Глава Николаевского теротделения АМКУ: «Мы работаем исходя из кадрового дефицита»

Председатель Николаевского территориального отделения Антимонопольного комитета Украины Виталий Харченко работает на этой должности с октября 2010 года. До этого он был заместителем председателя Одесского теротделения АМКУ. Говорит, на счету более 15 лет государственной службы. Смело можно утверждать, что это управленец не только времен беглого экс-президента Виктора Януковича. Он пережил при должностях несколько смен власти.

Вместе с тем информации о нем и его деятельности в СМИ найти можно не так уж и много, особо не прибавилось ее и за 4,5 года его пребывания на Николаевщине. Чтобы восполнить этот пробел «Преступности.НЕТ» решили пригласить Харченко на беседу.

Здание на ул. Потемкинской, в котором находится отделение, мягко сказать, требует косметического ремонта. В самом помещении тихо, в кабинетах кипит работа.

Говорили о специфике работы отделения, далеко не все знают, чем они эти «антимонопольщики» занимаются. Постарались затронуть самые «горячие и свежие» злободневные темы. В ходе беседы подтвердилась причастность Виталия Харченко к николаевскому предприятию «Николаевмебель». Он вложил в него более четверти миллиона гривен. Коснулись тем повышения тарифа на проезд и цен на продовольственные товары, а также работы АМКУ в сфере государственных закупок, побеседовали о коррупции и люстрации.

Приятного прочтения.

О СЕБЕ И СПЕЦИФИКЕ РАБОТЫ. «Мы ищем ответы, не почему цена товара такая, какая есть, а есть ли аналоги этой цене»

Давайте сначала немного познакомимся. Интервью у нас с вами еще не было, и в прессе не так много информации о вас. Вы родом из Николаева или из Одессы?

- Я родом из города Первомайска Николаевской области.

Оказывается, вы мой земляк.

- Ну, вот видите, как все просто.

Значит, вы учились в Одессе и там начинали работать?

- Да, учился в Одессе, закончил, тогда это был университет имени Мечникова, Юридический факультет. Потом там же остался работать.

В структуре Антимонопольного комитета? Или…

- Я аспирантуру закончил, а потом уже перешел в Антимонопольный комитет

Семья, дети с вами в Николаеве живут?

- Жена здесь, детей пока нет.

Поговорим о специфике вашей работы.

- Давайте, попробуем

Многие знают, что есть такая структура, как Антимонопольный комитет Украины…

- Как раз многие и не знают, если честно.

Так вот, если кратко, расскажите об этой структуре в разрезе территориального отделения в Николаевской области. Какие функции и какие полномочия у него есть?

- Ясно. Вопрос кратко, это, конечно, хорошо (смеется), но давайте так: статус регулируется законом об Антимонопольном комитете Украины. Само название «комитет» подразумевает специальный статус, специальную юрисдикцию, специальный набор полномочий, которые можно реализовать для выполнения различных задач. Основная задача проистекает из названия - Антимонопольный комитет. Антимонопольный, в принципе, против монополий, то есть, за развитие конкуренции, защиту конкуренции, в частности, это защита прав потребителя. Относительно последнего речь идет не о качестве товара, а о возможности выбора как такового. Поэтому, когда возникает вопрос у жителей, которые слышали об Антимонопольном комитете, почему цена товара такая-то, то в первую очередь мы ищем ответы, не почему цена товара такая, какая есть, а есть ли аналоги, конкуренция этой цене, этому производителю. Именно от этого и отталкивается компетенция и полномочия Антимонопольного комитета. Потому что цена, это скажем так, нечто сбалансированное среднее между экономически обоснованным и тем, что рождается в результате конкуренции.

То есть речь не идет о том, почему цена выросла с трех гривен до десяти, а возникает вопрос: есть ли альтернатива цене в десять гривен, и была ли альтернатива цене в три гривны. В принципе, любая экономика должна строиться на конкуренции, а конкуренция подразумевает, в том числе, и право производителя или торговца на экономически выгодную деятельность.

О ЦЕНАХ, ТАРИФЕ НА ПРОЕЗД, ГОСЗАКУПКАХ И НАРУШИТЕЛЯХ. «Наша функция - не фискальная».

