Із створенням "Центру захисту тварин" ми запізнилися мінімум на 4-5 років, - директор КП Агнянников

В п'ятницю, 24 лютого, відбулася інтернет - конференція з директором комунального підприємства "Центр захисту тварин", депутатом Миколаївської міськради від Партії регіонівАндрієм Агнянниковым.

Проходила вона у рамках проекту - "Інтернет - конференція з відомими николаевцами".

Головна мета цього проекту - дати можливість нашим читачам поставити будь-які питання, що цікавлять, миколаївським політикам, чиновникам, бізнесменам, громадським діячам. Але також це можливість для миколаївських політиків, чиновників, бізнесменів, громадських діячів донести свою позицію з тих або інших питань до громадян.

Представляємо вашій увазі обіцяні відповіді на поставлені вами питання.

- Добридень, Андрій Володимирович. У наших читачів накопичилося досить таки багато питань до вас. Я думаю, вам є що сказати. Наприклад, В'ячеслав Миколайович цікавиться, як ви відноситеся до тварин, в чому полягає різниця між бездомними і

- У мене самого будинку тварини немає. Я вважаю, що якщо тримати в однокімнатній квартирі собаку або кішку, треба досить багато часу приділяти тварині. У мене такої можливості немає. Тому я вважаю, що так буде кращий, передусім, для тварини. Взагалі я люблю тварин. Різниці між бездомними і домашніми собаками або котами, на мою думку, не існує. Будь-яка бездомна тварина може знайти люблячого хазяїна у будь-який момент точно так, як і будь-яке домашнє може виявитися на вулиці.Тому завдання КП "Центр захисту тварин", і це закладено в статуті підприємства, щоб в Миколаєві не було бездомних тварин.

- "Центр захисту тварин" був створений не так давно, але все таки, результати роботи, напевно, у вас вже мають бути. Чому ж тоді, дивлячись на вулиці міста, не скажеш, що ситуація змінилася в кращу сторону? Чи реагує ваше підприємство на випадки жорстокого поводження з тваринами? Зовсім нещодавно у Волосінях, наприклад, сталося масове отруєння тварин. Ви працюєте в цьому напрямі?

- Я хочу відразу сказати, що ми тісно працюємо з Миколаївським міським суспільством захисту тварин, яке очолює Муза Махова. Випадки масового отруєння тварин не лише у Волосінях, але і в Корабельному районі теж були не раз. Якщо говорити про тих людей, хто це робить, то я вважаю, що вони просто злочинці.Навіть якщо відкинути убік гуманізм по відношенню до самих тварин, то якими можуть бути наслідки таких масових отруєнь? В результаті отруїтися можуть домашні тварини, які вигулюються хазяями. Але найстрашніше - до отрути можуть торкатися наші діти. Такі випадки мають місце, правда, не в нашому місті. Тому, я читаю, цей злочин.

- Коли це припинитися?

- Ви поставили питання про діяльність підприємства. Розпочнемо з того, що ми мали рік тому і що маємо зараз. Рік тому, півроку тому Миколаїв знаходився в ситуації, в якій тваринами повноцінно ніхто не займався. Було підприємство "Николаевкоммунтранс", яке просто займалося відстрілом. Ветеринарні лікарі працюють по домашніх тваринах, а регулювати сферу життя тварин було просто нікому. Ситуація дуже важка була і зараз залишається.

- Раніше у відстрілі і отруєннях тварин винили саме "Николаевкоммунтранс".Після того, як це підприємство перестало займатися бездомними тваринами, масові отруєння не припинилися.

