Луценко:"Кернес - шизофреник.У него с детства справка есть"

Неделю назад говорил с убитым, а сейчас видишь его мертвым - с пулями в спине»

Каков исход «дела Ерохина»?

У милиции дело забрали в первый же месяц. Его расследовала прокуратура, киллеру предъявили обвинения, его осудили.

Так коротко говорите о человеке, который был вам близок?

Это, извините, миф, живущий собственной жизнью.

Все знают: у меня есть друг Юра Воскобойников. Мы достаточно давно и крепко дружим, часто отдыхаем семьями. Раз вот так отдыхали и на дне рождении то ли Юры, то ли его жены он познакомил меня с Ерохиным. Воскобойников сам родом из Донецкой области и Ерохина представил, как «человека, работающего в твоей системе». Ну, пожали друг-другу руки.

Ерохин рассказал: занимается конвертационными центрами, в Донецке работать в полную силу не дают. Решили попробовать развернуть тему из киевского ГУБОПа. Ерохин, с ним еще несколько лиц, были командированы в Киев. В этом кабинете он появлялся дважды. Первый - когда я ставил ему задачу, он тогда еще с Корничем работал в центральном аппарате УБОЗа. Второй я вызывал его перед отпуском. Результата не было практически никакого, работа не шла, командировка оказалась

бесполезной. Он объяснял: в областях люди отказываются выполнять его распоряжения,

необходимые для проведения оперативных действий.

«Возможно», - отвечаю. Но я не могу вникать в то, что делает или не делает каждый сотрудник ведомства - не успею просто. Короче, я сказал Ерохину: ты или результат давай, или езжай обратно.

Факт его гибели вы комментировали крайне эмоционально. О чужом человеке - рядовом сотруднике - так не говорят.

Знаете, я на милицейскую службу пошел не в двадцать лет - нервы у меня крепкие, но все-таки иногда задевает. На момент его убийства я находился в отпуске. С тем же Воскобойниковым, снова, кстати, семьями отдыхали.

Естественно, мне доложили подробности случившегося. Выяснилось, у Ерохина был брат, собственноручно выкопавший труп старшего в лесу, через несколько дней после его исчезновения. Фотографии с места преступления всегда тяжелые, но если еще неделю назад ты говорил с убитым, а сейчас видишь его мертвым с пулями в спине…

У меня перед глазами эта картина стояла. К тому же подумайте сами: полковника ГУБОПа при исполнении выкрали из служебного автомобиля, убили… Случай, безусловно, особенный. По нашим материалам быстро засветилась группа лиц, плотно отслеживавшая погибшего. Были установлены и люди, с кем подозреваемые общались. В то время расследования убийств было компетенцией прокуратур.

Конечно, дальнейшим ходом следствия я интересовался, но не долго. Вскоре я был отставлен с поста министра и естественно мало что мог знать о ходе расследования.

А как насчет связи с депутатами Рады?

Скажу так: если поднять материалы оперативно-розыскного и уголовного дел, то контакт исполнителей с ними имел место быть, однако, надлежащей доказательной базы прокуратура в ходе следствия не усмотрела.

«БТР+чай= полезная комбинация»

Обсуждая резонансные происшествия, мы начали с Крыма. В Донецке ваше имя связывают с делом не столько Ерохина, сколько, пожалуй, с «Белым лебедем» и бандой Немсадзе. Остальными событиями - больше 2005-го, чем 2006-го года. Когда усилия по предметной реализации лозунга «Бандитам - тюрьмы» вы сосредоточили именно в шахтерской столице и ее окрестностях.

(после паузы) Теперь уже можно больше об этом говорить… Я помню, как весной 2005-го, прилетев из служебной поездки в Казахстан, едва сев в машину, получил звонок от Мороза. «Знаешь, что вы натворили!: Кого вы арестовали?».

Мороза?

Ну, да. Меня же Соцпартия во власть делегировала. Понятно: имел перед соратниками политическую ответственность.

Так вот, о деле Колесникова я впервые узнал от Мороза!

