пропустил. Во все вопросы, которые касались доверенной мне сферы, поверьте, я вникал и решал.

Что касается общефракционных вопросов, я думаю, что сегодня я еще, к сожалению, не могу сказать, справлюсь я и ли нет. Есть большое желание справиться. Есть точки, на которые уже знаю, как надо воздействовать. Есть очень богатый опыт выборов. Это были первые выборы, в которых я участвовал непосредственно. Они дали мне очень важную школу для того, чтобы узнать, на какие проблемы нужно обратить внимание в будущем году.

Я думаю, что эта школа как раз послужила той точкой отправления, после которой я дал согласие на рассмотрение своей кандидатуры (на должность главы фракции — ПН). Если бы не было этой школы, то вряд ли бы я это сделал.

Некоторые утверждают, что врачу не нужна политика. Я этого мнения придерживался до 2010 года. Но, к сожалению, годы Оранжевой революции, годы, которые предшествовали 2010 году, дали мне возможность уяснить, что построить в хорошем смысле слова больницу, то есть, построить ее коллектив, выстроить дисциплину больницы, нормальные трудовые отношения пациентов с медработниками невозможно без привлечения политических сил.

У меня была большая проблема больницы — мы не могли никак перекрыть крышу. И у меня на тот момент, в 2010 году, была задача — я пойду в горсовет, я таки перекрою эту больницу так, чтобы не текло на 5-й этаж, чтобы люди не сидели с казанами на руках и не ловили капельки воды во время дождя. И в течении первого года моей депутатской каденции мы эту проблему решили.

Я думаю, что те, которые говорят: «Вот ушел в депутаты и нет времени на больницу»- это яркий такой ответ, почему я пошел в депутаты. Медицина для меня — это не только наша больница. Медицина — это 3-я, 4-я больницы, поликлиники города, это реабилитационные центры, которых, к сожалению, не хватает на сегодняшний день. Это и судьба наших больных. Мы выписываем больных для дальнейшего лечения в поликлиники по месту жительства. И мне хочется, что бы эти структуры работали также, как мы стараемся работать. Поэтому воздействовать как главврач одной из больниц, я, конечно, на эти факторы не могу. А как у депутата городского совета и главврача больницы, у меня развязываются руки в решении этих вопросов.

Во всяком случае помочь - а я рассматриваю свою каденцию в горсовете как помощь... Это не карьерный рост, не задача заработать, ведь невозможно заработать, поверьте мне, будучи депутатом городского совета, тем более медиком. Здесь речь идет только о том, чтобы увидеть благодарные лица наших пациентов. Для врача это, наверное, самое важное. И на сегодняшний день причина моего согласия на фракционную работу — это тоже желание помочь, но уже не только пациентам больницы, а и всем николаевцам.

Когда вы в 2010 году решили баллотироваться в депутаты, почему Вы выбрали именно ПР? Вы сами пошли в депутаты или с вами велись переговоры, кто-то сделал Вам заманчивое предложение?

Меня отец учил: «Ты работай, а люди тебя заметят. Не гоняйся за должностями, за регалиями». Мне предложили (баллотироваться в депутаты — ПН). На то время, уже будучи главным врачом больницы, я познакомился с очень многими депутатами. Юра Бабков был первым, наверное, кто из депутатского корпуса помогал мне в моих начинаниях, связанных с работой главного врача. Он помог организовать мне рентген-кабинет в больнице, помог организовать закупку дорогостоящего оборудования, которого не было и которое на сегодняшний день является уникальным в регионе.

Очень много для больницы... Я просто устану перечислять всех депутатов городского совета, наверное, легче сказать, кто не участвовал в развитии больницы. И когда мне предложила политическая сила (пойти на выборы - ПН), со стороны которой было больше всего позывов помощи, я принял это предложение. Ну и, к слову сказать, другие силы просто не предлагали. А я понимал, что больницу нужно поднимать. И для этого мне нужны были полномочия, которые выходили за рамки полномочий главного врача.

Будучи сейчас «регионалом» по убеждению, я проникся целями ПР. А это прежде всего дисциплина. Ни одна из политических сил на сегодня не имеет той дисциплины, которая есть в ПР. А без дисциплины в такой консервативной науке, как медицина, невозможно. Отсебячество и радикализм, либерализм в медицине может стоить человеческих жизней. Поэтому, с этой позиции мне очень близок дух ПР, нацеленный на трудовую дисциплину.

А что касается дисциплины своих сотрудников... Понимаете, они - врачи, медсестры, это те же люди. Особенно санитарочки, на которых, к сожалению, сейчас много жалоб поступает не только у меня в больнице, а в целом по городу. Ну а санитарки — это вообще люди без медицинского образования, это те, кто к нам приходит из супермаркетов, заводов, фабрик, школ. То есть, обычные люди, которые окружают нас на улице. И говорить о том, что в медицине неурядицы с категориями медицинских работников, я бы не стал. Это также, как и армия, как все другие учреждения. Это зеркало нашего общества.

Очень больно, когда начинаешь разбираться с жалобой и на очных ставках выясняется, что поводом для недоразумения между врачом и пациентом выступила первоначальная грубость со стороны родственников либо самого больного. Очень большое пожелание к нашим николаевцам: если вы поступаете в больницу, не доверять тому, что вы слышали или где-то вам рассказали, а просто улыбнуться врачу, поздороваться и довериться его профессионализму. Медики - тоже люди. Они хотят к себе теплого человеческого отношения.

Не секрет, что именно медики, учителя, военнослужащие относятся к тем категориям, которые более всего подвержены давлению со стороны своего руководства, в частности, в плане политических взглядов и использования админресурса. В БСМП накануне выборов не проводилось ни одной встречи с оппозиционными кандидатами, однако с «регионалами»...

- Нет, не было встреч работников больницы с «регионалами». Это я ответственно могу вам заявить. Если кто-то обладает другой информацией, я могу так сказать: лидеры оппозиционных партий меня тоже хорошо знают. И они не дадут мне солгать, если я скажу, что в преддверии выборов, хотя я и был доверенным лицом уважаемого человека с большой буквы (Демьянов представлял интересы «регионала» Владимира Наконечного — ПН), я не позволил себе нарушать закон. Также, как и мы не позволили себе нарушать закон во время избирательной кампании. В больнице не было встреч равно как оппозиции, так и провластной партии. Потому что закон запрещает это делать в коммунальных, бюджетных учреждениях. У нас не было никакой литературы, каких-то рекламных проспектов той или иной партии. Избирательная кампания показала мне, что, идя в коридоре закона, не прибегая к грязным политическим действиям, можно сделать большие дела.