Если говорить о ценах. В одном из последних сообщений пресс-службы николаевского отделения АМКУ шла речь о том, что некоторые супермаркеты после вашего вмешательства снизили цены на определенный перечень товаров. Нам интересно, николаевцы, наверное, тоже должны понимать, как это работает? Вы работаете по заявлениям или сами проводите мониторинги роста цен? Может, к вам обращаются на горячую линию, или вы черпаете информацию из сообщений в СМИ? Ведь даже если сейчас посмотреть на тот же сахар, цены разные – в одном супермаркете, условно говоря, 16 гривен, в другом – 10…

- А вот тут вспомните выбор. Наличие выбора и альтернативы. По причине того, что проверки сейчас запрещены, фактически мы можем заниматься только исследованиями, документальными исследованиями, анализом какой-либо информации. Источники этой информации – это все, что вы назвали, и обращения, и самостоятельные исследования, и пресса. То есть, в этом праве источника получения информации Антимонопольный комитет не ограничен.

Как это работает, изложено в законодательстве о защите экономической конкуренции. Законы о защите экономической конкуренции прописывают виды правонарушений, которые относятся к компетенции Антимонопольного комитета, это своеобразный Кодекс. Все, что не попадает в этот Кодекс, или те виды действий субъектов хозяйственной деятельности, которые не описаны в этом законе, не являются нарушениями с точки зрения органов Антимонопольного комитета.

В первую очередь, люди жалуются на то, что субъекты могли сговориться и как следствие ущемляются их права. Есть такая статья «Антиконкурентные согласованные деяния субъектов хозяйствования», и в ней рассматриваются признаки деяний на предмет схожести, которые могут характеризовать или, наоборот, не характеризовать эти действия с точки зрения наличия признаков правонарушения.

Законодательством за Антимонопольным комитетом не закреплена фискальная функция. Таким образом, территориальное отделение в своей деятельности нацелено на эффективные меры по предотвращению правонарушений а не наложение штрафных санкций. В этом случае есть такой механизм как направление рекомендаций.

Дополнительным фильтром качества наших решений выступает процедура судебного обжалования. Наши решения оспариваются, имеют длительную и долгую процедуру прохождений через судебные инстанции. В качестве примера активных исследований, является исследование товарных рынков продовольственных товаров.

Одна из острых тем. Это то, что волнует людей сегодня.

- Так вот, сначала оценивается ситуация по определенной группе товаров и, если определяется, что с учетом возникшей ситуации ажиотажного спроса действия субъектов хозяйствования могут иметь признаки правонарушения. В таком случае мы вносим, так называемые, рекомендации, в которых субъекту хозяйствования описывается ситуация и предлагается сделать соответствующие выводы. В рекомендациях фактически указывается, какие аспекты деятельности субъекта хозяйствования рассматривались органом Антимонопольного комитета, исходя из положений законодательства о защите экономической конкуренции.

Это достаточно кропотливый труд и емкая работа.

- Очень емкая. И длительная.

И хватает ли штата управления для того, чтобы максимально быстро реагировать на правонарушения?

- В николаевском отделе не хватает. У нас уже вакансий шесть человек из восемнадцати.

А в чем причина? Люди увольняются?

- Увольняются. Люди уходят. Большое количество вакансий возникло в течение 2014 года. Если в 2012-13 годах, начиная с октября 2010, шел поток, то сегодня у нас объявлен конкурс, и знаете, сколько людей изъявило желание поступить на работу? Один человек.

Как вы думаете, с чем это связано?

- С заработной платой и сложностью работы с точки зрения законодательства. Не каждый человек, который имеет опыт юридической работы, способен охватывать нюансы работы в рамках этого законодательства. Это практически работа следствия. Это кропотливая работа с документами. Очень кропотливая. Все делается в рамках закона, и каждое доказательство, которое мы считаем таковым, взвешивается на весах правосудия. Как на это посмотрит суд. Мы не можем предугадать, ведь судебная практика по одним и тем же категориям вопроса дела, зачастую из года в год неоднозначна, неодинакова, меняется. Например, один раз решение может быть принято и подтверждено вплоть до Высшего Хозяйственного суда в 2013 году в нашу пользу, а в 2014 году точно такие же вопросы – не в нашу пользу…

Таков суд. Не можем не коснуться достаточно острой на сегодняшний день темы повышения тарифа на проезд. Антимонопольный комитет со своей стороны занимался этим вопросом?