Добравшись до города, заскочил на пару минут в этот кабинет, отсюда - отчитываться в Верховную Раду. Депутаты, если помните, требовали отчета о произошедшем. Буквально в кулуарах за лацкан пиджак поймал меня Пискун, говорит: «ты сейчас выступаешь. Помоги, как коллега…».

Прикрой, в смысле?

(кивает). Фактически, я тогда взял на себя политическую защиту дела, деталями которого не располагал. Основные материалы-то в ГПУ находились! Поэтому когда сегодня Колесников кричит о репрессиях Луценко… Извините, ключевые фигуры все у него во фракции сидят, могли бы и между собой разобраться.

Я правильно понимаю: если бы действие происходило сегодня, в репликах, оценках и прогнозах, озвучиваемых с парламентской трибуны, вы были бы менее эмоциональны и более осторожны?

Тогда я сказал то, что сказал. Сегодня поступил бы иначе. Это точно! Я бы честно объяснил: дело ведет прокуратура, а милиция выполняет по ее поручению отдельные оперативные действия.

Как насчет остальных резонансных? В 2005-м были еще Тихонов, Богатырева, Кушнарев - «снаряды ложатся все ближе и ближе, правда, Евгений Петрович?». А БТРы фирма «Люкс» до сих пор вспоминает.

Решение с БТРами абсолютно правильное - я в этом убежден. Понимаете, вся кучмовская элита была уверена в своей неприкосновенности. Что им, в отличие от остальных граждан, закон не писан. Что им можно не ходить на допросы, не пускать правоохранителей, пришедших на обыск с соответствующим разрешением суда.

Вот Ахметов: областной суд постановил провести у него обыск, а человек отказывается ворота открывать. Был ли у нас другой выход?

Он за границей тогда находился.

Значит, охрана его не пускала. Какая разница? Сути это не меняет. Между прочим, сопротивление работникам милиции при исполнении уголовно наказуемо. Раз есть сопротивление, значит, оно должно быть сломлено. Чтобы подтвердить справедливость лозунга "Закон один для всех!"

Показательный пример?

Да! Показательное сломленное сопротивление. Если с обыском являются к Луценко, он открывает двери и приглашает пройти, и Ахметов обязан делать то же самое! Обязан создать все условия для должного выполнения судебного постановления. Дела, конечно, минувшие, но и сегодня я считаю: комбинация БТРов с чаем очень полезна.

То есть?

Иногда, если нет соответствующего понимания, приходится применять БТРы. Скажу по-секрету: у нас и вертолет наготове был. Но не пригодился - обыск был проведен. Оставалось еще допросить самого господина Ахметова.

Президент уполномочил меня лично провести переговоры с ним - убедить его свидетельствовать по ряду дел. Я отбыл в Австрию. Не скрою: в аэропорту Вены меня встретили люди Рината Леонидовича. Мы увиделись на терассе отеля - не помню названия. Пожалуй, первый раз в жизни я пил один бокал пива на протяжении шести часов.

Отчего же один? Не угощали больше?

Под такие разговоры много пива, тем более - чего-то другого, не выпьешь (смеется). Так вот, после шестичасового разговора он согласился дать показания. Я убедил его: в противном случае, заниматься политикой, вести бизнес в этой стране ему будет просто невозможно.

Ну, а по факту возвращения Ахметова и чаепитие случилось?

Да. Он пришел в МВД. Я предложил выбирать сорт чая: белый с кипяточком, зеленый, черный… Он предпочел красный. Попили каркаде, побеседовали. Потом пришел следователь и, взяв его за руку, прямо из этого кабинета, повел к себе. Протокол допроса свидетеля был составлен по всем нормам закона.

Сегодня многие иронизируют: вместо того, чтоб чаи с Ахметовым пить, арестовывать его надо было.

Но я настаиваю: мы не в 38-м году, а моя фамилия - не Берия. Но выполнять требования закона обязаны все. Саблей размахивать, наручниками позвякивать - это для кино только хорошо. Важнее установить атмосферу равенства перед законом, снять политические «табу».

Повторяю: комбинация БТРов и чая послужила отличным примером для остальных. Люди поняли: важно быть законопослушными.