«Оппозиция может быть только на выборах»

Вопрос от читателя под ником Третий рейх: Скажите, Александр, как по вашему мнению, вы стали головой фракции ПР в противовес Дятловкому Баеву или просто Вы лучше, чем Баев ПР (читай Круглова)? И как по вашему мнению, авторитет Оронюка и Титова в связи с этим упадет, или они так же смогут решать вопросы на сессии, как и через Ильюка?

- Может в силу того, что я еще не вошел во фракционные вопросы слишком глубоко... Но вопрос может требует какой-то конкретизации. Я вот слышу такие упреки, даже в свой адрес иногда, они походят на слухи. Я не люблю отвечать на те вопросы, которые не несут в себе конкретики. Но, тем не менее, я хочу сказать, что знаю Андрея Баева очень давно, с момента начала нашей каденции. Это хороший товарищ, который может всегда прийти на помощь. Он относится к тем людям, которые в свое время очень помогали больнице. И я, наверное, воспитан так, что когда мне сделают на 5 копеек, то я должен на 100 рублей. Я чувствую себя обязанным тем людям, которые приходили на помощь. А прийти на помощь больнице - это равно прийти на помощь мне лично. Поэтому говорить о каких-то разногласиях сегодня, тем более внутри фракции, я бы не стал.

Мы со всеми кандидатами, которые были на место главы фракции, общались вплоть до самого последнего заседания, на котором был решен вопрос о конкретном кандидате. И после фракции мы встречались — у нас нормальные, хорошие, дружеские, я бы сказал, отношения. Иначе как можно относиться к работе, если плохо относишься друг к другу? Поэтому вся сила в той дисциплине, которая есть во фракции. Посчитали руководители, что в данном случае кандидаты где-то равные. И Андрей Баев имеет большую рабочую структуру у себя на плечах — банк. Я имею на плечах больницу. И там, и там нужно работать.

Никто не говорит о том, что будет легко. Будет тяжело, безусловно, очень тяжело. Но поверьте мне, если я увижу, что не справляюсь с этим, я первый положу заявление во фракцию. Но, опять-таки, есть желание. Может быть, пока сам в себе еще не определился, насколько я смогу. Но это нормальное состояние человека, которому предложили что-то новое. Слишком много хорошего хочется сделать за ту короткую жизнь, которая есть у человека, чтобы сейчас категорически отказываться от предложения возглавить самую крупную фракцию в горсовете. Но это мне никак не помешает сохранить добрые, продуктивное отношения с остальными депутатам фракции и внефракционными депутатами, представителями наших оппозиционных партий.

Я глубоко уверен, что оппозиция может быть только на выборах. Но после выборов, между выборами в городском совете работает один организм, и имя ему - городской совет. То, что мы делимся на фракции... Да, нам так удобно решать вопросы касательно политического вектора. Но все мы относимся к тем, кому жители Николаева доверили судьбу города. Самая главная задача — взять за пример ту же Японию, те же европейские страны, где оппозиция не ставит палки в колеса, а помогает работать. А люди на выборах уже дают оценку, кто за этот период проявил себя более хорошо - власть или оппозиция. Вот тогда речь об оппозиции идет более актуально.

Я понимаю и критично оцениваю то, что за два года полностью реализовать те изменения, на которые нацелена ПР, практически невозможно. Это слишком маленький период времени. Но, тем не менее, хотелось выиграть на этих выборах, чтобы довести начатое до логического конца и дать возможность людям оценить работу правильно.

Александр Евгеньевич, многие вопросы читателей касаются как раз того, как Вы будете совмещать работу в БСПМ и руководство фракцией. Если перед Вами встанет выбор — больница или фракция, что для Вас будет в приоритете?

- Мне раз пять уже предлагали разные должности, причем не только в городе, а и в Министерстве охраны здоровья. И я отвечал, что подумаю над этим, когда на больнице будет «пять звезд», то есть, когда все пациенты будут довольны тем учреждением, куда судьба вынудила их обратиться. Наверное, и здесь предпочтение пока там, где я более профессиональный человек и там, где я смогу принести больше пользы. Но это, опять-таки, в том случае, если я увижу, что где-то не справляюсь. Пока есть большое желание (работать - ПН), есть уверенность в тех людях, на которых я могу положиться и в больнице, и в городском совете. Есть председатели комиссий, которые тоже представляют ПР и на которых можно положиться в тех ситуациях, когда возникает дефицит времени и есть какая-то форс-мажорная ситуация.

Вы знаете, что недавно в городе возникла большая авария с отоплением. И практически все руководители профильных комиссий, которые причастны к нашему ЖКХ, откликнулись для предоставления помощи городским службам водоканала и теплокоммунэнерго.

Если и дальше будет поддержка со стороны глав комиссий, то, я думаю, у меня все получится. Если нет, то... Не бывает председателя фракции без фракции. Чтобы должность не была номинальной, оценку мне должна в первую очередь дать сама фракция, а для этого мне надо дать возможность поработать и для самого себя, и для них. Чтобы я увидел свою работу и осознал свои возможности, и они увидели мою деятельность.

«Говорить о том, что я чей-то человек, я бы не стал»

В данном вопросе были озвучены фамилии Оронюк и Титов. Знакомы ли Вы с этими людьми, кто они и каким образом влияют на решения фракции, как указано в вопросе читателя?

- Больше того волей судьбы, к сожалению, не всегда благополучной судьбы, к нам обращался Гурген Александрович (Оронюк — ПН). Была у него травма, и он оставил после себя очень хорошую память в отделении. Им было отремонтировано два помещения манипуляционной в травматологическом отделении, при его непосредственном участии были приобретены расходные материалы для этого отделения. Я всегда оцениваю людей по тому, как они помогали больнице. В данном случае вот Оронюка я видел, знаю, и мы общались. И его желание, то есть, не наш какой-то посыл : «Вы можете что-то сделать для больницы», нет, такого не было. Вопрос после выписки из стационара был задан так: «Чем вам помочь?». Я понимаю, что есть люди, которые хотят каким-то образом отблагодарить, если врач действительно заслужил доверие, отделение заслужило. Но установка больницы такая — сделай, дай человеку выписку в руки, когда он уже абсолютно не зависит от этого лечебного учреждения, а потом предложи, если у него есть возможность, чтобы он как-то помог либо материальными средствами, либо какой-то аппаратурой. Иногда бывает и такое, что медоборудованием помогают. Тем не менее, мы понимаем, что сейчас бюджет все потянуть не может. И вот к таким людям, которые протянули руку помощи больнице, можно отнести и к Гургена Александровича. Титова я, к сожалению, не видел, сам не знаю. Но я думаю, что связывать фамилии... Опять-таки, вопрос без конкретики, и требовать от меня сейчас какого-то конкретного ответа, наверное, было бы не правильно.