- Давайте подумаємо, що таке створення "Центру захисту тварин"? З перших днів моєї роботи мої зусилля були спрямовані на створення притулку. Я можу продемонструвати результати роботи - цей проектний - кошторисна документація. Основна частина була вже готова до листопада. Проте, на жаль, те, що стосується електроенергії, мені довелося битися усю зиму, оскільки були серйозні проблеми. Я хочу сказати величезне спасибі Володимиру Івановичу Коренюгину, який допоміг, в найважчий момент втрутився і зрушив з місця вирішення цієї проблеми. Також був отриманий державний акт на земельну ділянку - вул. Комінтерну, 36. Документація по землі пройшла повний цикл менш, ніж за три місяці. Також хотів подякувати за максимальне сприяння керівника миколаївського Держкомзему Вадима Володимировича Дробота.Робиться все максимально швидко. Я розумію, що головна мета - тварин треба забирати з вулиць міста. Але знову ж таки, якщо працювати тільки по бездомних тваринах, це будуть гроші, викинуті на вітер. Те, що у нас було з відстрілом, це доводить. Ні відстрілом, жодною стерилізацією проблему не розв'язати. Корінь проблеми - у власниках. Будь-яка домашня тварина може виявитися на вулиці. Це і відбувається. Треба припиняти це. Якраз зусилля, спрямовані на зміни правил стосовно обмежень по торгівлі тваринами і по введенню реєстрації механізмом чіпування дадуть можливість в середній і довгостроковій перспективі розв'язати цю проблему взагалі.

- Що з себе представлятиме притулок?

- Офіційно за документами - це пункт змісту і стерилізації тварин. Там тварини не житимуть роками. Це буде пункт тимчасового змісту. Схема роботи наступна:тварина привозиться, знаходиться в карантині терміном приблизно в тиждень. За цей час група ветеринарних лікарів, які працюватимуть на підприємстві, визначить кожної тварини з потреби. Основна частина тварин, безумовно, буде стерилізована і пристроюватиметься. Частина тварин, можливо, якщо будуть безнадійно хворі або будуть явно агресивні, то згідно з чинним законодавством, вони можуть гуманно усиплятися в три стадії. Це безболісно для тварини. Далі тварині, яка проходить курс післяопераційної передержки, потрібна буде допомога волонтерів, усіх небайдужих людей. Я вважаю, кожна тварина повинна знайти хазяїна.

- Скільки необхідно засобів, щоб побудувати такий притулок?

- Проектний - кошторисна документація не пройшла ще експертизу. Зараз вона тільки повинна її пройти. Брудна вартість складає 2 млн 200 тис. гривен. Зазвичай ціна сідати після експертизи.Я думаю, вона буде в межах 2 млн грн У проекті прописані усі умови отримання ліцензії і на ветеринарну діяльність, і на зміст препаратів, які використовуватимуться при операції. Усі цифри треба пізнавати в порівнянні. У Києві і Харкові чиновники на подібні центри озвучують цифри, розпочинають з 5 млн грн Потому для такого об'єкту в Миколаєві це зважена ціна. На рахунок засобів. У горбюджете цього року на розвиток підприємства закладені 0,5 млн грн Також бухгалтер підприємства підготувала проект на грант від компанії РУСАЛ на 0,5 млн грн Це питання розглядатиме конкурсна комісія у березні. Я тому звертаюся до членів конкурсної комісії, щоб вони взяли до уваги серйозність і актуальність проекту для міста і розглянули можливість допомоги. Зрозуміло, що засобів недостатньо, враховуючи те, що ще необхідно придбати автомобіль для вилову і понести ряд інших витрат.Основний акцент в питанні фінансування будівництва і реконструкції притулку я ставлю на Державний екологічний фонд. 28 грудня минулого року Кабмін прийняв постанову, яка дозволяє фінансувати будівництво і облаштування притулків для тварин за рахунок засобів екологічних фондів усіх рівнів. Міністр екології заявив, що є 30 млн на усю Україну для таких цілей. Ми були в Міністерстві екології, тому я знаю, що по мірі готовності документів Миколи знаходиться в лідерах. Я думаю, що питання з експертизою будуть утрясены максимум до середини березня, і тоді можна буде подавати заявку.

- Одно справа побудувати притулок, інша справа його містити. Чи коштує воно того? Читачі також цікавляться, чи зможе притулок прийняти усіх тварин, які знаходяться на лицях міста?

