«Он мне как человек неприятен...» - генерал Москаль о губернаторе Круглове

Есть политики, которые имеют собственную жесткую жизненную позицию и четкие взгляды на процессы, происходящие в стране и в мире. Несомненно, одним из таких политиков является народный депутат Украины от ВО «Батьківщина», генерал-лейтенант милиции в отставке Геннадий Москаль. Вдобавок ко всему, это политик, который «за словом в карман не полезет», и готов все вещи называть своими именами. Его выступления всегда переполнены яркими эмоциональными оборотами, и он без купюр готов ответить в лицо любому, кто позволит себе какой-либо «выпад» в его сторону.

На днях корреспонденту «Преступности.НЕТ» выпала возможность пообщаться с Геннадием Москалем. Мы просто не могли не записать с ним небольшое интервью, так как пребывание экс-генерала милиции во время предвыборной кампании Объединенной оппозиции с рабочими поездками на Николаевщине, и его работа по защите результата оппозиционных кандидатов по округам в Николаевской области во время подсчета голосов до сих пор откликаются в нашем регионе.

В силу того, что время общения было ограничено, все интересующие вопросы задать не удалось. Вместе с тем, наш 50-минутный разговор оказался, как нам показалось, весьма информативным.

- Добрый день. Как у Вас настроение?

- Настроение? Как всегда оптимистическое. Весь в борьбе за светлое будущее страны без Партии регионов.

- Это хорошо, что настроение оптимистическое. Если позволите, то зададим первый вопрос относительно последних событий. Журналисты и общественники требуют отставки главы МВД Виталия Захарченко в связи с событиями в столице. Солидарны ли Вы с этими требованиями? И как, по-вашему, реальна ли такая отставка в нынешних политических условиях?

- Конечно, солидарен! Я один из первых, кто об этом заявил.

А по поводу реальности отставки… Ой, это такой самовлюбленный нарцисс (имелся в виду Министр МВД В.Захарченко, - ПН). Вы же видите, что он вас (журналистов, - ПН) в упор не замечает. Это он по принуждению Президента, не по своей воле, пришел в Верховную Раду. Если он сказал журналистке «5 канала», что мол, я с вами могу встретиться, но только без прессы, то о чем говорить дальше.

А чего он так боится? Есть пять ветвей власти: законодательная, исполнительная, судебная, есть четвертая ветвь власти – средства массовой информации, и еще я выделяю пятую ветвь власти – это мафия, организованная преступность, вместе с ними и областные администрации.

Почему эти четыре ветви власти боятся одной – четвертой ветки, журналистов?

Чего ты боишься? Ты сам согласился на должность, на публичность. Не хочешь? Пиши заявление, и ты станешь обычным человеком. А пока ты на вершине власти, то всю твою жизнь, всю твою семью, всех твоих любовниц будут держать в публичности. Ты во власти, ты ведь сам этого хотел? Не хочешь – пиши заявление. Это относится ко всем – как к Захарченко, так и к вашим Круглову с Парсенюком. Пишите заявления, и станете среднестатистическими гражданами.

- Геннадий Геннадиевич, Вы уже видели новый проект МВД по «усилению» имиджа органов внутренних дел?

- Какого имиджа? Если у вас нет в кармане ни одной гривны, а вы хотите создать себе имидж олигарха, то как вы его создадите, если у вас нет начального капитала? Если у вас нет начального капитала для создания позитивного имиджа, то как и из чего? Из пальца?

- Может смена власти повлияет на это?

- Конечно.

- А вы сами готовы были бы занять должность Министра внутренних дел и поработать в этом направлении?

- Я скажу так: нельзя кушать зеленый плод, как нельзя кушать и переспелый, гнилой плод. Плод должен быть спелый. Поэтому у каждого овоща есть свой срок созревания. Так ведь? Я не считаю себя «зеленым», но я уже «перезревший».

- То есть, ответ «нет». А есть ли сегодня такие люди, которые, по-вашему мнению, могли бы занять эту должность, достойно справиться с задачами, которые ставит общество? Пусть даже без фамилий.