Следующий вопрос от читателя под ником KOLOKOL: Знаю всю подноготную и задаю вопрос по делу,какое влияние в выборе вашей кандидатуры сыграл смотрящий (Тазик),а также банд формирование ВДЧ.

- Я много про себя нового узнал вообще со страниц интернет-изданий, со стороны средств массовой информации. Я хочу сказать одно: Виктор Алексеевич (Чередник — ПН) действительно был у нас в больнице, и это может оценить сейчас любой, кто в нее поступает. Практически весь приемный покой больницы сделан за счет Виктора Алексеевича. Больше того, на протяжении более десяти лет, до 2008 или 2009 года он постоянно поддерживал пищеблок нашей больницы, в плане продуктов питания для больных. Но опять-таки, что имеется ввиду, какую роль? Я очень благодарен этим людям за то, что они помогали больнице. Говорить о помощи Владимира Дмитриевича Чайки тоже можно — перекрытая крыша, новое оборудование на 1,5 млн гривен, которое стоит сейчас в операционной. То есть, опять-таки, возвращаясь к тому, что я оцениваю людей по тому, как они помогают больнице.

Говорить о том, что я чей-то человек сейчас - а это очень массово культивируется в средствах массовой информации - я бы не стал. Те люди, которые меня знают, понимают, о чем я говорю. Я работаю для того, чтобы было хорошо пациентам и врачам, которые меня окружают, законными способами.

Александр Евгеньевич, Виктора Алексеевича Чередника называют «смотрящим» в Николаевской области, который в определенных кругах более известен по кличке «Тазик»...

- Давайте сразу же расставим акценты. Я себя позиционирую как человек, который живет по государственным законам. В вопросе используется терминология криминального мира, правильно? Я не буду себя ставить экспертом в этом — кто «смотрящий», кто «положенец» и т. д. Хотя роль медика, ургентного хирурга, нейрохирурга заставила общаться с очень многими интересными людьми, которые освобождались в свое время с мест лишения свободы. Больше того скажу, мне почему-то в жизни везло, что я встречал таких людей, которые... Вот я не знаю, какими они были до того, как попали в исправительные учреждения, но после того, как они отбыли свои сроки... Ну, везло мне в жизни. Не могу, конечно, сказать за всех, больше того, уверен, что, конечно, на всех это не распространяется. Но, тем не менее, я видел настолько порядочных людей, которые могут дать фору тем, что ни разу не отбывали сроки наказания. Поэтому все зависит от человека на тот момент, когда я с ним общаюсь. Если этот человек порядочный, если этот человек действует по совести — этот человек, который мне близок. А если человек начинает, как угорь, крутиться и ищет себе выгоду за счет других — это однозначно не попутчик мне.

Какие у Вас взаимоотношения с Николаем Петровичем Кругловым?

- Вы знаете, я им всегда восхищался. На фракции у меня был такой посыл, что вот здесь присутствует хозяин города и хозяин области, на что Николай Петрович обиделся... Не то, что обиделся, но поправил меня и сказал: «Не хозяева, а губернатор и мэр». Что мне нравится в Николае Петровиче — это его правильное, здоровое чувство хозяина. Не бывает решений, которые бы устроили всех, само собой разумеется, что на таком посту никогда не бывает удобных людей для абсолютно всех, в том числе и подчиненных и тем более жителей области. Но вот та жилка, которая есть у хозяина — принимать решения и нести ответственность за них, у Круглова есть. Наверное, вот это умение брать на себя ответственность, конечно, мне импонирует, и в чем-то я даже пытаюсь научиться этому, потому что не всегда, честно говоря, хватает мужества брать на себя реализацию непопулярных решений. А они, к сожалению, у каждого политика в жизни есть. Больше того без принятия непопулярных решений политики, наверное, не сотворишь потому. Много можно говорить о том, какие решения принимались в городе и области, но по тому, что сделано за два года, я могу сделать вывод, что если этому человеку дать возможность закончить начатое, то мы с вами в общей сложности будем жить в лучших условиях, чем мы живем сейчас. Поэтому, опять-таки, два года -это слишком малый срок для того, чтобы реализовать себя, тем более, на посту такого политика и сейчас критиковать...

Вот знаете, некоторых депутатов средства массовой информации называют «кнопокодавами». Я бы назвал некоторых людей, которые комментируют СМИ, а иногда и сами СМИ, которые не совсем порядочны в своих суждениях, теми же «кнопокодавами», только они кнопки давят на клавиатуре. Когда человек критикует губернатора, мэра прежде всего, я думаю, себе надо задавать вопрос: «А как бы ты на его месте поступил?». И когда принимаешь действительно соломоновое решение, когда ты знаешь две стороны медали, вот тогда у тебя начинаются вопросы: «А стоит ли критиковать? Может быть, я на его месте поступил бы также?». И человек, который берет на себя роль критика, должен похвастаться теми же успехами, которые он достиг не за компьютером и клавиатурой, а в городе. И показать: «Я сделал это так или я бы сделал так, у меня есть опыт, поэтому я считаю, что губернатор что-то сделал неправильно». Критика должна быть конструктивной, если нет конструктива в критике — это просто пустая трата времени.

Мне очень нравится сайт «РБК-Украина», там преподносится факт, человеку не навязывается та или иная точка зрения. Человеку дается возможность самому осмыслить и принять для себя решение, хорошо это или плохо. Мне было очень интересно читать про себя комментарии (под публикациями — ПН). Честно скажу, иногда и есть такие комментарии, которые заставляют задуматься, а надо ли оно тебе вообще? А стоит ли работать и пытаться сделать что-то хорошо, когда получаешь вот такие вот посылы в комментариях не совсем лицеприятные? Но, тем не менее, мне кажется, у нас читатель, читая статью, обязательно спуститься и дочитает до конца комментарии, черпая из них информацию для себя даже больше, чем в самой статье. Но комментарии, к сожалению, тоже фокусирует внимание какого-то человека и заставляют мыслить в каком-то векторе направления, а мне кажется, что человеку надо дать факты и самому ему разобраться, хорошо это или плохо, как у Маяковского. Поэтому я считаю, что губернатор — это человек-хозяин, и он на своем месте.

