Интервью с заместителем начальника УМВД Украины в Николаевской области Валерием Кобой. Часть 2.

Первую часть интервью читайте .

В последнее время появилось несколько активных общественных формирований по охране правопорядка. Людей беспокоит, не станут ли эти общественные формирования в итоге чем-то наподобие неуправляемых батальонов. Ведь насколько известно, они даже не имеют права самостоятельно патрулировать город.

- Самостоятельно - нет.

Насколько их деятельность законна?

- Законно несение службы совместно с работниками органов внутренних дел, либо совместные рейды с администрацией районов по благоустройству и уличной торговле, то есть торговли с рук, с земли, антисанитарии, выбросу мусора в неположенных местах, то есть вот эти статьи, по которым протоколы составляются должностными лицами, уполномоченными на это соответствующими исполкомами. Во всех остальных случаях они имеют право охранять общественный порядок, осуществлять патрулирование только с участием работников органов внутренних дел либо, выявив самостоятельно правонарушение, сразу же уведомлять милицию и оказывать ей содействие.

Многие из членов этих формирований имеют оружие. Они имеет на него право?

- Да, они имеют право на получение оружия, но не все члены общественных формирований имеют оружие. И мне очень приятно, что недавно созданные формирования не ставили перед собой цель получение оружия, как многие думают. Насколько мне известно, единицы из них обратились за разрешением на ношение травматического оружия. Все остальные охраняют общественный правопорядок, исходя из патриотических взглядов, причем несут службу на совесть, а не за честь и славу, за что им огромная благодарность.

В этом ключе вопрос. Сейчас все чаще с момента Майдана звучит идея о том, чтобы предоставить возможность украинцам свободно покупать нарезное оружие, любые виды оружия. Ваше личное мнение, своевременна ли такая возможность дать украинцам право свободно покупать оружие?

- Понимаете, когда адепты позиции «За» говорят об опыте Соединенных Штатов Америки, где свободная продажа огнестрельного оружия, то я им отвечаю, что в США двухсотлетняя история культуры пользования оружием ещё со времён первых поселений, когда люди с оружием в руках отстаивали свое право на жизнь, в первую очередь.

И на свою частную собственность…

- Да, в том числе и на владение частной собственностью. Там культура владения оружием присутствует. К сожалению, у нас пока очень низкая культура владения оружием. Давайте рассмотрим случаи, когда применяется в большинстве случаев зарегистрированное оружие? При распитии спиртных напитков, либо похвастаться, либо с кем-то свести счеты. «Кольт придумал револьвер и уровнял шансы», то есть вот таким образом наш человек поступает. Приобрести оружие на чёрном рынке имеет возможность ограниченный круг лиц: это дорого и не каждому продадут. Кроме того, покупателем и продавцом сразу заинтересуется уголовный розыск и рано или поздно привлекут к уголовной ответственности. Свободная продажа нарезного оружия на данном этапе не столько решит проблему самозащиты, сколько приведет к возможности совершения вооруженных нападений, ограблений, хулиганств и так далее. Тем более социально-экономическое положение в стране сейчас не позволяет… не время сейчас говорить о свободной продаже оружия.

«Взяток я не брал, а если говорить о том, что предлагали – да»

У вас долгая история службы в органах внутренних дел. Предлагали ли вам взятки? Предлагали ли вам закрыть глаза за деньги на что-либо, продать уголовное дело, либо как-то повлиять на его ход и так далее.