- Это дело находится у нас в производстве. Когда была массовая забастовка («маршрутчиков» 3 марта, - ПН), мы открыли дело. Сейчас будет определяться круг ответчиков, которым со временем будут предъявлены официальные претензии со стороны Николаевского областного территориального отделения Антимонопольного комитета Украины. Само дело открыто по факту наличий признаков антиконкурентных согласованных действий, а также одновременного отказа от предоставления услуги. Хотя сейчас от некоторых контролирующих органов приходит ответ, что, оказывается, движение «маршруток» в тот день в городе было.

Что касается самой структуры тарифов, в компетенции Антимонопольного комитета есть ограничение с точки зрения законодательства. Ведь утверждение стоимости, размера тарифа - это исключительно полномочия местного самоуправления. Поэтому работа Антимонопольного комитета в данном случае без превышения полномочий заключается в контроле над прохождением самой процедуры, при которой устанавливается тариф. Мы проверили проверку.

Процедура была соблюдена?

- Процедура была соблюдена, но некоторые моменты могут интересовать общественность. Поэтому в данном случае нашим горожанам, если они считают этот тариф необоснованным, работать необходимо через общественные организации, через СМИ.

Не менее волнующая тема о государственных закупках. Часто мы, как журналисты, отслеживаем немало закупок, и в поле зрения попадают, мягко говоря, сомнительные тендера. К примеру, когда из года в год выигрывают одни и те же люди, в том числе и николаевские известные бизнесмены, некоторые из них являются депутатами или занимают другие места в обществе. При этом же отказывают предприятиям с более выгодными предложениями, по мнению представителей общественности или нас, как журналистов, по надуманным причинам. Вот в таких случаях, с подобными сомнительными тендерами, которые становятся объектами публикаций, как вы работаете с ними? По заявлению? Пострадавший предприниматель должен подать заявление? Или вы реагируете сами?

- Мы работаем исходя из кадрового дефицита, нам недостает шесть сотрудников. То есть, это действительно тяжело. Кроме того, мы работаем в условиях, когда официально Антимонопольный комитет без надлежащего разрешения Кабинета Министров не имеет права проводить проверки, то есть фактически прийти на интересующий объект и посмотреть или изъять первичные документы, электронные файлы, носители, которые могут подтверждать те или иные факты правонарушения, мы не можем. В Законе «О государственных закупках», чтобы вы понимали, четко указаны моменты, на которые необходимо обращать внимание: заказчик самостоятельно формирует условия проведения тендера. Формулировка исчерпывающая. Согласны? Вот от этого и отталкиваемся. Исходя из этого, компетенция Антимонопольного комитета распространяется только на оценку действия участников, на наличие в их действий сговора (ст.6 Закона «О защите экономической конкуренции»).

Приведу пример: мы неоднократно писали о том, что Первомайское управление образования закупает продукты по высоким ценам, покупает «золотые» яйца, а предпринимателям с более выгодными предложениями отказывает. Получается, что на выбор, по какой цене управлению закупать, вы не влияете, я правильно понимаю?

- К ценам Антимонопольный комитет в принципе не может иметь отношения. Потому что речь идет не о самой цене, а об экономически обоснованной цене, цене, которая возможна в условиях существования значительной конкуренции. Экономически обоснованная цена - это то, что может быть рассчитано, вычислено, экономически выгодно для предприятия в условиях конкуренции, альтернативы.

То есть для нас цена может быть и заоблачная, но если Первомайское управление образования…

- Цена должна быть обоснована, я скажу так. То есть, заказчик должен требовать, чтобы товар был предоставлен по обоснованной цене. Если он допускает завышение цен, то тут должны вступать в силу наши правоохранительные органы и фининспекция. В вопрос цены я не могу, я не имею права вмешиваться. Мы со своей стороны можем дать оценку, еще раз говорю, действиям и поведению участников с учетом тех полномочий, которые возложены на Антимонопольный комитет.