«Были моменты, когда я просил рядом сидящего депутата проголосовать за меня в тот момент, когда мне звонили по телефону...»

Раз Вы упомянули о так называемых «кнопкодавах». И в Николаевском городском совете, и в Верховной Раде мы можем наблюдать картину, когда депутаты голосуют за своего товарища или соседа в его отсутствие...

- На этот вопрос нужно говорить откровенно. Цель оппозиционных партий - в раздувании этого вопроса. Я - человек дисциплинированный, я пропустил только одну сессию из-за того, что был в отпуске. Я стараюсь правильно и в полном объеме исполнять то, что мне доверили, даже когда это касается общественной нагрузки. Но, скажу так, были у меня моменты, когда я просил рядом сидящего депутата проголосовать в тот момент, когда мне звонили по телефону и говорили: «Александр Евгеньевич, у нас сложная ситуация, нужно помочь разобраться». Я имею ввиду ситуацию с больным. К примеру, это какие-то организационные вопросы, и мне нужно выйти поговорить по телефону, а идет голосование. Я знаю, как проголосует человек, которому я доверил проголосовать (за меня - ПН). И я знаю, что он проголосует так, как кажется правильным мне. Другому бы человеку я это не доверил.

Другой вопрос — почему об этом сейчас говорит оппозиция. Ну, опять-таки, если быть откровенными, то мы знаем, где большинство, а где меньшинство. Оппозиция надеется, что в силу каких-то обстоятельств будут отсутствовать депутаты большинства, на чем можно будет иногда сыграть и пролоббировать тот вопрос, который выгоден именно оппозиции. Вот это, наверное, единственная подоплека скандалов вокруг этого вопроса.

Есть комиссия по надзору депутатской деятельностью и гласностью, есть дисциплина, которой должен придерживаться любой депутат горсовета, и во фракции она у нас есть. Вы знаете, что наша фракция не в пример депутатам Верховной Рады собирается практически в полном своем составе. Если у нас нет два-три человека, то они всегда объясняют, кто где и по какой причине они отсутствуют. Но в общей своей сложности если брать фракцию городского совета, то посещаемость на ней контролируется. Нам зачитывают, кто отсутствовал, в какое время, мы спрашиваем с каждого нашего фракционера, почему он допустил дисциплинарное нарушение. Это дисциплина, дисциплина тех же депутатов Верховной Рады...

Что касается запрета или разрешения нажать кнопку голосования, мне кажется, что это больше надуманная тема, чем практичная, поскольку здесь преследуется конкретный политический интерес. Я думаю, что если депутата Верховной Рады нет на сессии, то он должен, как минимум не получить зарплату. Значит, его нужно мотивировать материально к тому, что он должен присутствовать (на сессиях - ПН) и выполнять ту работу, которую ему люди доверили. Я категорически против отсутствия депутатов на сессии как Верховной Рады, так и депутатов городского совета без уважительной причины.

То есть, по-вашему, если депутат отсутствует по уважительной причине, то за него может проголосовать его сосед?

- Если он по уважительной причине отсутствует, а самое главное - его карточка передана какому-то лицу... Понимаете, это то же самое, почему в школе даже на заседаниях родительского совета принимают решения... Почему он не может проголосовать? Может. Но это не должно быть массово — в категорической форме, а должно быть только там, где есть уважительная причина. И таких с уважительными причинами может быть за сессию три-четыре человека максимум, ведь это не решает общую проблему. Прогуливание сессии — это дисциплинарное нарушение, которое должно караться, в том числе материально. Это мое убеждение.

А какой тогда смысл закона о персональном голосовании депутатов, который приняла Верховная Рада и подписал президент?

- Понимаете, политика — это, прежде всего, наука о компромиссах. Если бы этого не было, то не было бы и политики. Считает оппозиция, что это (закон о персональном голосовании - ПН) нужно... Я думаю, что должен быть закон, который призван предоставлять компромисс в этом плане. И как раз он будет регулировать вот те дисциплинарные взыскания, которые будут, если это осталось единственным рычагом контроля. Если у нас некоторые депутаты не понимают, я имею ввиду шестую каденцию, что надо ходить и работать на сессии, то этот закон будет дисциплинировать их и в том числе.

Однако если Вы допускаете возможность голосования одного депутата вместо другого, то получается, что закон арпиори не будет выполняться.

- Я высказал свою точку зрения касательно шестой каденции. Сейчас мы рассматриваем работу над ошибками шестой каденции депутатов Верховной Рады. Правильно? Я еще раз повторяю, я работаю в коридоре закона. Если этот закон выйдет,, то он обсуждаться не должен, и мое мнение здесь уже абсолютно не важно.

Читатель Андрей хочет узнать, когда доделают «Сердце города»?

- Я сразу же прошу прощения у жителей Николаева. Мне самому очень хочется увидеть законченное «Сердце города», потому что сквер действительно обещает быть красивым и самое главное - посещаемым. Я, к сожалению, еще пока не могу ответвить на этот вопрос, в силу того, что еще до него не дошел. Поверьте мне, сейчас на сессию выносится много вопросов , и мне досталась не самая легкая сессия, которая в этой каденции будет для меня первой в качестве руководителя фракции. Выносится очень много вопросов, которые в силу в каких-то обстоятельств переносились в течении года. А «Сердце города»... Я знаю, что вопрос находится под контролем и мэра, и губернатора. Думаю, все своим чередом.

На этот проект из госбюджета выделено 10 миллионов гривен. Насколько правильным в этой ситуации, по вашему мнению, является перераспределение средств? Ведь эти деньги можно было направить на больницы, на закупку медицинского оборудования и так далее?

