«Мы решили, что не будем ложиться под каких-то олигархов и их кланы», - Александр Мазурчак
16.06.2016 16:08
Зачем была создана партия «Наш край»? Кто сегодня представляет партию на местном уровне? Готовятся ли «нашекраевцы» к парламентским выборам? А также поговорили на злободневные темы: что ждет жителей многоквартирных домов после 1 июля? Насколько отсутствие секретаря Николаевского городского совета нарушает баланс работы депутатского корпуса и что делать с незаконным исполкомом? Ответы на эти и другие вопросы читайте в интервью.
Мазурчак (М):
Партии «Наш край» в этом месяце исполнится год. Почему вообще возникла новая партия, когда в Украине больше 250 партий? Отвечу. Когда перед выборами – больше 10 человек собрались выдвигать свою кандидатуру на должность городского головы, в народные депутаты, возник вопрос: от какой партии идти? Поразмыслив, пришли к выводу, что подходящей партии для нас нет. Большинство партий были созданы или под олигархов, или под вождей. Для нас стало понятным, что необходимо создать партию, которая будет основываться на других принципах. Во-первых, партия не должна быть вождистского типа, поэтому мы создали партию с пятью сопредседателями во главе, опираясь на лидеров местного самоуправления, в первую очередь, на лидеров территорий, на тех людей, которые на деле доказали свою способность руководить, которые показали свою эффективность. Эти люди и стали главной основой нашей партии. Во-вторых, мы решили, что не будем ложиться под каких-то олигархов и их кланы, поэтому хотим сделать партию, которая бы опиралась на местные элиты. Главный принцип нашей партии – защита местного самоуправления и местный патриотизм. Человек, который не любит людей, живущих рядом, не способен любить Украину.
Вы упомянули понятие «местные элиты», как Вы считаете, они сформированы в регионах Украины или это надуманное понятие?
М: Думаю, что надуманное. Мы опираемся не на местные элиты, а на тех представителей в регионах, которые являются профессионалами, и достигли уже многого в своей деятельности. Поэтому нельзя сказать, что местные элиты сформированы. Это разрозненные люди, группы людей по разным интересам. Для нас не интересна какая-то группа, в которой есть свои меркантильные интересы и для этого нужно захватить власть. Для нас важно сегодня работать с теми людьми, которые заинтересованы в развитии местного самоуправления. Потому что у всех стран Западной Европы, которые хорошо живут, хорошо развито самоуправление. Мы считаем, что сильная община – сильное государство.
Цель любой партии – приход к власти. Можно ли сказать, что вы своими действиями даете старт избирательной кампании?
М: Мы приняли участие в выборах и заняли 3 место по количеству избранных депутатов в местных советах, у нас сегодня 4 тысячи 640 депутатов, 157 глав поселковых советов и городов. У нас сегодня целая армия, на которую мы можем опираться, и конечно партия будет стремиться участвовать в выборах в Верховный Совет и создать свою фракцию в Верховном Совете.
На данный момент времени Ваша партия в оппозиции?
М: Да, партия находится в конструктивной оппозиции. Мы не находимся в оппозиции к человеку – мы говорим об оппозиции к действиям правительства. Если эти действия неправильны, то мы об этом говорим открыто. Мы говорим: тарифная политика в стране неправильная, и мы говорим, что нужно это делать совершенно по-другому. Во-первых, защищая население, так как это делалось во всей Европе: сначала поднимались заработные платы и пенсии, а потом – тарифы. Во-вторых, мы сначала должны нормально развить добывающую газовую промышленность в Украине. Мы добывали больше 20 миллиардов кубометров газа, а в прошлом году из-за введения рентных платежей опустились до 12 миллиардов – таких ошибок нельзя делать, этот газ должен быть направлен для населения и для ЖКХ. Таким образом, мы удержим цены на газ. Если газ будет по низкой цене, то за ним пойдет и снижение цены на горячую воду, тепло, электроэнергию.
Сегодня очень многие политические партии говорят о тарифной политике, не чувствуете ли конкуренцию в этом поле?