- Притулок не буде постійним місцем проживання. Хочу привести в приклад місто Черкаси.Там упродовж трьох років на базі місцевого коммунтранса спільними зусиллями горвластей і громадських організацій функціонує притулок. Він, звичайно, не так добре обладнаний, але в притулку міститься близько 500 тварин. Як нам розповідала керівник цього центру, близько 100 тварин в місяць до них заходить з вулиць міста і близько 100 тварин люди забирають у будинки, на підприємства. Такій жорстокості, як у нас, в Черкасах немає. Тварин практично немає на вулицях міста. Це говорить про те, що при нормальному відношенні усіх зацікавлених сторін подібні питання вирішувані. Що ж до фінансування, земельний податок ми вже платимо, починаючи з січня. Він за розрахунками складає 15,5 тис. в рік. Це приблизно 2 тис. 300 в місяць. Звичайно, це зараз велике навантаження, враховуючи, що підприємство тільки стає на ноги. Я звернувся до ряду міських підприємств з проханням підтримати нас в оплаті земельного податку. Чекаю відповіді.Що ж до того, чи потрібний притулок місту або ні, я думаю, що питання очевидне. Треба місце, куди вилучатимуть тварин, і де з ними працюватимуть. Коли центр буде створений і запрацює, я думаю, що що бажають допомогти і підтримати його, буде досить.

- Коли буде побудований притулок для тварин?

- Питання фінансування будівництва і реконструкції знаходиться на рівні Міністерства екології. Тому, як тільки буде повний пакет документів, я проситиму керівництво міста і області пролобіювати на рівні міністра виділення засобів. І тоді ми зможемо, враховуючи, що пару місяців займе тендер плюс пару місяців піде на будівництво, при максимально приємному збігу обставин запрацювати в середині літа.

- Як я розумію, будівництво притулку - це один з кроків для зменшення кількості бездомних собак і кішок на вулицях.Які кроки ваше підприємство ще готове зробити, щоб розв'язати проблему?

- Проблема бездомних тварин - це слідство, як я говорив вже. Те, що тварини плодяться на вулиці, це явище, звичайно, треба викорінювати. Ось зараз починається так званий весільний період. Багато городян бачать, що в зграях собак є тварини з нашийниками. Тобто, це тварини, які просто втікають від своїх хазяїв. Якщо їх і шукають, то після деякого часу просто забувають про них. Тут важливо розуміти, чия ця тварина. Тільки за допомогою чіпування можна ідентифікувати власника тварини. Адже реєстрація нашийників або клеймом не дає інформації про власників. За статистикою міського суспільства захисту тварин, усього лише 1% втрачених породистих тварин повертається до колишніх власників. Тільки чіпування дозволяє повертати тварин і карати тих, хто їх викидає на вулицю.

- Саме тому ви хочете змінити правила утримання домашніх тварин?

- Так, на сесію міськради виноситься проект рішення, яким планується посилити правила по торгівлі тваринами і переписати механізм їх реєстрації.

- Чому існуючі в Миколаєві правила утримання тварин не працюють?

- Ці правила були прийняті у вересні 2009 року сесією міської ради. І ось вже 2,5 року ніхто не був покараний за їх порушення. Це стосується не лише бездомних тварин, але і правил вигулу. Випадків порушення цих правил маса. Люди звертаються до мене. Я говорю, що необхідність такого підприємства, як "Центр захисту тварин" перезріла. Ми мінімум на чотири - п'ять років запізнилися, враховуючи, що в 2006 році був ухвалений закон про жорстоке поводження з тваринами, і ряд міст до цієї ситуації підготувалися. Такий колапс, який існує із зграями тварин в Миколаєві, мало де є.

- чи Є сенс вносити зміни в правила утримання домашніх тварин, якщо вони точно також можуть не дотримуватися? Що треба для того, щоб ці правила запрацювали?

- Правильне питання. Самі правила зовсім нічого не дають. Мають бути відповідальні за їх виконання люди. Так от в структурі міської влади раніше не було органу, який стежив би за їх виконанням. Комунальне підприємство, звичайно, не має каральних функцій, але ці функції є у міліції, санстанції, у ветеринарії, МНС. Тобто, коли підприємство набере м'язів, ми, безумовно, притягатимемо вищеперелічені організації для вирішення того або іншого питання. Але хто - те повинен координувати. Ось цю роль координації я якраз бачу за комунальним підприємством.

- Читач Катерина хоче отримати детальнішу інформацію про чіпування тварин.Її цікавить, чи являється введення чіпа хірургічним втручанням або ветеринарною практикою?