- Вы знаете, фракция Партии регионов никогда ничего не делала просто так. Было очень много пожеланий, которые учитываются в работе с нашими избирателями. Поверьте мне, на то время, когда начинали воплощать этот проект, были резервы, которые позволяли сделать вывод о возможном начале его реализации. Сейчас, я не думаю, что коль мы уже начали, то надо доводить начатое до конца. Этот год был крайне тяжелым. В один год провести и Евро-2012, и выборы - для государства очень большая нагрузка. И сейчас реализовать те планы, которые мы брали на себя, конечно, очень тяжело. Но, не реализовав их, мы даем повод людям разувериться в наших возможностях. Хочу сказать, что во всяком случае ни копейки из бюджета медицины города на реализацию проекта «Сердца города» взято не было. Я больше чем уверен, что бюджетная страница образования, культуры тоже в этом не пострадали. Средства были определены и нацелены на реализацию как раз этого проекта. Безусловно, вопрос их расходования будет на контроле. Благодаря закону о доступе к публичной информации, я думаю, мы всегда сможем ответить нашим избирателям, как израсходовались деньги.

«Закон дает колоссальное количество «дырок», с которыми можно обойти его требования...»

Следующий вопрос от читателя. Александр Евгеньевич, если вы помните, в прошлом депутат Дюмин активно ходатайстовал о расширении рынка «Клаксон». Ваш предшественник, господин Ильюк, наложил на это решение мораторий, и Вы, помнится, мораторий Ильюка поддержали. Однако теперь ваша позиция по этому вопросу изменилась на противоположную, и расширение «Клаксона» Вы теперь поддерживаете. Объясните, пожалуйста, с чем связано изменение вашего отношения к этому вопросу, почему эти изменения произошли так быстро. Спасибо.

- Существует очень много точек зрения на эту проблему. Действительно, на тот момент, когда Артем Александрович (Ильюк — ПН) баллотировался, были пикетирования граждан и были такие требования. На сегодняшний день мы имеем несколько обращений граждан, которые носят не единичный характер, и люди наоборот говорят о том, что рынок нужен для того, чтобы было недалеко ходить... Но тут же поднимаются вопросы и санитарно-гигиенического аспекта — грязный этот рынок, не грязный, когда он убирается. Один из немаловажных вопросов — сейчас там идет торговля. Однако не предоставив людям права какой-то собственности, бюджет города теряет колоссальные средства. Я не буду сейчас брать на себя функцию говорить за всю фракцию, единое мнение будет выработано на заседании в среду. Сейчас есть мнение отдельных депутатов, мы прислушиваемся и к их точке зрения, и к мнению людей. Я знаю, что очень плотно занимается этой проблемой депутат Филонок (Татьяна, депутат горсовета от фракции ПР — ПН). Знаю ее, как порядочную женщину, хорошего депутата, принципиальную в своих мировоззрениях на точку зрения своих избирателей. Я думаю, что ее мнение будет не последним в этом вопросе.

Мы ставим сейчас одним из требований рассмотреть земельные вопросы, которые присутствовали всегда. Я считаю, что люди должны же будут все равно дать оценку в 15-м году своему депутату, который избирался, чтобы решить те проблемы, которые мы поднимаем на сессии. Уверен, что выслушать всегда и принять их точку зрения для принятия объективного решения необходимо. Думаю, что здравый смысл здесь точно возобладает. Опять-таки, быть хорошим для всех, к сожалению, не получается, но нам надо сделать так, чтобы довольно было большинство людей.

К какому решению склоняетесь лично Вы? Нужно ли расширять рынок?

- У меня был хороший опыт общения с зарубежными коллегами, которые говорили, что мы используем очень много так называемых малых архитектурных форм. Там (за границей - ПН) используют МАФы для того, чтобы дать возможность человеку начать свой бизнес. У нас, к сожалению, понятие бизнесмена чуть-чуть гипертрофировано, протерпело метаморфозы. У нас если взял лицензию на частный бизнес, то ты по определению должен быть успешным. Такого быть не может, начать с чего-то нужно. Зачастую для того, чтобы человек мог начать, и есть МАФы, а потом твой бизнес может развиваться. А что имеем мы в городе? Люди берут малые архитектурные формы и работают там пожизненно, причем зарабатывая неплохие деньги, при этом просто расставляя эти точки по городу. Я думаю, что было бы неправильно оценивать работу вот-таких бизнесменов по застойному характеру их бизнеса. Но если ты проработал три-пять лет, тем более, что предлагаются какие-то льготы для малого и среднего бизнеса, то ты отработай и покажи, как твой бизнес вырос. Построй магазин, супермаркет, ведь твой бизнес должен расти. А если ты остаешься на уровне МАФов, значит, либо ты не реализовал себя, как бизнесмен, либо ты скрываешь налоги. Такое количество малых архитектурных форм в Николаеве не только нас, а и приезжих, мягко говоря, беспокоит. Я думаю, что порядок в этом вопросе будет достигнут с принятием законодательной базы, что ожидается уже ближайшее время, максимум в первом квартале 2013 года этот вопрос будет решен.

Пользователь Арина Синичкина просит Вас поделиться своим видением решения проблемы МАФов. Ваш предшественник активно с этим боролся. Вроде как был принят мораторий на установку новых МАФов, а тем, что уже были построены, давали время узаконить свою деятельность, приведя все документы на них в полное соответствие законам. Что же сейчас? Действует ли этот мораторий? Что Вы собираетесь делать для того, чтобы Николаев окончательно не превратился в будкоград?

- Как я уже говорил, бизнес должен развиваться, и просто бизнес в ларьке — это не совсем правильно, это может быть началом, ступенькой в большой бизнес. Что касается моратория, то по опыту Ленинского района города Николаева, где, как мы знаем, были перипетии с МАФами, было ясно, что половина МАФов была установлена там без разрешения и согласительных документов. Именно поэтому они были демонтированы, хотя это вызвало волну протестов. Кстати, очень много давления осуществляли как раз жители ближайших территорий, которым в силу каких-то обстоятельств было удобнее пройти к тому или иному МАФу и приобрести какой-нибудь продукт. Но, тем не менее, закон есть закон и надо ему следовать. Мы ждем регуляторных документов из Киева по вопросу малых архитектурных форм, которые нам позволят окончательно поставить точку в этом вопросе и действовать потом в рамках закона. Но на сегодняшний день, конечно, разрастание и увеличение количества МАФов недопустимо.

Так мораторий на установку МАФов действует в Николаеве или нет?