Закрывая «донецкую тему». В минувшем году многу шума наделали новые признания Бориса Пенчука, уличившего вас в том, что вы чуть ли не лично лжесвидетельствовать его заставляли.

Не хочу я это комментировать. Его поведение удивляет и печалит меня. Человек, трижды менявший собственные показания, должен ответить. Если врал он, приходя в милицию с неправдивыми свидетельствами, значит сядет. В противном случае возродится «дело Колесникова». Случится или то, или то - по-другому просто не может быть. Самое интересное: для них обоих я - враг. Нашли крайнего!

«Пукшину руки больше не подам»

Оценивая события 2005-го в целом, можете признать, наконец, что деятельность вашего ведомства была тогда чрезмерно политизирована?

Милиция действовала романтично - радикально, это правда. А вал уголовных дел наталкивался на сплоченные в оппозиции ряды деятелей прошлого режима. Оценивая те дела сегодня, я считаю, что мое поведение было не политизировано, скорее слишком эмоционально и наивно. При Генпрокуроре, повязанном накрепко путами прошлого, надеяться на результат мог только романтик с Майдана! Хотя и Пискун был артист еще тот! Деятельность МВД при смене власти политизирована в каждой стране мира. Возьмите хоть Россию, хоть Францию. Как это минимизировать, хорошо видно на примере Польши, модель госуправления которой мне близка и понятна. Там глава МВД - тоже фигура политическая. Но в его ведении бюджет, кадры, формирование приоритетов в работе. Все! Остальным занимается его правая рука - главный комендант полиции, человек в погонах. Поверьте, когда я, бывает, задаю польскому министру вопросы которыми по роду службы самому пришлось овладеть, он просто не понимает, о чем я говорю. Говорит, спроси у коменданта. И это нормальная практика для Европы. У нас же МВД - все еще министерство милиции.

Полноценного министерства внутренних дел с функциями не только правоохранительными, но и цивильными просто не существует. Так, к примеру, Президент год уже, по непонятным совершенно причинам, торпедирует свое же решение о создании Миграционной службы. Видимо, Балога решил, что это нечто вроде паспортного стола. И поскольку он хочет забрать у Жвании паспорт…- организовывает Указ о приостановлении действия постановления правительства. То есть 15 тыс. нелегальных мигрантов в год есть, а механизма их задержания, содержания и депортации нам не нужно?

Руками Пукшина, как вы ранее утверждали?

Это его главный ресурс работы с судьями. Да, причем он не только на Жвании сосредоточился. Судей, рассматривавших мои дела, тоже пытался «прорабатывать».

Летом вы заявляли: он якобы лично прессовал высших милицейских чинов столицы.

Да, звонил им.

Чины показания давали? Где дело? Давление на людей в форме - это даже не коррупция!

Не протокол же о коррупции на него заводить! Толку? Двести гривен штрафа? Подозреваю, господин Пукшин о существовании таких купюр вообще не подозревает.

Ну, а если серьезно, то и я, и господин Ярема, которому Пукшин пытался выдавать указания, публично объяснили ему, чем это чревато. Полагаю, этого достаточно. А вот как он давил на судей, чтобы они признали хоть одно из липовых дел по Луценку, точно зная, в это время я сидел под операционной моего сына - Бог ему судья, но руки ему не подам. Я никогда этого не забуду.

«У Кернеса две судимости, а не одна. Да еще и справка о «шизухе»

Переместимся в Харьков. Летом страна не без любопытства наблюдала за силовыми приводами на допросы в столичный главк секретаря Харьковского горсовета Геннадия Кернеса (сам он подробно рассказал об этом "Обозу" тут - "Где я и где наркотики?" и тут "Луценко - не Макиавелли"). Вызывали его по делу о заказном убийстве, при том, что убить, собственно, хотели его и Добкина. Попутно вы рассказывали о наркотрафике в Харькове и якобы причастности руководителей города к каналам этих поставок. Обещали передать дела в суд максимум через три месяца, а прошло уже полгода.