М: Объясню отличие. Я 10 лет был мэром города, потом 3 года был заместителем министра по вопросам ЖКХ, а потом был 3 года заместителем главы Киевской городской государственной администрации, так вот в отличии от Ляшко и Тимошенко я понимаю, о чем я говорю.
Когда «Наш край» только появился, то говорили, что за этой партией стоит администрация президента, а именно гражданин Ковальчук. Это правда?
М: Открываем Библию и читаем: «По делам вашим воздастся вам, и по плодам вы увидите, какое дерево». Откройте наши блоги, материалы – каждый день я высказываюсь с негативной критикой действий правительства и показываю, где какие ошибки. Мы проходили выборы. Вы видели рядом Херсонская область, видели Сальдо? Прошло 6 судов, по Украине в 22 местах мы судились за то, чтобы участвовать в выборах. Как думаете, если бы мы были президентской партией, было бы это? Ни в одном местном совете «нашекраевцы» не сблокировались с БПП или с ОБ. Поэтому если бы мы были проектом Банковой, мы бы просто пришли в Блок Петра Порошенка, а так такой коалиции нигде нет.
А вот глава Николаевской областной ячейки Вашей партии Владимир Луста говорил, что бывшие регионалы, которые вошли в «Наш край», голосуют в унисон с ОБ, причем таких советов десятки.
М: Ну не десяток, а три. У нас с октября вступает в действие императивный мандат. Уже сейчас мы готовим список людей, которых мы будем отзывать. У нас, как и в любой партии, есть люди, которые пошли на поводу. Также надо посмотреть конкретно вопросы, ведь мы же не говорим, что в совете мы будем голосовать против того, что выдвигается какой-то другой партией. Мы поддержим это решение, если оно здравое. Мы поддержим любое решение, если оно правильное, а если неправильное, то мы выступаем категорически против, независимо от того, кто его выдвигает. У нас есть своя позиция, которая может иногда совпадать с позицией любой другой партии, это нормально. Интересы местных советов, в первую очередь, хозяйственные, а не политические.
Вы не думаете, что мандат – коррупционная составляющая, ведь главы партий смогут продавать места в местных советах.
М: Нет, они продавать не могут, потому что по закону входит тот, кто набрал больше голосов автоматически.
А если он отказался?
М: Тогда будет следующий заходить. Ну не может руководитель взять кого-то другого, может взять только следующего в списке. Если этот человек нормально работает на партию, выполняет условия и программные документы этой партии, то зачем мне заменять его другим, который будет делать это же? Речь идет о замене того, кто не выполняет программу партии и наносит вред. И вы же знаете, что важно не только то, что руководитель или сопредседатель недовольны, это еще ни о чем не говорит. А вот если люди не довольны – это уже другой вопрос. Тогда именно избиратели собирают подписи об отзыве такого депутата и обращаются к нам. Я, как руководитель центрального избирательного комитета, формирую этот список, выношу его на съезд партии, не принимая решение единолично, и съезд партии уже принимает решение об исключении этого человека из депутатов. На этом съезде присутствуют другие депутаты, и если это коррупционная составляющая, то выходит человек и заявляет о том, что этого депутата на самом деле не следует исключать.
Есть ли в Николаевском городском и областном советах депутаты, которых нужно отозвать?
Гранатуров(Г): Этот вопрос больше ко мне. На сегодняшний день есть предпосылки отдельных депутатов, которые порой, мягко говоря, уходят от принципов «Нашего края» в свои личные интересы либо политические амбиции. Пока мы с ними общаемся, поправляем, так сказать, наставляем на путь истинный. Мотивация бывает разная. Бывает, она проинициирована не самим депутатом, а давлением извне. Наши коллеги в городском совете, и в других местных советах были предупреждены о том, что они могут быть в некоторой степени, «подвержены» этой процедуре императивного мандата.
Это Вы говорите о городском или об областном совете?