- Согласно моим данным, мораторий действует. Но опять-таки, остаются на рассмотрении те МАФы, которые были в силу тех или иных причин не легализованы. Это когда человек приходит и говорит: «Не знаем, где хозяин», и тогда мы просто демонтируем все. Но тут опять-таки... К примеру, мы можем быть довольны или недовольны законом, который легализует землю под застройку. Вот правильный этот закон или нет? Я до сих пор для себя, честно говоря, не выработал окончательного мнения по этому поводу. Каждый случай должен разбираться отдельно, но, в принципе, закон дает колоссальное количество «дырок», с которыми можно обойти его требования. Все они требуют усовершенствования и зачастую это даже не уровень городского совета.

Когда в городе будет наведен порядок в сфере рекламы? Повсюду ставятся незаконные рекламные конструкции и никто с этим ничего не может сделать. Может быть, провластной партии это выгодно?

- Боже упаси, чтобы это было выгодно провластной партии, ведь от этого в первую очередь страдает городской сюжет. Все незаконные рекламные щиты должны будут убраться, во-первых. Во-вторых, вы знаете требования ГАИ — не давать добро на установку бордов вдоль движения транспортных средств, поскольку они отвлекают водителей и ведут в последствии к ДТП. На сегодняшний день эта проблема остро стоит для Николаева. У нас есть профильная комиссия, которой я привык доверять, она занимается этой проблемой. Я думаю, что спрашивать меня, хорошо ли какое-то действие или плохо, однозначно не стоит, ведь закон прежде всего для всех. Установка незаконных всех рекламных щитов должна быть априори ликвидирована.

«Крыши — это бездонная бочка»

Ваш предшественник пытался как-то решить проблему текущих крыш в домах у горожан. Сколько денег на это будет выделено в бюджете следующего года?

- Люди, которые встречались со мной — а встреч было очень много в микрорайоне «Лески» Намыва, в Заводском районе Николаева, в Очакове — везде поднимали проблемы крыш. Я вам скажу так: крыши надо ремонтировать, безусловно. Но после выборов у меня осталось такое мнение, что крыши — это бездонная бочка. И, к сожалению, ни один бюджет, и не только Украины, вопроса крыш не решит. Это то же самое, что иметь только государственную медицину. Ни одно государство не сможет справиться с такой задачей. Поэтому я очень ратую за то, чтобы жители открывали ОСМД. Потому что, по-первых, в таком случае распределение средств идет более правильно и люди знают, за что они платят.. А самое главное — мы заставляем наших людей относиться к своему не как к чужому какому-то аморфному существу, мол, общий девятиэтажный дом, в котором можно плевать в лифте, писать на стенах разные надписи, штукатурку ножиком отпиливать... Здесь формируется чувство хозяина, собственника. Только тогда, когда человек поймет, что его средства идут на это, это и это, он будет ко всему относится по-хозяйски, с любовью и аккуратностью. Вот не будет этого — у нас в жизни проблема крыш не будет решена.

Я согласен, что есть большая категория людей-неплательщиков за коммунальные услуги, понимаю, что есть много льготников. Но объясню на примере своего дома, а я живу в многоэтажном доме на девятом этаже. Поверьте, у меня есть проблема и крыши, и лифта и все остальное. Всего два подъезда девятиэтажного дома, 70 квартир. Но, тем не менее, у нас уже три года функционирует общество совладельцев многоквартирного дома. Мы знаем, куда платим деньги, ведем учет и контроль за их распределением. Вы знаете, могут быть много непониманий в учредительном собрании ОСМД. Но, тем не менее, всегда приходишь к консенсусу, всегда находишь компромисс. А от этого только выигрывают люди. И если у нас раньше был какой-то негативизм к этому, сейчас не стоит вопрос, как у Достоевского: «Что делать?», а стоит вопрос: «Как делать?». Это меняет отношение людей, они видят, что это для них делается прежде всего. И они уже пытаются понять, когда надо заплатить на месяц вперед. Мы уже все сами можем регулировать, и не платим дяде какому-то, а платим тому человеку, который для нас делает работу.

Что касается крыш в Николаеве в общем, мне кажется, что, во-первых, надо обязательно рассматривать все новаторства в этом плане, потому что рубимаксом, рубироидом ложить - а зачастую это плоские крыши — стало уже, наверное, старомодным, и нас некоторые уже не понимают в ближайших государствах. Касательно своей больницы, я могу сказать, что два года назад мы перекрыли ее ПВХ-мембраной, которая позволяет дышать крыше изнутри, а внутрь влагу не пропускает. Более того, на ней можно даже сады садить и кустарники. Крыша надежная, немецкий производитель дает гарантию практически на 30 лет, устанавливается она легко. То есть, существуют технологии, которые рациональнее использовать (при перекрытии крыш). Если посчитать, сколько эта крыша прослужит, удобство ее устилки, ставится понятно, что на сегодняшний день можно искать новые методы, которые дадут нам долгосрочный эффект. А перекрывать... Как получается: покрыли крышу рубимаксом, нагрелась она летом, потом застыла под дождем — трещины пошли. А трещина — это уже крыши фактически нет. Я считаю, что должны как-то сами быть ответственны за это, на государство переложить все, к сожалению, невозможно.

Но, конечно, там, где на сегодняшний момент есть повреждения в крышах и где люди от этого страдают, мы должны помочь. Наша задача на выборах была определить, кому эта помощь нужна больше. Нас многие обвиняли, доходило до откровенного шантажа: вот этому подъезду сделали (крышу - ПН), а нам — нет. Спрашиваем: «А что же у вас?». «А у нас - ну вот, надо же сделать». «А течет?». «Нет, не течет. Но она же будет течь». А в другом подъезде при этом течет, как из ведра, при легком дождике. Конечно, мы расставляли приоритеты, кому сделать в первую очередь. Конечно, и сейчас те людям в тех домах, которые находятся в сфере обслуживания ЖЭКов, надо помогать. Вы, наверное, знаете, что на первых и девятых этажах жили не самые зажиточные слои населения, и в связи с этим на них все погодные невзгоды ложаться в первую очередь. Поэтому мы, конечно, будем помогать, но в перспективе переход на создание ОСМД мне кажется в этом вопросе наиболее перспективным.

«Говорить о том, что мы будем в масле купаться, наверное, все-таки нельзя»

Вы пока не можете назвать конкретную сумму, которая заложена в бюджете 2013 года на ремонт крыш?