Произошедшее в Харькове очень похоже на события в Донецке, на историю с БТРами. Спустя три года вновь пришлось напоминать: закон один для всех. Если человек уклоняется от дачи показаний на том основании, что он - секретарь горсовета, он все равно вынужден будет свидетельствовать. Даже если придется силовой привод применить. И справка о «шизухе» Кернеса не спасет.

То есть?

У него есть справка о том, что он болен шизофренией. Форма 7Б так называемая.

С каких это пор?

С детства! (смеется) Давно ее выписал - чтоб от всего «откосить» - от армии, от тюрьмы.

Справка фигурирует в материалах уголовного дела, по которому он был осужден еще до 1991 года на территории нынешней РФ.

(ниже приводятся докумнты на которых по ходу разговора ссылался Луценко. Оригиналы отпечатаны на печатной машинке, поэтому качество изображения отдельных фрагментов оставляет желать лучшего. - С.К.)

У Кернеса, кажется, одна судимость, датированная началом 90-х, связанная с излишне хитрой коммерческой деятельностью.

Он и ранее был судим - в 1986-м. Просто к ответственности, ввиду наличия справки, не привлекался.

Так что с наркотрафиком?

Раньше я не мог называть фамилий, теперь скажу. Речь идет о депутате одного их харьковских райсоветов Медведеве, поставлявшем наркотики в город. За предоставление некачественного товара он был жесточайшим образом наказан по воровским законам - ему отрезали нос и уши. Сегодня у нас есть подозрения относительно конкретных лиц в совершении этого преступления.

Получилось так, что задержанная в рамках другого дела группа лиц дала явку с повинной, сознавшись в совершении ряда других преступлений, в том числе в причастности к «делу Медведева».

Сейчас главный в организации покушения - гражданин Михайличенко по кличке «Джонсон» находится в розыске.

Добкин с Кернесом в деле фигурируют?

Да, есть показания в отношении этих лиц. Поэтому их опрашивают. Пока как свидетелей.

Скажите, на Фирташа у МВД что-то есть? А то российская прокуратура на него дело уже завела.

Нет, у нас ничего нет. Кроме разве политического неприятия. В России, насколько мне известно, есть дела экономического характера, где проходят его фирмы.

Да, за неуплату налогов. И в розыск его уже объявили. Кстати, дело гражданина РФ Курочкина в висяк превратилось?

Им занималась прокуратура, милицию привлекали только к розыскным действия. На сегодня в деле пока без изменений (после паузы).

Курочкин был одним из главных моих недоброжелателей. Когда случилось то, что случилось, ведомством я не руководил - находился в глубокой оппозиции, однако его письма из-за решетки, публиковавшиеся на вашем сайте… не скажу, что я испугался, но, признаюсь, дрогнул. Там шла речь о моих детях. Трижды уже мне приходилось задумываться об их безопасности, обеспечивать охраной - оплачивавшейся, разумеется, из собственного кармана. Первый раз - во время

крымской зачистки, второй - в связи с Курочкиным, третий - после событий в Харькове.

…Честно говоря, мне кажется нелогичным, что бывшим премьерам и спикерам положена пожизненная госохрана, а экс-главам ГПУ и МВД - нет. Конечно, я всегда сумею защитить себя сам, но, вообще-то стоило бы подумать о выделении охраны министру и первому заму. Ну или хотя бы о выдаче персонального оружия, также - о возможном, в случае необходимости, предоставлении охраны членам семьи. В Европе это - нормальная практика, в Украине, по-видимому, пока еще «не дозрели» и я, как вы понимаете, инициировать рассмотрение вопроса в том же парламенте не стану (смеется).

В упоминавшемся уже интервью «Обозу» Александр Медведько восторженно рассказывал о совместной с вашей деятельностью по поимке Пукача. О том, как был установлен факт его пребывания на территории Украины, круг лиц, с которыми он контактировал.

Подвижки действительно есть, но рассказывать о них в интересах следствия сейчас не стану. В свое время генерал Пукач возглавлял спецотдел МВД, именуемый «в народе» «семеркой», наружку то есть. Этот человек обладает колоссальным багажом специальных знаний, что, конечно, усложняете процесс его поиска. Хотя розыскные мероприятия проводятся очень активно.