- Це ветеринарна практика. Власники породистих тварин це прекрасно знають. Це абсолютно безболісна процедура - чіп вганяється по загривок тварини. Чіп має унікальний номер - у світі він один такий. По цьому номеру можна завжди зв'язати власника і тварини у будь-якій точці земної кулі.

- чи Сертифіковані в Україні чіпи, які ви хочете використати?

- Звичайно. Зараз розглядається можливість чіпування чіпами фірми Bayer, яка має українську сертифікацію. Вартість такого чіпа, якщо закуповувати невеликими партіями, буде в межах 80 гривен. При закупівлі оптової партії можна понизити ціну гривен до 65.

- Чіпування буде обов'язковим для усіх власників собак і кішок?

- Воно буде обов'язковим для усіх власників собак, для власників кішок - за бажанням. Що дає процедура чіпування самому власникові? Численні є випадки крадійства тварин. Потім ніяк не доведеш, що це саме твоя тварина: нашийник можна зняти, а клеймо ні до чого не зобов'язує. Тільки чіп дає можливість правоохоронним органам приймати рішення, відповідно до чинного законодавства.

- Чіпуванням займатиметься "Центр захисту тварин"?

- Так. Подібна процедура прописується за підприємством. Передбачувана сума реєстрації тварин - близько 100 гривен. А чіпування у ветеринарних клініках коштує 180-200 гривен. Ніякому прибутку це підприємству приносити не буде. Головна функція - соціальна.Що стосується супротивників, давайте порахуємо, скільки у нас в місті налічується власників собак? Враховуючи, що місто півмільйонне, мінімум тисяч 50. Може, і більше. Підприємство на старті зможе здійснювати 10-15 таких процедур в день. У місяць - це 300, рік - 4-5 тисяч. Тобто, щоб прочипировать усіх, знадобиться близько 10 років. В першу чергу я вимагатиму чіпувати собак небезпечних порід, дорогих тварин. Це потрібно знати тим же правоохоронним органам. Згадаємо випадок на Маяковій минулого року, коли були знайдені два трупи людей, що куснули. Виникає питання, які те були тварини: бродячі або чиї - те бійцівські собаки, яким дав команду "фас"? Щоб правоохоронні органи теж могли працювати, їм потрібна база даних.

- Де будуть встановлені сканери для чіпів.Читачка Катерина цікавиться, чи скануватимуться кожен собака перед відстрілом або усиплянням? Якщо ні, то яка за це відповідальність?

- Відстрілу вже немає і ми до нього не повернемося. Це Середньовіччя. Простий приклад - як ви можете пояснити дитині, чому той собака, який живе у вас удома, вона хороша, а та, яка бігає по вулиці, - погана, і її приїжджають вбивати? А потім ми дивуємося, від куди жорсткість у нас. Що стосується сканерів, вони різні існують, нагадують звичайний фен. Сканери знаходитимуться на підприємстві.

- Яка відповідальність за відстріл тварин передбачена законодавством?

- Кримінальна. Це робота правоохоронних органів. Отруєння, відстріл - це усе кримінальна відповідальність. У Києві нещодавно був суд над маніяком, який багато тварин убив і хвалився цим в соціальних мережах.

- Миколаївська міліція фіксує такі випадки?

- Вона намагається працювати. Але міліції складно розбиратися в цих ситуаціях, оскільки немає підтримки з боку міської влади. Зокрема, немає бази даних по власниках тварин.

- Ще один читач стурбований тим, що в Миколаєві немає вакцини від сказу. У зв'язку з цим виникає питання, як ви збираєтеся захищати громадян? Невже все одно, що людина може померти від того, що не отримає належну медичну допомогу?

- Навіть не знаею, як відповісти. Ситуація, яка існує в місті, складалася багато років тому. Відстріл тварин, який проводився КП "Николаевкоммунтранс" до грудня 2010 року, не дав ніяких результатів. Вже в січні 2011 року у мене на окрузі були скарги. Значить, було що - те не так. Підприємство тільки створене, створене з нуля, навіть з мінуса.Я вже розповів, яку непросту роботу я провів за ці півроку в плані підготовки документів. Я знаю, що в Харкові від моменту створення до моменту запуску пройшло більше року. Це не буває швидко, але іншого шляху немає. У нас занадто запущена хвороба. Але її треба лікувати. Інших законних механізмів, окрім тих, якими я рухаюся, ні. Якщо є, запропонуєте. Я готовий співпрацювати з усіма.