Есть ли у вас какой-то своеобразный антитоп-10 предприятий, которые систематически нарушают антимонопольное законодательство?

- Давайте так, не нарушают, а на которые наибольший поток жалоб. Назову «Николаевоблэнерго» сходу. Сегодня очередные два заявления поступили.

От жителей?

- От двух крупных организаций. Дальше: «Николаевводоканал». Очень жалуются на «Николаевводоканал». Дальше: жалобы на предприятия коммунальной собственности в сфере жилищно-коммунальных услуг. По старому, ЖЭКи, но сейчас большинство ЖЭКов Николаева - это частный субъект хозяйствования. Дальше… ну топ–10, наверное, нет, но топ-5 набрать можно будет. Следующим, кто может быть… вот после того, как произошел резкий рост цен, возникли жалобы, связанные с теплом, относительно учета и качества предоставляемых услуг. И это не столько было в виде заявлений, сколько в виде обращений на горячую линию. Ряд обращений был не только в администрацию, но и сюда в приемную, где они фиксировались.

Это по области?

- Я говорю об области. Не только о Николаеве. Потому что массовое обращение было со стороны Южноукраинска. Дальше, чтобы так никого не обидеть, в основном это обращения, связанные с действиями заказчиков. Но там не нарушения, там мы просто проводим с предприятиями разъяснительную работу, указываем процедуры и особенности участия в этих торгах. О том, каким образом они должны участвовать. Вот, пожалуй, пятерка таких вот емких…

Что касается облэнерго и водоконала. На что люди, предприятия жалуются? Несанкционированные отключения?

- Да нет. В основном на стоимость услуг или навязываемые услуги, которые не нужны и можно считать их необоснованными. Например, по водоканалу - выставление каких-либо условий, связанных с подключением, с расчетками, когда люди считают, что должны оплачивать по счетчикам, а водоканал считает, что нужно оплачивать по норме. В целом люди, физические лица жалуются на не уведомление и как следствие отключение. Но когда гасится долг, то в течение трех суток им должны восстановить электроснабжение.

Без дополнительных плат. Правильно?

- Конечно. В большинстве случаев, как правило. Но мы имеем дело с тем, с чем имеем. Иногда и через 10, 15 дней подключают и заставляют платить…

О ЛЮСТРАЦИИ, БИЗНЕСЕ И ДОЛЕ В «НИКОЛАЕВМЕБЕЛИ». «Я не получаю прибыль… По закону это не запрещено».

Перейдем к злободневным, так сказать, темам – о борьбе с коррупцией и люстрации. Как сообщали правоохранительные органы, не так давно на взятке был задержан ваш заместитель. Какая позиция ваша, как руководителя, по этому случаю?

- Я хотел бы просто сказать следующее, что я не имею достаточной информации по рассмотрению этого дела. Я исхожу из того, что конечную оценку его действиям даст суд. Поэтому скажем так, чтобы мои слова не были расценены как давление на суд, либо как что-то там выгораживающее, я считаю, что николаевское отделение всегда работало на основе закона, я требовал работы по закону, и мы будем ждать оценки суда. То есть, мы будем ждать судебного решения.

С ваших слов можно сделать вывод, что у вас в территориальном отделении с коррупцией строго, несмотря на то, что низкие зарплаты, тяжелая работа…

- Как Вы думаете, у меня некомплект шесть человек (смеется). Это о чем-то говорит? Если люди уходят, значит они предпочитают не получать здесь зарплату, а предпочитают заниматься, ну, не знаю там, продажей хлебобулочных изделий на рынке. Значит, там они больше получают, ну почему нет? Правильно?

Были ли попытки фигурантов разбирательств повлиять на решение Антимонопольного комитета?

- У меня таких докладов от специалистов нет.

На вас никто не выходил с предложением: «А давайте мы вам заплатим…»?

- Ну, а смысл на меня выходить, если в данном случае дело рассматривается коллегиально, административной коллегией?

Хотите сказать, что лично вы никак не можете повлиять на то или иное принимаемое решение?