«В земельной коррупции замешаны абсолютно все политсилы»

В последнее время одним из главных разоблачителей всевозможных ОПГ выступает Президент. То он о «Капитошке» рассказывает на заседаниях СНБО, то о земельной мафии. Это вы ему справки даете?

Нет, СБУ, я думаю.

Что касается «земельного» вопроса, то он был приоритетом прошлого года и мы вместе с прокуратурой очень эффективно, считаю, его отработали.

Там две составляющие. Первая - президентская вертикаль, система государственных администраций, в обход которых дерибанить землю невозможно. За прошлый год более 150 чиновников госадминистраций районного и областного уровня привлечены к ответственности в качестве обвиняемых. Вторая - вертикаль исполнительной власти из системы Госкомзема. Там число коррупционеров приблизительно такое же. И третье - руководители сельских, поселковых и горсоветов. Несмотря на скромные, казалось бы, должности, именно в их кабинетах требуют колоссальные взятки - до 42 млн долларов!

Чиновники Госкомзема в массе своей БЮТом поставлены, что дало Президенту основания обвинять Тимошенко в причастности к «земельной мафии».

Именно под давление МВД и ГПУ правительство вынуждено было сменить руководство Госкомзема.

Для Кабмина очевидной стала невозможность дальнейшего сохранения существующих порядков, и это плюс. Для Президента пока, к сожалению, нет.

Хочу спросить, без всякого подвоха: если 150-ти чиновникам его вертикали прокуратурой обвинения предъявлены, кто-то же должен ответить за то, что подавал ему на подпись указы об их назначении?! Понятно, конечно, что каждого главу райгосадминистрации лично Ющенко не знает и знать не может, но ведь кто-то же их рекомендует, проверяет, контролирует? А если никто не наказан - значит, это не просто админвертикаль, а вертикаль сбора!

Выступая на «земельном» СНБО, обращаясь к Ющенко, я сказал: «Виктор Андреевич, медаль имеет несколько сторон, тут и президентская вертикаль, и исполнительная власть, и местное самоуправление.

Вот сидит и.о. начальника Госкомзема, ранее судимый, на котором эпизодов - от Чехии до Украины, для меня вообще дикость, что он здесь присутствует». Но не стоит делать вид, что проблема только в нем.

Абсолютно все политические силы, говорю это абсолютно осознанно, наставили в земельно-распределительной отрасли своих коррупционеров. Продолжая «домашнюю войну», свою часть вины признать никто не хочет - все валит на оппонентов.

Тогда как необходимо не крайнего искать, но принимать принципиальное решение, чтобы раз и навсегда очистить земельную сферу от махинаторов. Для этого нужно принять ряд законов.

«Клюев уже не в первом своем «Мерседесе» ездил, а я в палатке «Украины без Кучмы» сидел»

Поговорим о политике. Подводя итоги 2008-го, вы сказали: «Народная самооборона» с первичными своими заданиями справилась. Что дальше? В период формирования нынешней коалиции вы открыто дрейфовали в сторону БЮТ.

Да никуда НС не дрейфовал - мы стабильны в своих взглядах и голосованиях.

Вышло так, что президентская часть НСНУ «отдрейфовала» от изначальных своих позиций. Случилось самое худшее: политическая сила спутала волю вождя с наказом избирателей. Потому-то и корректировались договоренности, достигнутые с нашими коллегами на момент создания блока. У нас же все осталось по-прежнему. Мы обещали людям демократическую коалицию? Сделали все, чтоб она состоялась. Обещали премьерство демократического лидера? Пусть с перевесом в минимальное количество голосов, но главой КМУ была избрана Тимошенко. Обещали не допускать коалиций с регионалами - не дали Президенту реализовать этот сговор.

…Сколько Ющенко не пытался убедить меня в том, что спикер Плющ - благо, я-то понимал: это - прямой путь к дальнейшей коалиции с ПР.

И даже друг Клюев вашего мнения изменить не смог?

