Николай Круглов: «Мы все время ждем каких-то гадостей»

В связи с последними политическими событиями в стране мы продолжаем интересоваться у депутатов разных уровней оценками и прогнозами, связанными с досрочными парламентскими выборами. На этот и другие вопросы ответил народный депутат, руководитель Николаевской областной организации Партии регионов Николай Круглов.

- Николай Петрович, в связи с последними заявлениями Тараса Черновола, первый вопрос: что происходит в Партии регионов?

- Я к Черноволу отношусь абсолютно спокойно. Черновол журналист, а каждый журналист считает себя личностью. И, на мой взгляд, его в партии интересовало именно это призвание: быть в курсе дел, ощущать себя причастным, освещать ход событий, и - в силу родственных связей с безусловно сильной личностью. Черновол - заслуженный отец, от этого никуда не денешься, я знал его, и он действительно был личность. Тарас все-таки личность поменьше. Он не лидер. Не лидер политической силы. И в этом отличие, и в этом объяснение шагов, которое он предпринимает. Он сам мобилизует себя, сам расслабляет, сам принимает решения. То ли уходит, то ли приходит...Он не «пахал» в партии. Одно дело быть где-то рядом возле лидера в один период, быть «особой, приближенной к императору», и исходя из этого трактовать, может быть, свой статус несколько превратно. Партия - это серьезный организм, а он этого так до конца и не понял. Я предложил бы ему приехать к нам - в нашу областную парторганизацию. Здесь не придуманных 26 тыс.человек, это действительно реально существующая организация, а он, как журналист, привык давать свою оценку, но реальную ситуацию в партии он не знает. Партия привела десятки тысяч депутатов в местные советы. Ведь это тоже заслуга партии, заслуга лидеров. И эта политическая сила, эти люди, работают, решают социальные проблемы. И говорить о том, что партии нет, что в партии раскол...Это даже не мальчишество, это непонимание того, что такое партия.

- Первой о кризисе в Партии регионов заявила Богатырева...

- А что, Богатырева в партии работала?

- Но она стояла у истоков создания партии, как она утверждает.

- Я всегда говорил: для того, чтобы стать премьером, надо попахать в регионе. Для того, чтобы стать партийным лидером, надо попахать в партийной организации, возглавляя ее. Чтобы понимать, что это такое. Тут надо учиться и демократии, и умерять свой пыл. Ведь ни для кого не секрет, что Украина переживает сложнейшие, особенно на протяжении пяти последних лет, экономические и политические процессы. Есть ситуация внешнеполитическая и внутриполитическая. И в принятии решений здесьучаствуют единицы. Мы прекрасно понимаем, что в обсуждении вопросов, в выдвижении теорий и т.д. могут участвовать тысячи и десятки тысяч лиц, но решения принимают единицы. И переговоры проходят в закрытом режиме. Например, переговоры между «оранжевыми»...

- Там все-таки больше открытости, чем в Партии регионов.

- А дело в том, что идут переговорные процессы с противоположными политическими силами. Ведь мы все в общей сложности хотим, чтобы в обществе произошло объединение - и народа, и власти, чтобы в итоге прийти к стабильности. Это удавалось Кучме в рамках другой конституции. В рамках других механизмов активизации политических сил, других ролей политических партий. Не было жесткого понятия «коалиция». Был единственный гарант, и он действительно гарантировал все. Да, говорят, эпоха Кучмы закончилась. Она действительно закончилась, но тогда, на пике этой эпохи мы действительно имели стабильность. Потом внесениями изменений в Конституцию мы создали совершенно иное игровое поле - и для политиков, и для власти. Сегодня обязательный атрибут - коалиция. 225-226 голосов не достаточно, чтобы принимать законы. Как действовать в этих обстоятельствах? Тогда разные политические силы пытаются договариваться, с учетом всех идеологических и цветовых разногласий, ведь люди, избиратели, требуют согласованных действий. Это сказывается на готовности совершенно разных политических сил, ну, может, за исключением крайне правых, или крайне левых, искать пути для взаимодействия, для объединения, для совместной работы. Но если на начальной стадии дать широкую огласку переговорному процессу, то медиа-ресурс, имеющийся у одной или другой стороны, силы внутри, неизбежно будут извращать и в конечном итоге торпедировать переговорные процессы. Поэтому я нисколько не сомневаюсь в том, что на первоначальном этапе переговорный процесс должен быть закрытым. До тех пор, пока лица, принимающие решения, не договорятся. А потом - пожалуйста. Хочу напомнить: Пакт Молотова - Рибентропа стал достоянием общественности спустя десятилетия. Это так, для примера. Но благодаря этому Пакту Западная Украина вошла в состав Украины. Скрытность на определенном этапе договорных процессов неизбежна, но некоторые люди начинают воспринимать это как личную обиду. Что вот он такой великий, такой приближенный, а его в этот процесс не берут. Ну, сделай вывод: значит, я не дорос. Ведь, в конце концов, мы должны доверять лидерам. Да, лидеры перед нами отчитаются, но уже за проделанную работу. А Черновол этого не понимает.