- Ну, как сказать предлагали взятки? Всегда человек делает какой-то выбор, правильно? Либо брать либо не брать, либо закрыть глаза на что-то, либо не закрыть. Но всегда должен оставаться тот внутренний стержень чести, и нельзя переступить моральный порог. Взяток я не брал, а если говорить о том, что предлагали – да. Зачастую, знаете как, еще в молодости, когда следователь молодой, искушают, предлагают. Раньше учили тому, что ты обязан сразу же побежать написать заявление о том, что тебе предлагают взятку и так далее. Но у молодых следователей бытует мнение, что если ты прийдешь и напишешь такое заявление руководству или прокурору, то тогда на тебя посмотрят искоса и скажут: «А доказательства где?», будут стоять и крутить пальцем у виска, «замучают» вопросами и проверками. В итоге, если человек дает взятку, то его необходимо привлечь, а чтобы его привлечь - необходимы доказательства. Может быть есть смысл, исходя из международного опыта (Грузия, США) строить прозрачные кабинеты, устанавливать видеокамеры для того, чтобы и сотрудник и входящий посетитель понимал прекрасно, что все действия фиксируются и …

Ну, мы-то понимаем, что не только в райотделах это могут предлагать, но и в других местах…

- Конечно, понимаете каждый всегда делает свой выбор и выбор должен быть в пользу человечного решения вопроса. Я всегда говорил, что работник милиции должен быть человечным, но при этом не нарушать закон.

Но вы сказали, что вам предлагали взятки. Много раз?

- Предлагали, когда следователем был… ну, вы знаете, много следователям не предлагают, вы же понимаете. Предлагают больше тем людям, которые в состоянии решить вопрос. Следователь сам не в состоянии решить какой-то глобальный вопрос. Даже, если он попробует его решить, то над ним есть руководство следствия и начальники выше. Сейчас министр ввел в практику абсолютно правильный принцип: написал следователь, что ему предлагали взятку, помог задокументировать, ему премию хорошую выдали. Но это должны быть не единичные факты, а повсеместная практика. Сотрудники нашего ГАИ уже больше года практикуют документирование фактов предложения им денег за не составление протоколов за превышение скорости либо за нахождение за рулем в состоянии опьянения, они регистрируют эти факты, (это 369 статья Уголовного Кодекса), дальше ведётся следствие. Однако какое-то существенное наказание за данное правонарушение не предусмотрено. Поэтому проблему взяток с двух сторон надо рассматривать. Не только берущий, но и дающий виноват. А у нас в народе как-то так повелось: чтобы решить вопрос надо обязательно что-то дать. Попробуйте решить его так, а если не получается и требуют взятку, то напишите заявление в соответствующие органы, ну, вот так.

«Я не платил за должность»

Полгода уже обсуждается вопрос по первому заместителю министра внутренних дел Сергею Чоботарю. Народный депутат Николай Томенко подавал в прокуратуру Киевской области заявление с просьбой проверить информацию, которую он, проезжая по регионам, узнавал от рядовых сотрудников милиции и руководящего состава областных управлений органов внутренних дел о том, что Сергей Чеботарь, якобы продает должности в системе органов внутренних дел, получая за это деньги. Вот мы сейчас говорили с вами о взятках и вы сказали такую фразу, что кроме следователя есть начальник следствия, начальник управления, отдела и так далее… Давайте я скажу так, как я это вижу, а вы скажете, так это или нет. Начальник областного управления органов внутренних дел платит деньги за то, чтобы получить должность. Для этого он должен эти деньги где-то собрать. Собирает он с любых направлений – экономические преступления, наркотики и так далее, где, соответственно, все нижестоящие сотрудники должны эти деньги где-то добыть, а там уже как угодно, «крышевать», как мы с вами говорили, все что угодно, в потом это все везется в Киев. Так это или нет?