- Мы же еще не имеем бюджета 2013 года на местном уровне, чтобы сейчас говорить о каких-то цифрах. Я думаю, что таковые средства будут заложены. Бюджет, конечно, не хуже, чем в прошлом году, по некоторым показателям там даже больше цифры, учитывая уровень цен на те или иные продукты. Но говорить о том, что мы будем в масле купаться, наверное, все-таки нельзя. Но, опять-таки, надо когда-то приучаться к экономии и хозяйствованию. Потому что я понимаю, что много недовольных, в том числе и я как бюджетник, может быть, недоволен. Но, тем не менее, раньше комиссии были такие, знаете, формальные: пришла комиссия, посмотрела... Посмотрите, как сейчас: за каждую копейку отчитались. Это плохо? Это хорошо, я считаю. Да, мне нельзя каких-то там доплат сделать, премиальных каких-то выплатить (врачам — ПН). Но это отражает хозяйское отношение людей к тем деньгам, которые выделяются.

Мы должны приучиться экономить. В Европе это уже давно принято за правило, там люди считают бюджетные копейки. И в данном случае мне кажется, это направление правильно выбрано. Что касается небюджетной сферы... Налоговый кодекс по-разному воспринят нашим обществом. Мое мнение, что тогда, когда предприниматели стояли на одной стороне дороги, с другой стороны должны были стоять бюджетники. Очень легко дать человеку конфету, а потом ее тяжело забрать. Я не осуждаю сейчас предпринимателей малого, среднего звена. Им дали эту конфету. Но надо же быть реалистами. Я на выборах говорил, что в таком государстве, как Украина, представители малого бизнеса на больших машинах ездить не долны. Если у нас малые предприниматели ездят на «Бентли», то, извините меня, это уже не малое предпринимательство. Это означает, что ты где-то налоги прячешь, причем прячешь от своих родственников, которые жалуются, что в больнице не хватает медикаментов, от своих детей, которые недополучают какие-то методические пособия в школе. В любом случае, контроль за налогами должен быть.

Я считаю, здесь можно в качестве примера взять Америку. У них самая страшная проверка, которая может быть, на предмет того, платишь ты налоги или нет, декларируешь ты свои доходы или нет. Поэтому я считаю, что налоги должны быть откорректированы и приведены к каким-то европейским стандартам. Вот сейчас Жерар Депардье выезжает из Франции в Бельгию только потому, что ему из-за налога на богатство ему нужно отдать 75% с заработанного миллиона. Миллион заработал, 75% отдал, остается 250 тысяч. Больно? Больно. Но государство почему-то приняло этот закон, поскольку функция государства — обеспечение бюджетной сферы. Если государство не примет непопулярные законы, грош ему цена.

Насколько известно, бюджет 2013 года должен быть готов до 20 декабря. На какие статьи в нем делаются акценты?

- Хотя оппозиция нам сегодня говорит, что бюджет на следующий год не социальный, я думаю, что все-таки он останется социальным в том же плане, что и в 2012 году. Нам негде разбежаться для того, чтобы как-то «жировать». Но перекрыть социальные статьи мы просто обязаны. Я думаю, что если какой-то дефицит бюджета и будет, то люди должны меньше всего это ощутить. Я — сторонник того, что нагрузка мирового кризиса, который Украина не сможет как-то обособленно перенести, должна лечь на плечи большого бизнеса.

Когда будет решена проблема с транспортом в отдаленные районы? Люди постоянно жалуются на то, что не могут добраться в Матвеевку, Ракетную Рощу. Вы вообще знаете что-либо об этом? Или Вам все равно? Когда Вы вообще последний раз ездили в общественном транспорте?

- Практически каждый день езжу (в общественном транспорте - ПН), в силу этих обстоятельств, где живу и куда мне надо ездить на работу. Проблема транспорта очень сложна в плане того, что там опять-таки работают те же люди, которые ходят с нами по улице. Они тоже должны кормить семьи, зарабатывать какую-то копейку. И заставить обслуживать тот маршрут, на котором два-три человека (приходится перевозить - ПН), естественно, бывает очень тяжело. Да, идут на компромиссны, да, дают каким-то более активным маршрутам в нагрузку обслуживание каких-то отдаленных районов, которые нерентабельны по определению.

Я думаю, что это не выход, опять же. Выход — в коммунальном транспорте. Коммунальный транспорт — это бюджет, а бюджет — это льготники. Все должно построиться на том, чтобы позволить бюджету города развиваться так, чтобы можно было пускать эти бюджетные маршруты и в отдаленные места. Здесь много думать не надо: есть бюджет — мы сможем это обеспечить, не будет бюджета, не сможем мы его заработать — виноваты.

«Сколько бы мы не дали средств больнице, она все их поглотит»

Итак, следующий вопрос от читателя. Александр Евгеньевич, сейчас внедряется реформа медицины и она проводится очень болезненно. Ни для кого не секрет, что медицина у нас давно перестала быть бесплатной. Уже нет сомнений в том, что сегодня в николаевских больницах берут деньги за анализы, чуть ли не каждый день на сайте мэра появляются обращения по поводу поборов в больницах. Учитывая то, что больницы находятся на балансе городского бюджета, который принимаете вы, сколько нужно выделять денег больницам, чтобы они не брали денег людей? Хотя бы примерный подсчет. Сколько, к примеру, БСПМ не хватает для того, чтобы там лечили бесплатно? И какая, по вашему, больница в городе имеет наибольшие проблемы с оборудованием и финансированием?

- Вопрос очень широкий. Говорить о конкретных цифрах надо в привязке к тем методам, которые мы ожидаем от нашей медицины. Если мы собираемся лечиться по старинке, по тем методам, которые сейчас не отменили, эта сумма будет значительно меньше той, которая предусматривает современное оказание медицинской помощи. На современном уровне для того, чтобы мы оказали помощь такую, какую, скажем, получает человек, который в Европе живет, для БСМП надо около пяти миллионов дополнительно к бюджетному финансированию. Это цифра не выдуманная мной, она получена методом расчета тех средствах, которые привлекались со стороны пациентов, их родственников, приобретенных внебюджетно медикаментов. И эта сумма рассчитана только на медикаменты.

Я понимаю, что люди у нас хотят находиться в достаточно комфортных человеческих условиях, поэтому, конечно, выделение средств на текущий, капитальный ремонты тоже должно иметь место.