- Не слишком ли много внимания Черноволу?

- Да потому что в последнее время появилась тенденция: один человек ушел, и мы говорим - все, эпоха ушла, раскол и т.д.

- Да нет, нам это интересно только потому, что после своего ухода он заявил: в Партии регионов есть три части, у которых друг с другом происходят конфликты. Мы действительно, глядя со стороны, видим исключение Богатыревой, видим публичный конфликт Табачика-Колесникова, что дает нам основание предполагать наличие конфликтов, которые, в общем-то, неизбежны в любом большом образовании людей, которым и является партия. Но отсутствие информации о них только подогревает подозрения.

- Конфликт между Богатыревой и еще кем-то - это конфликт Богатыревой и кем-то еще. Чисто личностный конфликт. Если бы вы мне сказали о конфликте внутри партийной организации, о каком-то решении парторганизации, можно было бы говорить, что внутри что-то происходит. Конфликт между отдельными членами партии не является партийным конфликтом. Потому что его подоплекой может быть то, что не имеет никакого отношения ни к партии, ни к ее программе, ни к чему. Это конфликты бизнес интересов, это межличностные конфликты. Точно так же я воспринимаю конфликт Тараса Черновола - как исключительно личностный конфликт. За ним нет никакого движения в партийных рядах. Да, ему обидно: он был рядом, чай пил, кофе пил, были когда-то какие-то заслуги, а потом его отодвинули. Но это мелковато. Сегодня, начитавшись интернета, впору брать веревку и идти вешаться, как в период НЭПа. Но в период НЭПа было принято решение, которое действительно изменило общественные отношения, политические отношения, экономические отношения (НЭП - новая экономическая политика, которая была принята советским правительством в начале 20-ых годов прошлого века, сменив политику военного коммунизма. Отличалась либерализмом и предпринимательскими свободами. Помогла преодолеть голод и дефицит товарной массы, - прим.ред.). Тогда действительно многие партийцы не поняли и не приняли происходящих процессов - некоторые стрелялись, некоторые вешались. А надо понимать, что происходит в государстве. По-моему, не все партии еще это поняли.

- Ваша оценка - что происходит в государстве?

- В государстве отсутствует стабильность. Стабильность во всем - в финансах, в политике, стабильность власти на всех уровнях. Это самое страшное, что не устраивает людей. Мы не можем расслабиться. Мы все время ждем каких-то гадостей - то из Кабмина, то из Верховной Рады, то из Секретариата Президент, то из облгосадминистрации, райгосадминистрации, руководителя предприятия, банкира. Мы ждем неприятностей. И этот эффект ожидания связан с нестабильностью.

- Так в чем дело? Мы раньше времени закончили эпоху Кучмы? Мы раньше времени приняли новое избирательное законодательство? Мы были не готовы к этим переменам, мы раньше времени их ускорили?

- С моей точки зрения, мы нарушили философский закон перехода количества в качество. Мы нарушили его во многих отраслях нашей жизни. Посмотрите: мы до последнего времени пытались сохранить равновесие, мы не ввязывались в международные конфликты, и нам это удавалось. Нам удавалось при минимальных заработках наших граждан обеспечить им дешевую еду. Попробуйте теперь, при нынешней дестабилизации власти, когда один не признает другого, поуправлять хаосом.

- Досрочные выборы - это путь к стабильности?