- Ну, вот смотрите, наш руководитель Виталий Васильевич (Гончаров, - ПН) он не имел возможности влиять как-то на того или иного подчиненного, и на всех остальных, чтобы собрать какое-то там количество денег и куда-то там отвезти. Его назначили сразу начальником УВД с должности командира батальона, он отдавал долг Родине в зоне АТО. Я могу о себе сказать. Я очень много должностей в жизни прошел, в том числе назначался на руководящие должности, которые относятся к номенклатуре МВД, где принимает решение исключительно министр. Я вам скажу, ни за одну должность я не платил и настраиваю своих подчиненных, что нельзя платить ни за должности, ни за звания, потому что это неправильно. Как ты потом с этим будешь жить и работать? Если платишь за должность, значит ты уже должен кому-то, если ты платишь за звание, ты опять же должен. А как ты эту звезду потом носить будешь, если ты за неё заплатил? Вот так мы настраиваем сотрудников. Что касается заместителя министра Сергея Чеботаря, то лично я не обладаю такой информацией, что Сергей Иванович от кого-то требовал деньги, либо кто-то назначался за должности и, соответственно, вынужден был с ним о чем-то договариваться. Я считаю, что любое заявление, которое сделано народным депутатом или другим гражданином, должно быть однозначно проверено и принято решение соответствующими органами. Вы говорите о пирамиде, я понимаю, о чем вы говорите. О себе могу сказать, что я не платил за должность, и больше чем уверен, что…

Вот так кого не спросишь, сразу говорят: «Я нет!»

- Ну, давайте каждый будет за себя говорить. Я могу сказать, что я не платил. Когда мы назначаем на должности руководителей, а я как заместитель по общественной безопасности УМВД рассматриваю кандидатуры начальников участковых, замов по общественной безопасности. Поверьте мне, сейчас вообще среди работников милиции есть, скажем так, правило такое неписаное - никто сейчас не хочет быть руководителем. Почему? Никто не хочет нести ответственность за принимаемое решение. Найти толкового руководителя очень сложно. Раньше, лет 15-20 назад какой-то конкурс был на занятие должности старшего опера, старшего следователя, старшего участкового. Сейчас чем выше, тем меньше желающих, поверьте. Во всяком случае, в моей службе точно так.

«Звезды хотят, но ответственности не хотят»

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

- Да, правильно. То есть звезды хотят, но ответственности не хотят. Поэтому смотрим, изучаем. Я считаю, что молодым у нас везде дорога, надо молодых привлекать. Пусть ребята кто хочет, кто чувствует в себе силы, идут однозначно на руководящие должности и работают.

Вопрос по реформе, которая сейчас происходит в ряде областей Украины. Как вы оцениваете эту реформу? Я думаю, что в любом случае видите в новостях, да и, наверное, так в беседах с коллегами из тех областей, где это проходит, общаетесь. Есть ли перспектива у этой реформы и нужна ли она в таком виде? Ваше мнение.

- Давайте скажем так: милиция однозначно должна меняться, и руководство МВД это понимает. Собственно говоря, именно поэтому был приглашен человек со стороны (заместитель главы МВД Украины грузинка Эка Згуладзе, - ПН), для того, чтобы критически оценить наши реалии. Заметьте, заниматься будет человек, который взращен системой. Цель всех изменений – помогать людям. Абсолютно правильный лозунг: «Служить и защищать». Я помню в детстве смотрел фильм об американских полицейских, там на их гербе была надпись: «Тo serve and protect», вот оттуда. Обучать милиционеров культуре общения необходимо однозначно. Тем более тех, которые работают на улицах. Обучать боевой и физической подготовке необходимо. Зарплату им достойную платить, как декларируется на данный момент, тоже надо. Может быть тогда действительно не будет тех проблем, с которыми мы сталкиваемся сейчас. Самая основная проблема – очень низкий уровень доверия. То есть, население по-прежнему не доверяет работникам милиции, хотя за помощью конечно же обращаются. При этом хорошая сторона медали не видна либо же она всегда остается за кадром, потому что где-то мы сами показать ее не можем удачно, где-то это неинтересно СМИ, так как хорошее о милиции так не читается, как плохое. Я считаю, что реформа органов внутренних дел должна состояться, если она направлена на улучшение материально-технического обеспечения органов внутренних дел (новые автомобили, достаточное обеспечение ГСМ, достойный уровень зарплаты, социальный пакет и так далее) с одной стороны, и на воспитание у милиционеров уважения к собственному населению, повышению этики и культуры поведения – с другой. Собственно говоря, профессионалам-патрульным не нужно знать в совершентстве Уголовный-процессуальный Кодекс, им надо знать Закон Украины «О милиции» или о полиции будущей, если она будет. Патрульному нужно знать ряд статей, которые касаются уличных преступлений, им нужно владеть навыками обезвреживания бандита. Всё. Это его задачи. Захочет дальше расти – будет учиться.