Г: Я говорю вобщем о советах всех уровней. Чем это обусловлено? Мы об этом договаривались тогда, когда формировали списки. Выборы прошли по спискам политических партий. Это система пропорциональная, по открытым спискам. Если ты прошел по политическим спискам, то ты обязан выполнять все, что было задекларировано съездом и партийными конференциями, которые тебя выдвигали. Так как выдвигала партия, то соответственно партия определяла кто будет первым номером в списке. Если пришли «попутчики», так как бывает в любой партии, люди, которые пришли решать свои сугубо корыстные и меркантильные интересы, либо люди, которые так или иначе подыгрывают или, так или иначе являются потенциальными перебежчиками в другие политические силы, исходя из своих личных целей, амбиций, желания получить какую-то должность, избежать ответственности разного рода – вот в этих случаях императивный мандат будет применен. Он определен законом. Этот закон является инструментом и каждая партия, а я знаю, что каждая, может им воспользоваться в случае необходимости. Есть и избиратели, которые возмущены и говорят: «А кого мы избрали?»
Давайте для того, чтобы закончить с сугубо партийными вопросами, делали ли Вы анализ и сделали ли Вы какие-то выводы из предыдущей кампании? Один из принципов, который Вы озвучили – это то, что «Наш край» партия не лидерского типа. Как Вы считаете, если бы Вы пошли другим путем, и партия получила бы одного лидера, учитывая то, что наш народ любит «сильную руку» Тимошенко, Порошенко, Янукович, Ляшко, если бы Вы пошли таким же путем, то Вы бы показали больший результат?
М: Я думаю, что мы бы показали меньший результат. 137 партий принимало участие в этих выборах. Большинство из этих партий именно такого вождистского типа. Я бы хотел немножко уклониться от понятия партия лидерского типа. Мы считаем, что мы партия лидерского типа, но мы опираемся на лидеров областей, лидеров городов. Это те люди, которые на местах являются лидерами, которые являются профессионалами, которых уважают избиратели. При этом у нас партия не вождистского типа, потому что на сегодня, если мы говорим, допустим, о партии, которой руководит Яценюк, «Народный фронт», то у них был большой процент поддержки на выборах, но как он упал из-за неправильных или из-за неумелых действий лидера партии.
Не соглашусь с Вами. Там все вместе взятое. И Аваков, и …
М: Аваков остался, а партия упала. Только из-за одного лидера. И таких партий у нас было очень много, которые исчезали из-за лидера. Что тогда делать активным гражданам, которые вошли в эту партию?
А не кажется ли Вам, что, по сути, безликость партии, дает свои минусы?
М: Понимаете, в чем изюминка нашей партии? В том, что когда человек живет на одном месте, то он не знает о том, кто там в Киеве. Человек не знает о том, кто такой Мазурчак, он не знает за кого ему голосовать, почему он должен за него голосовать? Избиратель знает, кто такой Гранатуров. Он голосует за партию, за Гранатурова, за Сальдо в Херсоне, а тот, кто знает Мазурчука, голосует за Мазурчука.
Но Гранатуров он один.
М: Мне главное, чтобы люди в Николаеве проголосовали за тех людей, которые возглавляют партию в Николаеве. Человек должен голосовать за своих патриотов. За тех, кто патриот своего родного края. Никто не оспорит мысль, что Гранатуров любит город Николаев. Он отдал этому городу лучшую часть своей жизни. И вот мы подобрали таких людей, которые являются патриотами своего края. Люди, голосуя за них, голосуют за нашу партию.
Кому принадлежала идея создания такой партии?
М: Это была общая идея. Мы собрались, поговорили. Тогда был и Юрий Гранатуров, и мэр Славутича Владимир Удовиченко, был Юрий Котлубей, Александр Фельдман.
Но вам же нужно было собраться в одном месте.
М: Да, мы собрались. Это не было проблемой, потому что это было 10-12 человек всего. Потом мы пришли к мысли, а почему не сделать хорошую партию, которая действительно опиралась бы на местный патриотизм, на тех лидеров, которые живут и работают у нас на местах. Почему не попробовать? Практика показала, что это правильный подход. Мы увидели результат – третье место среди таких партий за три месяца.
