Новые сведения: взгляд католика на конфликт между обществом поляков и николаевским костелом

30.06.2009 18:44

«Никвестям» стали известны дополнительные сведения о конфликте между николаевскими поляками и костелом. Напомним, что между главой областного общества поляков Елизаветой Селянской и настоятелем римо-католической церкви отцом Ярославом Гижицким возникли разногласия. Причиной тому стало помещение здания, в котором сейчас находится Краеведческий музей. Несмотря на то, что официально здание отдано костелу, общество поляков претендует на него. После очередного спора с настоятелем Елизавета Селянская вызвала милицию, чтобы «утихомирить» ксендза. Также мы писали о том, что в Николаеве работают два общества поляков. Уточним, что общество поляков (по национальному признаку) в Николаевской области одно. Вторая организация носит название Общество польской культуры «Полония семпер фиделис». Оно не объединяет не поляков по этническому происхождению, а жителей Николаева, которые увлекаются польской культурой независимо от национальной принадлежности.

Об этой организации и конфликте между поляками и костелом нам подробнее рассказал председатель николаевской общественной организации Общество польской культуры «Полония семпер фиделис» Юрий Кораб.

Справка:

Юрий Кораб - журналист, преподаватель польского языка в Южнославянском институте. По вероисповеданию - католик. В своем роду имеет польские корни - прапрадеда по материнской линии.

Общество польской культуры «Полония семпер фиделис» официально зарегистрировано 1 апреля 2009 года. На сегодняшний день объединяет 14 членов, в будущем планирует увеличить эту цифру. Своего офиса не имеет, как и спонсора. Контактный телефон: 80673672110.

- Общество польской культуры «Полония семпер фиделис» имеет право объединять всех граждан Украины независимо от национальности, - говорит Юрий Кораб. - Организация призвана объединять всех людей, которым небезразличны польские и европейские культурные ценности, язык, литература. Если, допустим, евреи интересуются польской культурой, мы не откажем им в членстве в нашей организации.

- Как вы оцениваете создавшуюся конфликтную ситуацию между областным обществом поляков под предводительством Елизаветы Селянской и настоятелем костела отцом Ярославом?

- Согласен, что некий конфликт присутствует. Но даже не местечкового характера, а чуть ли не в виде конфликта между соседями. Я согласен с мнением Елены Ивашко, что это личностный конфликт.

- С Елизаветой Селянской вы обсуждали сложившуюся ситуацию?

- Она предлагала мне лично встретиться для переговоров, когда узнала, что зарегистрировано общество польской культуры. Мы встретились. Она на непонятных для меня основаниях посчитала нашу деятельность раскольнической, аморальной и не совместимой с христианскими ценностями. Ведь католицизм - религия, которая не предполагает раскола между кем бы то ни было.

- Она высказывала эту точку зрения как глава правления польского общества или лично от себя?

- Это была личная встреча. Но я тогда уже являлся главой правления и она - глава правления. Поэтому думаю, что это было мнение главы правления. Если человек имеет определенную должность, то он должен отвечать за свои слова. С другой стороны, я объяснял ей свою позицию, что общество польской культуры не является польской организацией, состоящей из поляков. Оно может состоять из поляков, и это будет прекрасно, а может и не состоять из них. Для примера приведу такую организацию, как рок-клуб. Разве эта организация объединяет людей по признакам национальности, пола или даже религии? Или пусть даже каких-то музыкальных симпатий? Если кто-то увлекается классической музыкой, но согласен поддерживать и рок-музыку, то что, николаевский рок-клуб откажет ему в членстве? Наверное, нет.

- Во время переговоров с Елизаветой Селянской вы пришли к консенсусу?

- Я предложил со своей стороны сотрудничество. То есть, если у нас будут интересные мероприятия, то мы приглашаем их, предложил совместно организовывать мероприятия. Если у них будет что-то интересное, то я тоже предложил, чтобы мы, таким образом, сотрудничали.

- Они приняли ваше предложение?

- Исходя из опубликованной на «Никвестях» статьи, наверное, не до конца.

- Уточните, приняла ли Елизавета Селянская вас как общество польской культуры и согласилась ли она с тем, что оно не является раскольническим?

- Я так понимаю, что нет.

- То есть, она осталась при своем мнении?

- Да. Я тоже остался при своем мнении - что мы не преследуем аморальные цели.

- Вы общались с рядовыми членами общества поляков? Имеется в виду не с членами правления.

- Как раз по этому вопросу я предпочел не общаться, раз уже со стороны Елизаветы Гайсовны считается наша деятельность не очень хорошей. Я предпочел не будоражить ни ее, ни других членов польского общества. У меня такой вопрос. В статье было указано, что общество поляков претендует на часть помещения музея. А на основании чего претендует?

- По словам Елизаветы Селянской, на основании устной договоренности с предыдущим ксендзом.

- Устная договоренность ничего не значит. Мало ли, сегодня я вам одно сказал, а завтра я вдруг передумал - могут быть всякие мотивы. Могут быть действительно плохие мотивы, а могут быть нормальные, хозяйственные мотивы. Можно привести такой пример. Вы привели квартиранта. А со временем квартирант начал претендовать или на всю вашу квартиру или на комнату. Как бы вы к этому отнеслись? Думаю, то же случилось и с настоятелем. Если не было письменных договоров, то, наверное, так поступать не надо.

- Елизавета Селянская возмущена тем, что в костеле против нее собирались подписи.

- Действительно собирались подписи в поддержку настоятеля и направленные против председателя общества поляков, которые были направлены в Консульство Польши в Одессе. Потому что отец Ярослав является гражданином Польши.

- Елизавета Селянская говорит, что были гонения на тех, кто не захотел подписаться. Так ли это?

- Не было. Я не захотел подписаться.

- И не подписались?

- Нет. Не хотел и не хочу даже сейчас.

- Насколько я поняла, отношения с отцом Ярославом у вас очень теплые?

- Ну, я бы тоже так сказал. Хорошие.

- Замечали ли вы за ним того аморального поведения, о котором говорила Елизавета Селянская?

- На основании чего Елизавета Селянская так говорит? Если она человек при должности, то она должна отвечать за свои слова. Где эти факты, подтверждающие, что было такое поведение? Думаю, человек должен предъявить доказательства. Я не то, чтобы не замечал такого поведения со стороны ксендза, я не присутствовал при этом. В вашей статье была такая мысль, высказанная Елизаветой Селянской, что с предыдущим ксендзом общество поляков нормально сотрудничало, а пришел новый, и все полетело кувырком. На самом деле у отца Ярослава это вторая каденция. Он до этого уже работал в николаевском костеле. Потом пришел другой священник. Потом опять пришел отец Ярослав. Так вот, во время первой каденции отца Ярослава тоже было нормальное сотрудничество с обществом поляков и, насколько мне память не изменяет, с тем же председателем правления. Почему при повтором приезде настоятеля начался конфликт, я просто не понимаю. Если это действительно личностный конфликт, то я не хочу в него вмешиваться. Тем не менее, эта ситуация уже вынесена на всеобщее обсуждение. Я за то, чтобы конфликт вообще был разрешен.

- Каким образом вы видите разрешение конфликта? Возможно ли это вообще?

- Я думаю, возможно, если это мелкое происшествие. По моему мнению, разрешить конфликт можно путем переговоров и разъяснения, что не существует два польских общества. Существует общество поляков и общество польской культуры.

Фотофакт