И желательно, чтобы приказы министра об этическом поведении выполняли…

- Соответственно. Однако как по мне, кто бы что не говорил, но я видел наших ППСников в деле, когда наряд батальона патрульной службы в количестве трех человек приезжает на пьяную разборку возле «кабака», где десять человек дерутся пьяных и наши парни бесстрашно вмешиваются, разбираются, тащат там кого-то, задерживают, доставляют в райотдел самых буйных, рьяных, рапорта пишут и так далее. И представляете: культурный, воспитанный милиционер вежливо просит прекратить драку и пытается вежливо и этично донести до пьяной компании требования закона. Как отреагирует наше население? Поэтому здесь очень важно, чтобы был этот симбиоз: люди должны быть действительно физически подготовлены, по-настоящему, обладать местной ментальностью и при этом уважительно относиться к гражданину, вне зависимости от его социального статуса. Я думаю, что у реформы есть будущее, главное не растерять тех навыков, которые были приобретены, того лучшего, что есть сейчас и внедрить те новации, что сейчас хотят в виде реформы провести.

«Скажут, что не прошел люстрационную проверку, пойдем в сельское хозяйство»

В рамках реформы, и принципе тех перемен, которые происходят в стране, была объявлена так называемая люстрация – очищение власти. Вы проходили уже эту проверку, проходите, или будете проходить?

- Я, как начальник городского управления, попал во вторую волну люстрации и подал документы, если мне не изменяет память, до первого апреля. Я написал заявления о том, что я согласен на проведение люстрации, подал свою декларацию, и соответственно сейчас в течении двух месяцев проводится проверка, о которой меня должны уведомить.

О результатах?

- Ну, конечно.

Не боитесь?

- А чего мне бояться? Я всегда служил, поэтому… скажут, о том, что не прошел люстрационную проверку, если действительно будет то, против чего крыть нечем, ну тогда вопросов нет, пойдем в сельское хозяйство или народное. Если посчитает люстрационная комиссия, а самое главное – население, что я нужен, и должен служить, значит буду служить.

А, как вы считаете? Нужна такая проверка? Речь идет о том, что проверяют тех людей, которые сейчас оспаривают этот закон. Оппозиционеры нынешней власти, многие чиновники либо в кулуарах, либо …

- Понимаете, я опять хочу вернуться к Сычеву Олегу Владимировичу ( и.о. заместителя начальника Николаевского городского управления милиции, - ПН). Вот, там же в законе о люстрации есть: принимал ли активное участие в мероприятиях по нарушению прав и свобод и так далее. То есть с одной стороны его можно обвинить, что он же руководил тогда, когда теснение было («разгон Евромайдана» в Николаеве, - ПН) для того, чтобы зашел Никонов и все остальные. С другой стороны - каковы последствия, то есть были ли какие-то общественно опасные последствия в результате действий вот этого данного милиционера? А теперь возьмем опыт Сычева, который 15 лет на площадях, и он при всех властях, везде охраняет общественный порядок, его знают абсолютно все - и правые и левые, понимаете? И он обеспечивал столько раз общественный порядок, сколько никто не обеспечивал. Сейчас можно люстрировать его, если такое решение будет принято, человек либо уйдет на пенсию, либо в отставку, либо его уволят из органов внутренних дел. А где мы возьмем сотрудника с опытом работы, который будет охранять общественный порядок во всём городе? Где? Нигде. Я считаю, что не должно быть огульного подхода. Нельзя всех под одну гребенку. Каждому человеку надо предъявить что-то конкретное: вот здесь, вот здесь и вот здесь ты не прав. Я разговаривал с одним человеком, который попал под люстрацию, моим товарищем и бывшим коллегой Черноморцем Олегом Леонидовичем (бывший заместитель начальника Николаевского облУМВД, - ПН). Он мне конкретно говорит: «Вопросов нет, если бы меня вызвали и сказали, ты вот тут и здесь не прав, ты вот тогда шел против народа, на своём месте ты не достоин быть. Я бы согласился, опустил бы голову и ушел. Я не прав был только в том, что полтора года проработал, извините меня, заместителем начальника УВД - начальником криминальной милиции, раскрывал разбои, грабежи, преступления, в том числе убийства валютчиков, вот и все». Очень тонкий момент, почему и в Венецианскую комиссию обратились и рассматривают возможность внесения изменений. Безусловно, очищение, как это говорят, необходимо, конечно проверка необходима и если надо - ежегодная, в том числе общественная проверка необходима, но при этом при всем должен быть элемент справедливости и персональной ответственности. Потому что коллективная ответственность порождает несправедливость. В этом случае я надеюсь на то, что люстрационный процесс будет справедливым.