Вы долгое время были секретарем горсовета и мэром города. Вам это не чужое. У нас в городе до сих пор, после выборов не избран секретарь городского совета. По Вашему мнению, это вредит городу?
М: Очень вредит. Я в 1994 году был избран депутатом городского совета. У нас была примерно такая же ситуация, когда секретарь городского совета ушел сам по собственному желанию. И у нас год не было секретаря городского совета. Сразу образовалась трещина между депутатами и мэром и она так обострилась, что все закончилось тем, что мэра отправили в отставку. Тогда меня избрали секретарем совета. Секретарь совета – это тот человек, который создает монолит в депутатском корпусе, тот, который постоянно занимается с депутатами. Главная его цель и главная задача работы – это организация работы комиссий, депутатских групп, подготовка сессий, проработка вопросов, которые идут на сессию. Он должен постоянно работать с депутатами. Мэр не может этого делать в силу того, что он занят административно-хозяйственной деятельностью. Если период отсутствия секретаря городского совета затянется, то это приведет к неизбежному конфликту между мэром и депутатским корпусом.
Юрий Исаевич, не жалеете ли Вы, что Вы не с «Оппоблоком»? У них сейчас все карты на руках в городском совете.
Г: Я хочу сказать, что сложившийся человек, который имеет свои жизненные принципы и в этой жизни много чего достиг и многому научился, не должен идти против своих принципов. Я всегда разделял те принципы, о которых сейчас рассказал мой коллега Александр Мазурчак. Я очень давно работаю в органах местного самоуправления и попытки создать партию, которая была бы партией представителей местных громад, были очень давно. Этим занимался и нынешний премьер-министр Владимир Гройсман, который хотел создать партию мэров, Омельченко собирал «Єдність», этим занимался Удовиченко. На базе «Ассоциации городов Украины» пытались создать партию.
То есть это не новая идея?
Г: Не новая. Но впервые она так удачно сработала в этом году. Причем, я хочу отметить, что Александр Владимирович сказал, что три месяца прошло с того момента, как идея родилась, а вот реализация этого проекта шла ровно два месяца. Он стартовал около 20 августа и за два месяца был получен реальный результат. Значит технология правильная.
Это все мы видели. Давайте поговорим о будущем. Видя то, что происходит в Украине, Вы для себя видите базовые регионы?
М: Да, мы видим. И они не только те, которые нам приписываются политтехнологами. Все считали, что партия имеет наибольший свой успех на юго-востоке. Могу сказать, что да, мы имеем очень хорошие результаты и в Донецкой, и Луганской, и Николаевской, и Херсонской, и Одесской областях, но вместе с тем, у нас есть Черниговская область, в которой в 100% районов есть наши представители, как в городах, так и в облсовете. Например, в Черновицкой области – семь районов и областной совет. Волынская область – пять районов, два города и областной совет. Мы набрали больше 3% в Львовской области. У нас нормальные, хорошие показатели по Закарпатской области, мы прошли в Киевскую область и у пяти городов Киевской области наши мэры. Поэтому мы можем говорить, что по всей Украине у нас есть свои избиратели. Вопрос только в том, что в некоторых областях, за тот короткий период, мы просто не успели развернуть наши структуры.
Г: Я дополню, в Николаевской области картина аналогична Черновицкой. Разница только в 2% и тоже во всех без исключения районах, городах, начиная от областного совета и заканчивая сельскими советами, есть представители «Нашего края». У нас в половине советов – председатели, либо заместители председателей районного совета, мэр города Первомайска Людмила Дромашко. Все это – представители «Нашего края».
Нельзя тогда говорить, что Вы в оппозиции.
М: Почему?
Г: Мы в оппозиции к действиям, к неправомерным решениям, ко всему, что негативно отражается на жизни людей.
Политика – дело дорогое. Откуда ресурс?