- Конечно, конечно! Есть умные, образованные, европейские, знающие языки.

А Захарченко… Как вам сказать, это бывший ОБХСС-ник советского периода (ОБХСС - отдел по борьбе с хищением социалистической собственности, - авт). Помните, было такое подразделение? Там было две статьи, которыми они занимались – спекуляция и обман покупателя. Вот на таком уровне он и остался, не пошел вперед. Это его собственная трагедия.

- Как известно, Комитет Верховной Рады по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности недавно отклонил Ваш законопроект «Об ответственности за принадлежность к преступному миру». Что теперь? Вы будете пытаться внести этот законопроект повторно?

- Вы знаете, на том заседании начали обсуждать вещи, которые абсолютно не касались рассматриваемого законопроекта.

Комитет Верховной Рады, как советское политбюро, начал рассматривать «мое дело», как будто я… Знаете, в советское время, когда человек выезжал куда-то за границу, ему вешали ярлык отщепенца. Вот и этот Комитет просто уподобился советскому политбюро, и рассматривал не законопроект, а мою личную жизнь. Я посчитал это просто ниже своего достоинства, и просто, мягко говоря, немножко послал их проветриться.

Что будет дальше? Сложно сказать. Пока меня туда (на заседание Комитета, - ПН) больше не приглашают. Если вы знаете, Комитет ВР – это как свадьба, на его заседание нужно приглашение получить...

Собственно говоря, я считаю, что любой нормальный человек, если его пригласили на свадьбу, то его дело поздравить молодых и трижды крикнуть «горько!». Так или нет? А когда на свадьбе не чествуют ни невесту, ни жениха, а начинают разбирать персональное дело какого-то гостя, то это не свадьба. Вот мой законопроект просто никто не хотел слушать. Там начали «за здравие», собственно говоря, а я закончил «за упокой». Но вот сейчас не приглашают. Может, не хотят видеть?

Но я все равно буду настаивать на рассмотрении этого законопроекта. По сути законопроекта замечаний не было. Еще раз повторю, там больше вопросов было по моей политической позиции – по моей позиции как гражданина.

- Недавно, во время общения с читателями одной из николаевских газет, начальник УМВД Украины в Николаевской области генерал-майор милиции Валентин Парсенюк, говоря о претензиях николаевских оппозиционеров по поводу давления на них и Вашей попытке разобраться в этих вопросах, заявил, что Вы сами поняли, что Вас, якобы, «разводили как лоха»...

- Он, видимо, забыл, что такое офицерская честь. Вот у вас есть журналистская этика – «закон», который вам не позволяет, даже при пытках, при принуждении, разглашать источники полученной вами информации? Да?

Эта встреча (встреча Г.Москаля и В.Парсенюка, - ПН) была год назад. Он клялся о том, что он самый независимый, самый справедливый... Это что, «ослиное тугодумство» – через год спохватиться? Сейчас он захотел показать свою преданность и прислужничество Партии регионов. У него, видимо, сейчас появились какие-то проблемы с Партией регионов... Я хочу спросить – это год назад было, где ж ты, с…ка, все это время был и молчал?

Я человек не злопамятный, но все очень хорошо помню. Коль наш разговор (с В.Парсенюком, - ПН), который, как я считал, должен был остаться между нами, стал достоянием общественности, то и я скажу.

Он тогда клялся нам, и, как говорят, «клялся на пи…», что он (начальник УМВД Украины в Николаевской области, - ПН) будет беспристрастным, что не будет влезать в политику. И что? Вспомните, хотя бы Первомайск…

- Все ясно, это не простой вопрос. А вот по криминогенной ситуации на Николаевщине - пол года назад Вы говорили, что это просто ЧП. Что можете сказать о сегодняшнем положении дел?

- Криминогенная ситуация в Николаевской области – это, извините за выражение, полный п…ц! Я с помощью Штаба николаевского УВД, как и штабов других областных управлений, анализирую криминогенную ситуацию в стране, и в вашем регионе. Могу ответственно сказать, что у вас в регионе криминогенная ситуация является одной из самых худших в Украине.