- Нет. Это рассматривается… и может быть не одно заседание административной коллегии, а два-три дня рассматриваться одно и то же дело. Ну, например, вот одно из последних дел с участием облэнерго и одного из кооперативов, который отключили от электричества. Вот уже прошло два заседания административной коллегии, и сейчас требуются дополнительные материалы от участников с тем, чтобы коллегия могла принять решение. То есть здесь бесполезно. Тут нечего даже искать.

Интересно. Потому что в воздухе витает, что АМКУ это…

- Чтобы вы понимали, Николаевское территориальное отделение не находится в структуре облгосадминистрации.

Мы это понимаем.

- У нас многие пишут, вот мы пожалуемся на вас в облгосадминистрацию. Вы можете пожаловаться, но система Антимонопольного комитета создана с такими условиями, чтобы быть максимально независимым. Мы сотрудничаем, координируем, даем информацию, получаем информацию для того, чтобы реализовывать свои функции, но подчинен я непосредственно Антимонопольному Комитету Украины. Кандидат на эту должность назначается из Киева. Это для того, чтобы максимально создать защиту и независимость.

А местные органы власти к вам обращаются с какими-то заявлениями, обращениями?

- Нет, не часто. Но с облгосадминистрацией идет постоянный обмен информацией. Даже на уровне управления. Потому что им нужна информация по секторам экономики в области, например, по продовольственным товарам, которая у нас есть, нам нужна информация по сфере услуг ЖКХ. Идет постоянный обмен информацией.

Если говорить о взаимоотношении в сравнении с предыдущей властью и нынешней. Поменялось ли что-то?

- Вы знаете, я не сторонник подстраиваться с точки зрения изменения власти. Есть Закон.

Но ведь и взаимоотношения все равно остаются.

- Взаимоотношения остаются, потому сейчас я и подчеркиваю, что эти взаимоотношения строятся на обмене информацией. Информационное обеспечение деятельности, какая бы власть не была. Информация нужна для того, чтобы реализовать эту власть. Часть этой информации мы получаем в рамках своих полномочий. Мы предоставляем ее в облгосадминистрацию. Она ее использует. Это я точно знаю. Потому что там тоже, непосредственно, люди не глупые. Часть информации они нам сразу дают, разъясняют свою позицию. Идет очень интенсивный обмен информацией.

Можем сделать вывод, что со сменой власти в вашей работе ровным счетом ничего не изменилось?

- Изменилась немножко напряженность. С точки зрения тех вопросов, которые вы озвучили: продовольствие, цены на ЖКХ. Соответственно увеличилась нагрузка и на органы Антимонопольного комитета.

Тогда было проще?

- Тогда просто были другие приоритеты.

Тем не менее, вы работали и при той власти, и при этой работаете…

- Я знаете, что вам скажу? Я дал присягу Украине, народу Украины, и вы знаете, я остаюсь ей верным. Я принес эту присягу вот и все. И поэтому, когда стал закон «Об очищении власти», я подписал заявления и заполнил декларацию о своих доходах, дал согласие на ее размещение и прохождение процедуры люстрации.

И она уже пройдена?

- Нет, она будет проходить. Сейчас проходят киевские, а потом уже территориальные отделения. А потом все сотрудники, которые попадают под эту категорию…

Волнуетесь?

- Нет. Честно нет (смеется). А почему я должен волноваться?

Многие держатся за свою должность, власть. Вы много лет проработали. Тем более, есть такие случаи, когда под закон о люстрации попадают те люди, за которыми нет никакого преступного шлейфа…

- Я не волнуюсь, это правда.

А в случае увольнения, что будете дальше делать? Бизнесом займетесь?

- Честно, я об этом не думал. Подождите, бизнесом? Вы так говорите, будто я уже перешагнул через порог (смеется). У меня все-таки больше 15 лет выслуги на государственной службе, поэтому я не думаю, что в этом плане себе лучшее применение найду. Все-таки я немножко по другую сторону баррикад находился, в структуре госуправленческого аппарата.

Учитывая то, что заканчивали аспирантуру, Вы еще и преподавать можете.

- Я преподавал. В Одесском университете.

Долго?

- Не очень, как хотелось бы. Но это было интересно. Ну, лет пять там было. Параллельно с обучением на аспирантуре.