М: По финансированию. Почему у нас в некоторых областях нет таких результатов? Потому что там не нашлись люди, которые имеют финансовый ресурс. У нас партия находится на самофинансировании. Каждый регион, который организовывает работу на своей территории, он обеспечивает финансирование партии на этой территории. Это главный принцип работы партии. Поэтому у нас есть такие бизнесмены, как, допустим, Александр Фельдман. У нас есть другие, которые являются спонсорами партии. Это люди, которые заинтересованы в сильном местном самоуправлении и прозрачности проведения всего управления территорией. Вот они и поддерживают нас. Мы этого не скрываем.
Вы себя позиционируете, как партия, ориентированная на местное самоуправление, но в тоже время планируете пойти на парламентские выборы.
М: Конечно. Для защиты местного самоуправления надо менять законодательство и очень сильно.
И все же, не считает ли Вы, что ваш поход в парламент обезглавит местные советы? Допустим, Юрий Исаевич станет депутатом, кто займет его место?
М: Нет. Мы собрали в «Нашем крае» тех людей, которые уже имеют авторитет и сделали что-то на этой территории. Сегодня мы начали очень мощное строительство партии. Мы обучаем отдельно наших депутатов, активистов партии, молодых людей и женщин. Это четыре направления, по которым проводится обучение. У нас уже прошло несколько очень мощных семинаров и сейчас они идут по всем областям. Очень приятно, что мы получили грантовую поддержку и от американцев, и от европейцев, и от канадцев. Сегодня мы эту программу обучения очень мощно развернули. Так вот, до того времени пока Юрий Исаевич, если примет для себя такое решение, уйдет в Верховный Совет, он приготовит здесь целую плеяду молодых патриотов, которые будут думать о Николаеве, и будут сигналить ему, как депутату Верховного Совета о том, какие проблемы тут нужно решать. У нас и сейчас есть депутаты Верховного Совета из партии «Наш край». Скоро мы создадим депутатскую группу.
Сколько у вас сейчас депутатов?
М: У нас сегодня есть три наших члена партии, еще есть шесть депутатов, которые готовы к нам перейти. Сейчас у нас идут переговоры, в том числе с «Волей народа».
То есть Вы косвенно подтверждаете, что Юрий Исаевич пойдет на парламентские выборы?
М: Нет, я просто допускаю такую возможность. Это будет решать областная и городская организации и он лично. Ближе к выборам они сами определятся, кто пойдет. При чем, здесь нет никакого нажима с центра. Вот я пришел и сказал: «Вы пойдете». Нет, «нашекраевцы» решат на месте, кто пойдет и как пойдут. Это первое. Не перессорятся. Для чего нам нужна фракция в Верховном Совете? Сегодня все говорят о децентрализации, а ее сегодня нет, это просто фикция. Мы сделали один, но маленький шаг в сторону децентрализации финансов, чуть-чуть города областного значения получили больше денег, все города районного значения еще ухудшили свою ситуацию и на этом все закончилось. Объединение общин в одну громаду. Если двух бедных объединить, то они не станут все равно богатыми.Если за этим не будет стимулов финансовых, организационных и если мы не покажем, что объединившись, громады сразу получают финансовые ресурсы, получат новую школу, дороги. Тогда кому нужно такое объединение? То есть, для нас очень важно, чтобы децентрализация, объединение общин в одну громаду были наполнены смыслом. Это можно сделать только через Верховный Совет голосами депутатов, принятием соответствующих законов и нажатием кнопок.
Во второй части интервью Вы сможете узнать об отношении бывших мэров закону об ОСМД (переход от ЖЭКов к «Объединению собственников многоквартирных домов»), о том, как Александру Мазурчаку удалось убрать МАФы в Каменец-Подольском, о том, к чему может привести нынешняя тарифная политика государства. Вы узнаете, кто именно отдал приказ устанавливать елку на Майдане, что послужило основанием для его первого разгона «Беркутом», а также о том, оказывает ли сейчас экс-мэр Николаева влияние на те процессы, которые происходят в городе.
Продолжение следует...
Беседовали Александра Вязникова и Андрей Семенов, специально для «Преступности.НЕТ»