- А як ви відноситеся до діяльності міської організації "Суспільство порятунку природи". В курсі, як працює їх притулок для бездомних тварин?

- Ми не співпрацюємо, тому що, те, що роблять вони, ні в які рамки законні і здорові не вписується. Проходила інформація, у тому числі і на вашому сайті, що керівник цього суспільства придумав оренду тварин. Мені навіть Володимир Дмитрович Чайка сказав, що це за марення? Притулок - це те, що буде на Комінтерну. 300 метрів до житлової зони - ця вимога санстанції.У Мазуренко так званий притулок знаходяться в житловій зоні - прямо навпроти церкви по Лягина. У мене була скарга від райадміністрації із цього приводу. Ось чим займається Мазуренко. Тварини у нього живуть в антисанітарних умовах. Вони хворіють, гинуть, і він бере нових.

- Чом би вам не об'єднати зусилля з "Суспільством порятунку природи"?

- Ми з ним(керівником суспільства Володимиром Мазуренко - ПОНЕДІЛОК) спілкувалися у вересні. Я пропонував, але він навіть не знайшов можливості приїхати на Комінтерну і подивитися, що там планується. Я відкритий для усіх людей, які готові допомагати і працювати в законодавчому полі. Працювати можна тільки у рамках закону.

- Ілля цікавиться, якби на вас напав собака, як би ви поступили - змогли б покалічити тварину або мовчки чекали, поки воно вас кусне?

- Із цього приводу я щучу - якщо мене покусає собака, то в цьому місті мене вже точно ніхто шкодувати не буде. Звичайно, коли на людину нападає собака, спрацьовують вже рефлекси дикої природи - борешся і захищаєш себе усіма можливими способами. Статистикаговорить про те, що левова частка покусів тваринами - це покуси не бездомних тварин, а власницьких. Це говорить про те, що у нас низька культура виховання багатьох власників, дресирування. Ми повинні виходити з анархії, яка є.

- Якщо кого - нибудь з городян все - таки укусить собака, куди йому звертатися?

- До медичних установ. Мені дзвонила жінка з Лісків. Вона була покусана тваринами в парку. Зрозуміло, що людина ображена, зол на усіх.Після нашого 40 - хвилинної розмови вона поставила мені питання, чим я можу вам допомогти? Я людині пояснив, що відбувається, що я роблю. Іншого шляху, як допомогти і швидше зробити те, що намічене і закладене в статуті підприємства, просто немає. Все залежить від часу. Використовуючи депутатські можливості, я стискаю тимчасові терміни для притулку до мінімуму. Допомагайте. Зараз важливо буде вибити гроші з Києва на будівництво притулку. Допомогти прийняти зміни до правил - це теж допомога. Коли запрацює притулок, прийматиметься будь-яка допомога від людей, організацій.

- Під будинком однієї з наших читачок бігає зграя бездомних собак. Їй треба чекати, поки її хто - те з собак укусить, щоб звернутися в медустанову?

- Треба розібратися, чому в тому або іншому місці бігають зграї собак.Завжди тварина концентрується у місць кормової бази - це ринки, місця, де тварин цілеспрямовано підгодовують, сміттєві баки і т. п. Мабуть, хто - те цю зграю собак цілеспрямовано годує. Знову ж таки мову веду про те, що питання з бездомними тваринами в місті не просте. Тут не може бути лінійних рішень.

- Що конкретно в цьому випадку робити нашій читачці?

- Цих собак треба вилучати. Щоб їх вилучити, треба місце, куди їх помістити.

- Доки ви нічим не можете допомогти?

- Скажіть, чим я допоможу?

- Тобто, все упирається в притулок?

- Звичайно. Знову ж таки скажу, що я в серпні начал все з чистого аркуша. Ніякої бази, ніякого опрацювання питання не було.

- В'ячеслав Миколайович цікавиться, як депутати міськради відносяться до того, що підприємство доводиться розвивати в екстреному порядку? Чим і як вони вам зараз допомагають? Чи багато спонсорів відгукнулося? Хто найбільше вам заважає?