Вот и это последнее убийство бизнесмена Зубатина, в которого выпустили 23 пули. Послушайте, это уже, мне кажется, и для киллера многовато. При этом ничего не раскрывается.

Во всех резонансных преступлениях, совершенных в Николаеве, полная тишина и молчание со стороны правоохранителей. У вас полный разгул криминала, а милиция не может совладать с той обстановкой, которая есть.

Я уже готовлю материалы для создания Специальной временной следственной комиссии по криминогенной ситуации в Николаевской области, которая одна из самых «тяжелых» в Украине.

Я не претендую на должность главы этой комиссии, а вот кто из нас лох, я или ваш начальник УВД – пусть установит Верховная Рада Украины.

Вы посмотрите, у нас милиция в последнее время любит делать виновным потерпевших – не в том месте оказался, не туда пошел, не там припарковал машину, зачем он повел ребенка в школу и так далее. Вот, собственно говоря, сегодня вся риторика Министерства внутренних дел и, соответственно, подчиненных начальников управлений внутренних дел, сводится к такой теме: ну, потерпевший виноват, зачем он оказался в ненужное время в ненужном месте? Его кто-то просил? Нет. Значит, кто виноват?

- Вы упомянули об убийстве бизнесмена Антона Зубатина. Обладаете ли вы информацией, есть ли версии по поводу мотивов этого убийства у николаевских правоохранителей? Сам генерал-майор Парсенюк говорит, что они рассматривают коммерческую версию, и что у убитого было криминальное прошлое, но...

- Вы знаете, вешать ярлыки – это не путь милиции. Должны же быть решения суда, чтобы так говорить. Правильно? Да и в православной стране о покойных говорят либо хорошо, либо ничего. Ну а если Парсенюк у нас свидетель Иеговы, значит он, наверное, может такие вещи говорить.

Нельзя о покойниках говорить такие вещи. Если он имел какие-то грехи при жизни, то Бог их уже забрал. Вот это из-за непрофессионализма и неумения раскрывать преступления и начинают вешать ярлыки. Зачем? У человека осталась семья, родители, знакомые, они убиты горем, и слышать такие вещи не от кого-то, а от начальника УВД... Если посмотреть с точки зрения морали и этических норм, то я думаю, таким людям не место в органах…

А почему Парсенюк говорит только об этом человеке? Почему он не говорит, кто такой такой "Мультик"? Пусть он ему даст характеристику при жизни - в средствах массовой информации, в подъездах... Насколько я знаю, "Мультик" у вас уже претендует на положение вора в законе, и господин Круглов (губернатор Николаевской области, - ПН) его благословил на это. Почему начальник УВД ничего не говорит о Круглове? А говорить о мертвых… Только последний трус может так делать.

- Геннадий Геннадиевич, но ведь Круглов называет себя единственным «смотрящим» в Николаевской области.

- Я прошу вас.

Если будет такая возможность, я хотел бы провести с господином Кругловым открытые дебаты в прямом эфире. На телевидении, на вашем сайте, на центральной площади, где угодно. Пожалуйста! Я предлагаю выйти ему на публичные дебаты. Если хотите, я, как на дуэли, бросаю ему перчатку.

Он мне как человек неприятен, я с ним лично в каком-то кабинете не хочу общаться. А вот публично готов – это другое дело.

Я публичный человек и он публичный человек, а публичные люди… Есть декларация Совета Европы, что политики должны выяснять свои отношения не кулуарно, а публично. А вы знаете, что принятые международные нормативно-правовые акты являются частью нашего украинского законодательства.

Пожалуйста, идите к народу и апеллируйте, пусть народ определит, кто из вас прав.

Я готов говорить и по экономической, и по политической, и по социальной, финансовой и другим ситуациям, которые сегодня сложились в Николаевской области. Готов в любое назначенное время.

Я понимаю, что я не настолько занят, как занят ваш господин Круглов, значит, пожалуйста, пусть выбирает, где и когда. На центральной площади - хорошо, мы за свои деньги рекламу сделаем, чтобы люди пришли и посмотрели.