Мы не зря затронули тему бизнеса. Есть такое предприятие «Николаевмебель»…

- Есть.

Одним из его учредителей, значится человек с такими же именем, отчеством и фамилией как у вас, плюс еще несколько его родственников или однофамильцев указаны. Вы имеете какое-то отношение к этому предприятию?

- Акции? Да.

Но это…

- Я их задекларировал. Они в декларации числятся, указаны.

Понимаете, в чем возникает вопрос: является ли это нарушением законодательства? Чиновники не могут совмещать….

- Приобретать, а я в данном случае, я в аппарат правления не вхожу… Мне сложно объяснить, потому что…

Тут даже не акции, это общество с ограниченной ответственностью (на самом деле общество с дополнительной ответственностью – одна из разновидностей ООО – авт.).

- Я сейчас даже не могу назвать.

В данных ЕГР вы указаны, как соучредитель предприятия.

- В любом случае, к аппарату управления ни одной из коммерческих структур я не отношусь. У меня нет решающего голоса. Я не занимаю никаких должностей, я не получаю прибыли, я не получаю дивидендов, я не получаю зарплаты от этой деятельности. Приобретена была еще давно в период приватизации. Поэтому… я вам скажу больше: у меня в Одессе есть квартира (смеется).

Это все в декларации указано?

- Да, я внес в декларацию.

Можно на эту декларацию посмотреть?

- Она в Киев «ушла».

А она будет на сайте вывешена?

- Конечно, будет на сайте вывешена. Если это интересно.

И все-таки, я к чему: вы сами упомянули, что у вас такой многолетний стаж государственной службы, а когда человек занимает руководящую должность и при этом…

- Это не запрещено законодательством.

Есть вероятность возникновения конфликта интересов…

- В чем?

Ведь предприятие создается для того, чтобы получать прибыль, оно может участвовать и в тендерах.

- Это предприятие участвует в тендерах?

Это легко проверить, посмотреть.

- Посмотрите

А вы не знаете?

- Не помню, не знаю, честно говоря.

То есть, хотите сказать, что никогда за все это время, пока вы возглавляли территориальное управление Антимонопольного комитета, конфликты интересов не возникали?

- Нет. Иначе я бы доложил руководству в Киев и отстранился бы от принятия решения или рассмотрения решения по этому вопросу.

А ваша доля в 270 тысяч гривен…

- Сколько-сколько?

270 тысяч гривен.

- Да нет. Что-то вы перепутали, там было меньше. Я что-то не помню, если честно. Вот когда будет декларация, вы посмотрите. Потому что я уточнял, звонил, мне справку давали. То есть это вот по регистратору у них.

Мы смотрели на официальном сайте.

- Я понял. Но там что-то у них…

У вас брат в киевском управлении комитета работает, и вот у него как раз в декларации указано тоже около 250 тысяч гривен вложения в уставный фонд «Николаевмебели», эта же сумма и на сайте указана…

- Я не вижу в этом проблемы, честно говоря. По закону это разрешено. По закону это не запрещено. В приватизации все принимали участие в рамках посильных своих возможностей. На сегодняшний день я никаких хозяйственных предпринимательских деятельностей не веду, и в принципе не вел, потому что мне это не нужно, потому что я элементарно не силен в этом деле. Поэтому когда вы сказали бизнес (смеется), я не уверен, что я буду лучшим представителем в случае…

Когда можно будет взглянуть на вашу декларацию?

- Это надо смотреть. Сейчас у нас 21 число. Я думаю ближе к маю уже.

Ближе к маю не терпит, у нас пару дней на обработку. А нет у вас копии, бумажной версии?

- Нет. В том то и дело, что нет. Она мне здесь бесполезна. Я отправляю оригинал с подписью для того, чтобы она была отсканирована и размещена на сайте. В том то и нюанс (смеется).

Вот он и спорный вопрос

- Почему спорный вопрос? С доказательствами не запрещена такая вещь. …

Ваше предприятие получает прибыль, оно создается для получения прибыли…

- Предприятие получает. Я не получаю. Я не получил ни копейки по этим акциям. Это действительно так (смеется). Это проходит через налоговую и все остальное.