- Депутати Миколаївської міськради в масті своїй мене підтримують. Якби цього не було, тоді б і роботи ніякої не було б. Хто заважає, того немає. Скажімо так, є люди, які недостатньо розуміють серйозність питання.

- Хто ці люди?

- Це не скажеш так, що є дядько Вася, який заважає. Наприклад, проект притулку мав бути готовий, за моїми оцінками, до нового року. На жаль, два місяці часу було втрачено з - за того, що ряд людей не дуже серйозно перейнялися тим, що це треба. Я б не хотів називати прізвища. Я думаю, вони це вже усвідомлюють. На рахунок спонсорів. Підтримує нас Центр соціальних програм РУСАЛ.Цікавилися ще ряд підприємств, але, в основному, в розрізі того, як прибрати тварин з їх території. На рахунок допомоги доки трішки складно.

- Як ви думаєте, депутати Миколаївської міськради підтримають вас і проголосують за зміну правил утримання домашніх тварин?

- Я особисто пройшов по усіх депутатських комісіях. Вагомих заперечень не було. Були питання, які торкалися загалом тварин. Хотілося б вірити в те, що депутати підтримають.

- Ще один наш читач говорить про те, що в сусідній Польщі власники тварин платять податок. Тому у них на вулицях чисто, собак без хазяїв немає. Чи є перспектива впровадження такої практики у нас?

- Ця практика впроваджена в Києві. Люди додатково до квартплати платять ще 3-7 гривен. Я вважаю, що це треба робити в середньостроковій перспективі. Якщо зараз, то ми тільки роздражнимо людей.Треба створити фундамент, показати, що влада робить для людей в цій сфері необхідні речі. Тільки після цього можна говорити про введення якого - або оподаткування. В першу чергу це стосується майданчиків для вигулу. Я знаю, що багато жителів скаржаться, що вигулюють собак де потрапило. В той же час власники тварин скаржаться, що їх скрізьганяють. Це проблема, яку повинна вирішувати горвласть разом із зацікавленими сторонами. Мною вже опрацьовується організація майданчиків для вигулу. Нещодавно ми зустрічалися з колегою моїм, Олександром Горбачовим, і обговорювали, що в парку Спортивний люди некомпактно вигулюють своїх тварин. Люди готові скидатися і фінансувати обгороджування, освітлення. Це те, що треба для цього майданчика. Найголовніша проблема, з якою я зіткнувся в цьому питанні, це земля. Вона має бути зручною для людей, щоб була не за 5 кілометрів від їх будинку.В той же час, її розміщення повинне відповідати санітарним нормам. Проблема ще в тому, що в місті практично немає вільної землі.

- Скільки таких майданчиків збираєтеся організувати в Миколаєві, і коли вони з'являться?

- На сьогодні вести мову про бюджетне фінансування будівництва таких майданчиків у мене б мова не обернулася, тому як усі ми розуміємо, яка складна ситуація у нас в медицині, освіті. Як депутат - мажоритарник, я на своєму окрузі бачу діряві дахи. Тобто проблем дуже багато, і люди, які не мають тварин, не зрозуміють, на що ми витрачаємо гроші. Повторюся, самі люди готові фінансово брати участь в організації майданчиків для вигулу тварин. Моє завдання - організувати цей процес. Земля під майданчиками має бути узаконена. На кого вона буде оформлена - це вже друге питання.Я щільніше займуся цим питанням, коли закінчу з документацією - треба замовляти ще геологію грунтів для проекту, чого ніхто не чекав. Напевно, чим більше буде таких майданчиків, тим краще. Можна організувати їх невеликі, але максимально близько до житла. Це може бути 30, 40, 50 майданчиків. Будуть майданчики - тоді ми зможемо вимагати від людей дотримання правил вигулу, щоб тварина виходила з будинку в наморднику, на поводку, доходило до майданчика і там вже в захищеній зоні - ваше право зняти усе це.

З іншими відповідями на питання ви можете ознайомитися на відео, нижче:

Попередні інтернет - конференції "ЧИТАЙТЕ ТУТ".

Про того, хто стане наступним гостем редакції, стане відоме найближчим часом.