«Максимальная открытость и прозрачность. Наверное, это самое главное, чего не хватает»

По вашей новой должности. Я так думаю, что вы уже для себя определили какие-то проблемные места, наверное, вы их уже видели, какие-то возможно приоритетные направления в работе, в чем-то. На что будете обращать наибольшее внимание? Где проблемы в вашем блоке?

- Наверное, основная проблема – поменять психологию личного состава, участкового заставить все-таки выйти на территорию, находиться на этой территории и общаться с людьми. Это, наверное, основная проблема. Хочу прийти к тому, чтобы граждане, население, люди знали, кто их участковый. Они должны знать его, как Михалыч, Авдотич, мне разницы нет, даже если они не будут знать его фамилию, но будут знать, что это Петрович, и вот его телефон и принимает он вон там. Для меня это гораздо важнее, чем большинство моментов, связанных с цифрами по службе. Это первое, ближе к людям быть. Второе: все-таки наладить прием граждан. Не должно быть такого, чтоб люди пришли и там, где прием должен осуществляться, участкового просто нет. Не должно быть такого, что когда участковому принесли заявление, а он взял его бросил в тумбочку, пошел дальше и ничего по нему не делает. Оно должно быть зарегистрировано и по нему должны быть приняты меры. Участковый должен прийти к людям. То есть, он должен знать проблематику района, у него должен быть паспорт участка, как это и предусмотрено ведомственным приказом, он должен знать обо всех всё, он должен помогать людям, однозначно и по-другому никак. И вникать в проблемы своего участка, то есть быть мини-начальником милиции на своей территории. Третье: по охране общественного порядка основная задача - достичь определенного профессионализма, при котором можно будет окончательно разводить противоборствующие стороны, наладить деятельную взаимосвязь с общественниками и судом, дабы с одной стороны, не нарушать право граждан на свободные собрания, с другой - не допускать каких-либо массовых нарушений общественного порядка и столкновений. Это, наверное, тоже важно. Четвёртое: по разрешительной системе главное, чтобы люди не жаловались, что они пришли, а их там не приняли, требовали деньги, потому что по-другому никак. Необходимо добиться того, что если человек пришел в милицию, то его должны обслужить, то есть разрешительная служба должна стать больше сервисной. По линии ГАИ – это, прежде всего, профессионализм и подготовка соответствующая. Для всех служб - это оказание помощи населению, максимальная открытость и прозрачность. Если есть проблема, мы ее не будем замалчивать, мы ее будем решать. Будем вместе обсуждать, разговаривать, договариваться, совершенствовать свои действия. Максимальная открытость и прозрачность. Наверное, это самое главное, то, чего не хватает.