Ну, под ваше честное слово.

- Нет, а почему честное слово? Вы можете мне не верить и правильно сделаете. В данном случае это все будет отображено по линии налоговой, идентификационный код же в налоговой высвечивается, и любые зачисления обязательно проходят.

ОБ ИЗМЕНЕНИИ И УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СТРУКТУРЫ. «Нужно просто придерживаться того, что уже есть».

По вашему мнению, что необходимо изменить в структуре Антимонопольного комитета, в законодательстве, чтобы он работал лучше, качественнее и более продуктивно. В том числе и какие изменения нужны, чтобы люди хотели идти работать в комитет?

- Самый сложный вопрос, за эту беседу, если честно (смеется). Давайте так, не кривя душой, скажу честно. В первую очередь само законодательство может меняться в разные стороны, но в принципе, нужно просто придерживаться того, что уже есть. Потому что не факт, что новое будет лучше того, что уже есть. Это законодательство отрабатывалось годами, оно отшлифовывалось, сложилась практика.

С точки зрения материально-технического оснащения Антимонопольного комитета – безусловно, это важный вопрос. Потому что уровень обеспечения… такое впечатление, будто мы по остаточному принципу работаем у государства. И возникает замкнутый круг. Когда мне говорят, что необходимо заполнять вакансии, да, я согласен, что необходимо заполнять вакансии, но кто придет сюда на 1300-1500 гривен зарплаты? С таким объемом работы? Правда, гарантированный отпуск в году. Вот это я гарантирую своим людям (смеется).

А как же соцпакет?

- Какой соцпакет сейчас у госслужащего?

Тот же больничный.

- Если это соцпакет, то да. Если вы считаете, что работать на лекарства - это соцпакет, то да (смеется).

Поэтому в данном случае нужно просто добиваться четкой процедуры рассмотрения всех вопросов по законодательству. Возможно, четкой слаженности в процедуре прохождения через судебные инстанции. Потому что вопрос Антимонопольного комитета, как правило, животрепещущий для предприятий, для заявителя, и когда это зависает на полгода, на полтора года в судебных инстанциях, то это вызывает у людей сомнение: а зачем мне к вам идти?

Многие, в том числе в государственных структурах, сетуют на бюрократию, подписывание огромного количества документов, что мешает работе. Стало бы легче, если бы был введен электронный документооборот у вас в комитете?

- Для Антимонопольного комитета отчасти верно. Но лишь отчасти, объясню почему. Потому что, я еще раз повторю, помните, я вам сказал, что это кропотливая работа с документами? Электронный документооборот… как вы себе представляете документирование того или иного факта в электронном виде? Да, фотосъемка, видеосъемка, но опять-таки, как зафиксировать то, что это произошло при свидетелях? Как зафиксировать время, дату, место, фигурантов и т.п. вещи? Нам от этого пока не уйти, потому что необходима фиксация, пошаговая фиксация и процессуальных действий территориального отделения и действий фигуранта, который проходит по нашему делу по нарушению законодательства о защите экономической конкуренции.

Если известен опыт других каких-то стран в этом направлении, на какую из стран, на какую систему вы хотели бы, чтобы наша система была похожа?

- Ни на одну.

У нас она такая самодостаточная?

- Не самодостаточная. Просто специфика любой экономики государства очень резко отличается от другой. Поэтому, если мы перетащим, допустим, опыт картельного ведомства Германии, то там иная система регулирования государственно-экономических отношений. Взять за образец экономику Соединенных Штатов - у нас тоже по-другому строятся и будут, скорее всего, строиться эти принципы. Это исходит не только от того, что хочет та или иная школа теоретиков, а исходит от ментальности людей, которые населяют это государство. Согласны?

Конечно.

- Поэтому мы должны брать нормы, которые есть у разных государств и прикладывать, тестировать, опробовать и учитывать специфику экономики государства. Потому что элементарно взятие и заимствование какой-либо статьи из иностранных государств, могут привести к таким последствиям, которые будут позволять или улизнуть от ответственности, или парализуют деятельность какой-либо структуры.

Беседовали Катерина Вовченко и Анатолий Чубаченко, специально для «Преступности.НЕТ».