Да, мы дружим, это все знают. Что здесь такого? Поймите: я не считаю членов ПР автоматически плохими людьми, тем более - врагами, просто они - наши политические оппоненты. Но общаться-то все равно всем и со всеми необходимо - говорил уже.

Вот, звонит мне на днях Василий Кисилев. Беру трубку: «Никто и зовут его никак слушает»! (смеется) Но ведь он звонит в интересах избирателей Крыма. Так что эмоции и обиды - в сторону.

А с Андреем мы часто созваниваемся, подкалываем друг друга. Когда я - министр, он звонит: «Привет антинародной власти», ну и наоборот: «привет главному оппозиционеру». Видимся сейчас раза два в месяц - раньше получалось чаще.

Мы - совершенно разные люди, хоть и одного возраста. Я с Западной Украины, он - с Востока. Уйдя в бизнес, он начинал с китайских пуховиков, сейчас пришел к мощной корпорации, планируется еще и системный банк. Я работал инженером на заводе, откуда переместился на административные должности. Когда Андрей Петрович ездил на уже не первом своем «мерседесе», я еще сидел в палатке «Украины без Кучмы».

Мы живем в разных мирах, тем не менее мне интересно мнение этого человека, ему - мое. И поспорить можем, поругаться даже, однако, я ценю в Андрее правдивость, открытость. Если он говорит «да», это значит «да», а не «может быть» или «допустим».

Расскажите, как зарождалась дружба.

Когда я еще от СПУ депутатствовал. Однажды социалистов «кинули»: мы проголосовали за программу деятельности правительства ПР, а они в обмен должны были поддержать пропорциональные выборы, но слова не сдержали. Я тогда много наговорил с трибуны: «Думал, что имею дело с паханом, оказалось с шестеркой». Потом были разборки, обещания «кровью смыть» такие слова…

(улыбается, вспоминая)

Вы знаете: Андрей всегда активен в межфракционных контактах, вот и тогда…Поняли, что пугать меня бесполезно и нашли разумного контактера. Познакомил нас Эдик Прутник, с которым мы еще по Донецку знакомы были.

Может, вы и с Медведчуком общаетесь?

Нет, один раз после революции по телефону разговаривали.

Его присутствие возле Тимошенко замечаете?

Нет (озадаченно). Уборщицы у премьера добросовестные - в кабинете всегда чисто.

Вообще влияние Медвдечука на Тимошенко, как мне кажется, сильно преувеличено. Тот случай, когда миф живет своей жизнью.

Вот вы утверждаете, мы сблизились с Тимошенко… «Самооборона» всегда главную свою задачу видела в том, чтобы заставить Ющенко и Тимошенко протянуть руки навстречу друг другу. Стиснуть зубы, но сойтись. Как только это происходило, между ними тут же начиналась война. Вынужден признать, в 2006 году инициатива шла от БЮТ, на сей раз большинство атак предпринимала Банковая, задумавшая коалицию с ПР.

…В период создания нынешней коалиции мы общались с Президентом. Очень непросто и довольно долго - час по телефону и часа полтора еще у него в кабинете. Однако каждый остался при свое мнении. Ющенко говорил: «Мы сможем избрать нашего спикера». «А Яценюк чужим был?». «Юра, не трогай прошлое». Я ответил: «К сожалению, сложилось так, что слово «наш» в наших отношениях, уже неприемлемо. Сначала - Балога, затем - вы, сделали все для того, чтобы дискредитировать, сделать подследственными, а затем объявить предателями национальных интересов меня и моих товарищей.

Поэтому нет уже «нашего блока». Но есть общий интерес - Президент, избранный по замыслу части Бютовцев в парламенте, да еще и Янукович, для меня немыслим. Но и на Плюща, по сценарию Банковой, я не соглашусь понимая, что это путь к премьеру Януковичу. Выбор НС- Литвин и расширение демкоалиции».

Что касается Тимошенко. Она, как и Ющенко, очень тяжелый собеседник, но в отличии от Виктора Андреевича способна еще слышать людей, воспринимать какие-то аргументы.