Вы знаете, что в Америке президенты выигрывают путем публичных дебатов. Они не ходят по селам, по улицам, и не раздают деньги, подарки, масло подсолнечное. Есть три раунда публичных дебатов, и тогда население Америки делает выводы. Давайте цивилизованно скажем то, что хотим, и покажем это любому гражданину в прямом эфире.

А если у Круглова не хватит смелости и воли – значит он трус. Правильно?

Я буду один, а он пусть возьмет, кого захочет. Начальника УВД пусть возьмет, пусть тот расскажет, какой я лох, козел и пи… Пусть он возьмет СБУ, прокуратуру, кто там у него еще прислуживает? Пусть всех берет, без вопросов. Я никого не буду брать, мне секунданты не нужны. Я подготовлюсь очень хорошо. В любой день, в любое время, я пешком дойду до Николаева. Я скажу свою позицию, пусть они скажут свою позицию.

Если проиграю я, то сложу депутатские полномочия, и пойду работать охранником в «Караван». У них же там после «стрелка» вакансии остались, наверное. А если Круглов проиграет, пусть пишет заявление о сложении своих полномочий.

Я вам скажу, если бы такое было заявлено в Америке, наверное, вся Америка вечером была бы прикована к экранам телевизоров.

Если Круглов откажется, тогда, извините, какой же он хозяин своей области?

- Хорошо, мы обязательно спросим у губернатора, готов ли он выйти на дебаты с Вами. Вот есть еще одна тема, которая широко обсуждается всеми СМИ страны – охрана Президента. У нас в Николаеве, в преддверии приезда в город Президента Виктора Януковича, сотрудники «Беркута» запрещали журналисту фотографировать улицу, пытались забрать его в райотдел. Насколько мы понимаем, подобные ситуации возникают постоянно. Как Вы считаете, что должно произойти, чтобы охрана президента была охраной, а не группой разгона мирных граждан от гаранта?

- Я вам скажу так. Я родился на границе с Румынией, работал губернатором Закарпатской области. Я с удивлением смотрю на те страны, которые были в соцлагере. Они, вроде, должны быть похожими на нас, но мышление у нас абсолютно другое.

Вот, к примеру, несколько лет назад, когда тогдашний румынский президент объезжал пограничные с Закарпатской областью районы Румынии, он пригласил меня. Это нормальное явление. Он хорошо говорил по-русски, и когда мы с ним закончили встречу, он меня спрашивает: «Ты куда едешь?», я говорю: «На Закарпатье». И мы поехали.

Ну, это для Николаевщины не свойственно, больше для Закарпатья, когда с пастбища возвращаются коровы, которые переходят улицу, тогда парализуется движение на два-три-четыре часа, пока каждая корова сама не дойдет домой. И мы как раз попали на это.

Мы стоим, а я думаю: «Господи, а что же было бы, если бы это было в Украине? Это министра, начальника УВД, начальника ГАИ Украины и области - всех бы давно уволили».

А он там стоял, гладил этих коров, никто на него не обращал внимание. Потом, мы просто сидели и общались. И тут кто-то его узнал и говорит: «Господи, это вы, господин Президент? А что вы тут стоите, эти коровы еще три часа будут идти, давайте зайдем ко мне домой».

Мы сели, хозяйка вынесла домашнее вино, брынзу. И мы сидим с хозяином, говорим. Нет никакой полиции, никакого сопровождения. Никого по форме не было - президент приехал к собственному народу, между ним и народом не должна стоять полиция…

Вот в чем сущность демократии.

И мы сидели где-то три часа, где-то три литра вина выпили, коровы уже прошли. Президент Румынии сел и поехал в аэропорт, а я себе на контрольно-пропускной пункт на Закарпатье.

Когда прощались, он говорит: «Что вы такой настороженный?».

Я ему отвечаю: «Господин Президент! Если бы это было в Украине, я бы больше не работал».

Вы понимаете, что у человека мировоззрение кардинально другое. Он мне говорит: «Что здесь такого? Это естественный процесс, шли коровы, у них пришло время идти домой. У них время запрограммированное, а время президента можно отложить, переложить».