- Я думаю, да. Если мы сможем разъяснить людям, что время для игр закончилось. Что раскладывать яйца по разным корзинам уже нельзя, это путь в никуда. Мы должны объяснить, что если после выборов при действующей Конституции у любой коалиции будт меньше 300 голосов, стабильности в государстве не будет. Мы это понимаем. Посмотрите: что «синие» были у власти, что «оранжевые», стабильности власти нет. Ограничений, которые могли бы остановить любого зарвавшегося, кто хотел бы узурпировать власть, нет. Поэтому мы наблюдаем попытки узурпировать власть то одной, то другой ветвью власти. Идет драка, а помирить всех должен народ - единственный источник власти, как сказано в Конституции. Поэтому эти выборы должны стать показательными, от них очень многое зависит. Люди должны дать политикам четкий сигнал, сказать, чего они хотят. Они должны оценить и программы, которые им предложат партии, и реальные действия политических сил. Ведь посмотрите, как хорошо и красиво говорят представители Блока Тимошенко о своей экономической политике - «Прорыв». А если реально оценить то, что ими сделано, это не прорыв, это провал. Потому что мы оказались совершенно не готовы к мировому экономическому кризису. А нашей экономике необходима стабильность. А стабильность предусматривает преемственность - власти, правительств. Потому что стабильность порождает определенные обязательства. Нет стабильности - нет преемственности правительств. И самое главное: мы до сих пор не научились, идя на избирательную кампанию, жестко фиксировать, что будет сделано. А если ты не сделал то, что обещал, то, извини меня, ты не должен попасть в парламент. А у нас попадают. Обещают «Прорыв», а потом…Поэтому на этих выборах мы должны сказать людям: давайте договоримся, вы уж поверьте кому-то одному, а потом проверьте. Дайте возможность проработать хотя бы лет пять, дайте возможность стабильности.

- Вы считает, это в принципе возможно - создать коалицию из минимум 300 голосов?

- Возможно.

- Это регионы, коммунисты и…

- А это будет зависить от того, с каими программами партии пойдут на выборы. Если это будут программы без каких-то идеологических расхождений, то почему бы им вместе не создать коалицию? И наши люди хотят, чтобы так было. Просто нужно учитывать, что это только третьи выборы на партийной основе. Первый раз, в 2006-ом, люди промахнулись, но ответственность-то уже наступила. А сегодня партии уже показали, кто на что способен, уже все видно. Уже можно судить не по словам. Вот Тимошенко сказала: для стабильности в стране нужно 5 законов - и ее депутаты проголосовали за них вместе с Партией регионов. А через месяц «отголосовали» обратно. Я спращиваю: и где стабильность? И о каком доверии тут можно говорить?

- Перед президентскими выборами стабильность в парламенте в принципе возможна?

- Возможна, почему нет? Нужно понимать, что на эти выборы идут политические силы, которые будут выдвигать и своего кандидата в президенты. И если политические силы, которые войдут в парлаент, сформируют коалицию на принципе подобности своих программ, если они заслужат доверие своей работой в этот период, то они и своего президента получат. Посмотрите, как в России - принцип-то один: работающий Кабмин, имеющий определенную политическую окраску, выдвинул своего кандидата в президенты. И они вместе работают, потому что у них единый интерес - делать то, что выгодно России, исходя из интересов государства. На этом произошло единение. И есть стабильность, есть результата, и люди понимают, что они вместе выполняют свои обязательства. А мы каждый год меняем правительство. Эти выборы - шанс получить стабильность. Для этого нужно не покупаться на лозунги.

- С Вашей точки зрения, почему БЮТ пытается если не сорвать, то максимально оттянуть время выборов?

- Ей нужен административный, а значит, финансовый и материальный ресурс. Мы же все понимаем: на ключевых позициях в министерствах расставлены определенные люди. И ей нужно как можно дольше продержаться. Находясь у власти, легче решать многие вопросы. Ведь в сельских районах админресурс еще как работает. И уходить накануне президентских выборов, а она нацелена исключительно на президентство, ей не выгодно.

- Как вы считаете, досрочные выборы состоятся в декабре или в феврале?
- Да, я знаю, что называется и такая возможность. Я не могу сказать, когда именно они состоятся. Но они состоятся.