Оттого намерены поддержать ее в борьбе за президентство?

На сегодня у нас нет таких договоренностей. Мы это вообще пока не обсуждали. Я вам это гарантирую. Именно потому я ее поддерживаю. Она - единственный политик, гробящий рейтинг на спасение страны от волн мощного кризиса. Хотя могла бы в сентябре соскочить в оппозицию и спокойно ждать поста Президента.

Спрошу иначе: если Ющенко надумает вновь баллотироваться, поможете ему?

Я буду поддерживать Виктора Андреевича до конца нынешнего его конституционного срока. Потом - нет. Но и грязью поливать, конечно, тоже не стану.

Может, еще собственную кандидатуру выдвинуть надумаете?

Нет, я баллотироваться не стану. Важен не парад амбиций новоявленных спасителей нации, но командная работа. Никто не спасет страну сам, только команда единомышленников, которая не превратит страну в очередной «бардак» абсурда.

Как ее можно гарантировать? Только результатами предыдущего периода. Судите сами: если говорим Турчинов, подразумеваем Тимошенко. Команда ли они? Безусловно. Я в эту команду не набиваюсь, но готов садиться и договариваться о принципах совместной работы, обсуждать цели, стратегию. Пожалуй, сейчас для этого самое время. Вне зависимости от того, кто станет кандидатом, правила игры команды нужно определять заранее.

Очередной мессия ничего не изменит. Мы это уже проходили. У новых игроков с президентскими амбициями хорошие шансы показать себя, но - не стать президентом.

Хороший человек, надежда нации - не то же самое, что лидер команды, руководитель страны.

Можно сколь угодно критиковать Ющенко, однако если бы не он - не бывать вам второй раз министром.

Да, скорее всего, это так. По ходу одного из разговоров Балоги и Тимошенко Минтранс, закрепленный за НСНУ, был обменян на МВД. Однако я говорил, что не хочу повторно идти на должность, если не произойдет системных изменений в органах прокуратуры. Согласился лишь после того, как изменения эти были обещаны. Их, однако, не случилось, и я вынужден был заново выстраивать отношения с нынешним руководством ГПУ. Учитывая, что именно Луценко был одним из авторов постановления о снятии Медведько, задача оказалась не из простых.

Вы столько негатива наговорили о Балоге, будь я на вашем месте - уже б сто раз его арестовала.

Этого бы не смогли даже Москаль со Жванией, которые его еще больше не любят, сделать, будь они на моем месте. Я уже говорил: все, что касается должностных лиц - парафия прокуратуры. Если, допустим, гуляя поутру, Балога ограбит кого-то, для его ареста мне все равно санкция прокуратуры понадобится. Максимум возможностей милиции - задержать на 72 часа.

…Много обвинений в мой адрес звучало в связи с совершением ряда частных перелетов якобы за госсчет. Суд доказал их несостоятельность. Даже в Крым - за счет собственного отпуска, я летал по службе - на совещание к Президенту. Тогда как перелеты Балоги, многочисленные, все проплачены со счетов офшорной компании, имеющей самое непосредственное отношение к страховщикам и экспедиторам «Фаины». Такое впечатление, что из-за своей жадности Виктор Иванович рассекретил закрома нелегального оружейного бизнеса. Однако и его, и госавиапредприятие «Украина» проверять может только ГПУ. Я - нет, хоть и уверен в том, что там легко обнаружится состав преступления. Соответствующие материалы, кстати, мы официально направили в ГПУ.

Напоследок скажите о том, чем сейчас занимается ваш старший брат Сергей, по-прежнему «Самообороной».

Да, не вылезает из машины - все время практически проводит в поездках по областям. Раз где-то в две недели, часов в восемь утра, приходит ко мне - рассказывает о результатах. На февраль мы запланировали проведение полноценного съезда «Вперед, Украина!», с формализацией партийной структуры, символики и т.д. «Народная самооборона» как повстанческое общественное движение миссию свою, действительно, уже выполнила. Сейчас необходима партия с четкими идеологическими установками - период махновщины для нас закончен.