Вот так вот.

И второй пример. Я был приглашен на встречу с Президентом Венгрии. Мы где-то на 20 минут пришли раньше, и его секретарь нам говорит: «Президента еще нет - он сейчас приедет на трамвае».

Я подумал, что она шутит и переспросил, может это розыгрыш. Она ответила, что нет - президент на работу ездит на трамвае. Ну и тут под президентский дворец подходит трамвай, выходит из него такой дядька, одетый примерно как сельский учитель, и пешком подходит к президентскому дворцу. Никакой охраны, ничего нет.

Он увидел какое-то наше удивление, и я говорю ему: «Господин Президент, скажите, это был какой-то спектакль или реальность? Вы специально для нас приехали на трамвае?».

А он принялся доказывать: «Да я вам клянусь, пойдите кондуктора и водителя спросите, я годовой абонемент покупаю на трамвай».

Дальше завязался очень интересный диалог.

– Вы за свои деньги абонемент покупаете, или за государственные?

– За свои.

– А почему вы машиной не пользуетесь?

– Да, у меня есть машина, она в гараже стоит. Я водителя уволил, чтобы не тратить лишние бюджетные деньги. Новый президент придет – пусть берет машину. А по поводу охраны - чего мне бояться? Если меня выбрал парламент, а парламент выбрал народ, то что, я буду бояться собственного народа?

Мы посмотрели, что он говорит нормальные, вменяемые вещи. Почему у нас такого не может быть? Так нашего же президента выбрали Юг и Восток. Если бы он приезжал на Запад Украины, то еще куда ни шло. А чего, спрашивается, ехать к своим избирателям с кортежами и охраной?

- Геннадий Геннадиевич, вот Вы, наверное, знаете, что недавно в поле был обнаружен труп директора фирмы, принадлежащей Аркадию Корнацкому. Может у Вас есть какая-то новая информация по этому поводу?

- Вы знаете, кроме того, что я читал в прессе, я больше ничего не знаю.

Вместе с тем, раз вы уже упомянули фамилию Корнацкого, то я скажу. Кто бы что там не говорил, придумывал там какую-то ерунду, мы все равно будем выдвигать его по 132 округу на повторных выборах. Ну, поймите правильно, мы за него боролись. И я, и Мериков, и многие другие боролись, а потом чуть не сели в тюрьму. Вы это знаете. Поэтому сегодня изменить позицию… Я на это никогда не пойду.

Я говорил с Арсением Яценюком, он сказал так: «Коней на переправе не меняют».

Мне, извините, очень стыдно за этого генерал-лейтенанта Толубко, который не хотел дать нам свои протоколы с участков, несмотря на то, что у него украли все голоса.

У Корнацкого не украли ни одного голоса, потому что знали, что он будет кричать, шуметь. Все украли у Толубко, и у коммуниста украли. Коммунисты промолчали, ну, я это даже не комментирую. А вот по Толубко - ну, если ему все равно, то какой же он генерал? «Сраный» он генерал, извините. Он даже рот не открыл. На некоторых участках за него проголосовало 420 человек, а после штурма «Беркута» у него оказалось 20. Вместо этого у Травянко прибавилось 400 голосов. А он воды в рот набрал.

Если ты не можешь защитить голоса своих избирателей, то ты просто «обосрался». Как я могу по-другому говорить? Я говорю, как оно есть.

Я объехал весь округ Корнацкого перед выборами, я видел настроения людей. То, что он будет победителем, не вызывало никаких сомнений.

Будут выборы, я с первого и до последнего дня буду сидеть в Николаевской области, буду обходить каждую хату - от двора до двора.

Все сказки заканчиваются тем, что добро побеждает зло. И в этой истории тоже должен быть финал. В первой серии всегда добро терпит поражение, а в финальной серии добро победит. Я думаю, что Верховная Рада назначит перевыборы, и добро со справедливостью обязательно победят.

- Спасибо, что уделили время для ответов на наши вопросы.

Беседовал: Андрей Лохматов