«Работники милиции сейчас очень сильно загружены»

Вот вы много всего сказали, особенно про участковых… Как вы планируете их заставить это делать? Я так понимаю, что все кардинально наоборот: они не выходят никуда, сидят в своих кабинетах?

- Да, нет. Они выходят на территорию, но не на постоянной основе. Я вам скажу так – они действительно загружены, работники милиции сейчас очень сильно загружены. Там они задействованы на массовых мероприятиях, там они на сутках в следственно-оперативных группах, затем отдых после суток, конвоирования и т.д.. Не скрою, что при этом всём, если участковый хочет служить нормально, то он сделает так, что за год станет узнаваем и познакомиться с населением на обслуживаемой территории с населением 6-7 тысяч человек - у них сейчас такая нагрузка, а не нормативыне три тысячи, как положено. Участковый должен ходить по земле и общаться с людьми. Если его не знают, тогда зачем такой участковый? Иди в другую службу и работай. Может ты хороший работник и раскрывать преступления умеешь, но ты не можешь общаться с людьми и вникать в их малейшие проблемы и беды – иди в другую службу. Поэтому срезы общественного мнения мы будем делать. Я разговаривал уже и с центром общественных связей (николаевского облУМВД, - ПН), соответственно будем привлекать и аналитические центры в городе. Я понимаю, что это стоит денег, значит будем обращаться за помощью, ведь вам тоже должно быть это интересно. Давайте проедемся и спросим у людей, знаете ли вы своего участкового, да-да, нет-нет. Биллборды будем вешать, будем печатать, будем договариваться, я так думаю. В средствах массовой информации будем распространять сведения с указанием мобильных телефонов участковых и территорий, которые они обслуживают. Не контактных рабочих, когда его в кабинете может не быть, а мобильных, чтобы ему люди могли позвонить и дозвониться. Кроме того продолжаем операцию «Визит», которая давно идет, когда разносятся визитки участковых по домам и по квартирам, но пока она не дает тех результатов, которые от нее ожидали: либо визиток не хватает, может люди их теряют, либо визитки не доносят. Поэтому самое основное – участкового должны знать и он должен общаться с людьми. Участковый - это как гражданский суд, понимаете? Все равно будет сторона, которая скажет, что он не прав, будет сторона, которая скажет, что он прав. Нельзя быть Соломоном на своем участке, но при этом люди должны знать, что есть такой участковый, он принял заявление, заявление зарегистрировано, по нему принято законное решение.

Посмотрим, Эка Згуладзе (первый заместитель министра внутренних дел, - ПН) обещала, что все сотрудники ГАИ старше 35-ти лет будут переведены по желанию в участковые…

- Ну и как они после того, как на дорогах служили…?

Переаттестация…

- Переаттестация… Может быть. Может действительно те, которые захотят работать и будут иметь к этому желание, будут переведены в участковые. Просто я не хотел бы, чтобы к участковым относились по остаточному принципу. Обычно к ним так и относятся, как к самому «не хлебному» и не престижному месту. Как к должности, где, извините меня, куда послали, туда и пошел. Хотя при этом, поверьте мне, и со мной согласятся и старые оперативники и следователи, когда выезжаешь на территорию, особенно в селе, либо в городе в частный сектор, первым у кого спрашивают информацию - у участкового: «Кого ты тут знаешь? Где притоны, где то, где то?». Потому что опера не в состоянии всё знать, они по линиям работают, а участковый на территории работает. И нормальный участковый, в принципе, может раскрыть убийство, находясь на месте, не сходя с этого же места: вот эти-эти могли, с теми-теми общался, там самогон покупал, понимаете, и все остальное, с тем у него проблемы, с тем у него конфликт. Поэтому на сегодня, мне кажется, главное - поверить в службу, и не по остаточному принципу к службе участковых относиться, а, наоборот, возродить её былой авторитет. Хотелось бы в это верить.

Беседовали Андрей Лохматов и Анатолий Чубаченко, специально для «Преступности.НЕТ»