Что касается общей суммы, которую нужно добавить больнице, чтобы пациентам было хорошо... Хоть мне, как медику, и больно это говорить, но медицина на самом деле - это тоже порядочная черная дыра. Дело в том, что сколько бы мы не дали средств больнице, она все их поглотит, и не потому, что кто-то сворует и куда-то их денет, а потому что медицина развивается значительно быстрее, чем пополняется наш бюджет. На сегодняшний день есть такие методы лечения, которыми хочется похвастаться любой больнице. Но надо принимать реалии сегодняшнего дня и относиться к этому с долей критики.

Нас многие обвиняют в том, что нет того или иного оборудования. Вот у нас был вопрос о торакальном отделении, когда оно перейдет в больницу скорой медицинской помощи. Но на самом деле надо быть специалистом для того, чтобы понять, что суть просто в том, что в торакальном отделении находятся в том числе и больные с проблемой туберкулеза.

Взять на лечение туберкулезных больных в больницу скорой медицинской помощи... Это противоречит некоторым санитарно-гигиеническим аспектам. Оставить же все там (при тубдиспансере — ПН), где ощущается недостаток финансирования, штатного состава, который мог бы оказать ургентную помощь. На сегодняшний день мы торакального больного кладем к нам, оказываем ургентную помощь, потом при необходимости переводим в торакальное отделение либо привлекаем специалистов оттуда. С чем это связано? Прежде всего с тем, что этих больных достаточно небольшое количество, чтобы на них финансировалось отделение такого большого уровня. То есть, мы не можем создать отделение и финансировать врачей, которые будут просто отдыхать на работе, это не хозяйский подход.

Я понимаю, что это неудобно в некоторых случаях, особенно когда это касается родственников. Но, тем не менее, если подходить по государственному к этому вопросу, количество подобных больных за неделю может не превышает шесть человек. Кроме того, чтобы переносить отделение в БСМП, надо изменять штат хирургов. Но у нас и своя работа есть. Штат общей хирургии на сегодняшний день составляет два отделения по 120 человек. Поэтому вопрос с торакальным отделением еще не решен.

Вы помните, была нашумевшая история с одной женщиной, которая окольными путями добиралась в медучреждение с торакальной травмой. Много было объективной информации, почему задержалась «скорая» на этих маршрутах. Но в то же время было много попусту вылито грязи на лечебные учреждения. Все же этот вопрос остается, и вот такие случаи заставляют нас на него реагировать более остро и принимать решение. При этом много решений в медицине зависит от финансирования.

Я думаю, что в ближайшее время с реформированием, с разделением оказания медицинской помощи на первичный, вторичный и третичный уровни все станет свои места. На сегодняшний день мы столкнулись с тем, что в медицине образовался нерешаемый кадровый вопрос, прежде всего, во фтизиатрии, радиологии, терапии.

Мы сейчас формируем государственные заказы на выпускников и стараемся корректировать наш штат. В этом году к нам в область пришло значительно меньше гинекологов и хирургов, сделан акцент на рентгенологию и фтизиатрию. Но человека нужно заинтересовать. Мы смогли в этом году показать, что готовы идти на встречу людям только для того, чтобы они оставались в Николаеве и работали, предоставляя нашим сотрудникам жилье.

«Говорить о посту мэра для меня более чем преждевременно»

Снова вопрос от человека, скрывающегося под ником Parabellum. Александр Евгеньевич, скрываюсь под ником, потому что давно с Вами знакома, поэтому еще раз: «Почему Вы? Да, адекватный! Да, нормальный! Александр Евгеньевич, зачем? В мэры?». И второй вопрос: «Кем Вам приходится Черноморченко? Куратором или родственницей?».

- Знаете, я так много прочитал о себе, даже что я родственник Николая Петровича (Круглова — ПН). С теми депутатами, которые помогали больнице, я в очень хороших отношениях. Их можно вынести за рамки деловых, это дружественные отношения. Депутаты, которые спрашивают, чем помочь, а не ждут, пока я им позвоню, у меня в особом фаворе, и я им, безусловно, уделяю больше внимания, чем тем, которые пассивно наблюдают со стороны, выживем мы или нет. К первым относится и Алла Черноморченко (депутат Николаевского городского совета от ПР). Она нам когда-то презентовала белье для больных, участвовала в поздравлении в прошлом году детей наших сотрудников на праздниках. Это человек большой души, она знает, что такое медицина. Наверное, в силу того, что в роду у нее есть медики. Я думаю, что говорить о том, что она куратор... Каждый занимается своей деятельность. Я не думаю, что она может быть куратором у врача, как и я - куратором у частного предпринимателя. Поэтому говорить о кураторстве в этом случае более чем неправильно.

И все же, если в 2015 году партия предложит Вам баллотироваться на мэра, согласитесь ли Вы или ответите категорическим отказом.

- Я не боюсь работы, меня работа не пугает. Смогу или нет, не знаю. Но попытаться улучшить что-то в нашем городе хочу. Говорить о мэре, наверное, более чем преждевременно. Здесь речь идет о фракции. Да, фракция самая большая в горсовете. Но от ее решения в большинстве случаев зависит то, как облик нашего города поменяется. Я хочу, чтобы он поменялся так, чтобы нам завидовали жители соседних городов.

Я не буду готов ответить на этот вопрос ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Сейчас я столкнулся с такими вопросами, в которых, как говорят, «не был в теме». Для того, чтобы сейчас разобраться в них, мне понадобилось большое время. Тема рекреационной зоны, тема «Спартака». Как правильно поступить в этом случае? Опять-таки, есть закон, и надо идти по нему. Для того, чтобы знать, как по нему идти, его как минимум надо знать. Поверьте, понадобился не один день для того, чтобы просто прочитать Земельный кодекс, закон о рекреации и так далее.

Я думаю, что сейчас говорить о посту мэра для меня более чем преждевременно, потому что для этого необходим такой колоссальный объем знаний не только в одной сфере. Я более чем уважаю Владимира Дмитриевича Чайку. У него феноменальная математическая память, экономическое образование. Вы знаете, я всегда привык от всех людей брать самое лучшее, что у них есть. И его возможность запоминать и делать отчисления наперед требует только зависти и восхищения. Поэтому, во-первых, мне сейчас тяжело ответить на этот вопрос. Напомню, что мне говорил отец: «Не гоняйся за должностями. Если люди сочтут тебе оказать честь предложением, тогда думай». Пока такого предложения не было, и говорить об этом не стоит.