Губернатор Миколаєва А.Гаркуша упевнений, що як і В.Литвин, потрібний усім, але "пританцьовувати" ні перед ким не буде

Відбулося. Після довгих "умоляний", губернатор Миколаївської області Олексій Гаркуша погодився дати ексклюзивне інтерв'ю "Злочинності.НІ". І нехай не усі питання, які хотілося б задати керівникові Миколаївської області, ми встигли йому озвучити, але все таки упевнені, що це тільки почало нашої плідної співпраці з Олексієм Миколайовичем.

В очікуванні аудієнції з першою особою області нам вдалося постежити, в яких напружених умовах доводиться працювати губернаторові. Попри те, що черги в його кабінет ми не побачили, обстановка в приймальні була дуже напруженою. Помічник губернатора пильно стежив за усіма, хто знаходився у дверей губернаторського кабінету, і тільки рингтон на його мобільному телефоні, популярна нині пісня Потапа і Насті Каменских "Відірви від сосни голочку", змусила нас посміхнутися. Усе інше в приймальні у губернатора було "переповнено серйозністю".

Керівник прес - служби Миколаївської ОГА Юрій Тихий, який довгий час намагався не помічати існування "Злочинності.НІ", раз у раз говорив про те, в якому напруженому режимі доводиться працювати його шефові.

"У губернатора дуже напружений графік роботи.Ось, наприклад, колишній керівник Миколаївської облдержадміністрації переніс початок робочого дня на 9.00, а ми зараз працюємо з 8.00. Та і він тут по півдня сидів, а потім в столицю від'їжджав. Ви ж розумієте, як тут усі працювали, коли керівника на місці не було", - повідав Ю. Тихий.

Ми не стали суперечити Юрієві Івановичу і просто слухали.

Нас запросили в кабінет до губернатора, заздалегідь попросивши залишити мобільні телефони і сумки в приймальні, мовляв, такі правила, і вони для усіх однакові.

У самому кабінеті обстановка була робоча. Відмітимо, що на відміну від Миколаївського міського голови, у Олексія Гаркуші в кабінеті немає "дошки пошани" - подарунків і грамот. Не віриться, що губернаторові не підносять "презенти" і сувеніри. Швидше за все, він не любить виставляти їх на загальний огляд.

Фотографуватися Олексій Миколайович також, мабуть, не любить.Нам дозволили провести, як мовиться, тільки "протокольну зйомку", а потім фотокореспондента попросили покинути кабінет.

"Ну якби ми тут на коні скакали, то зрозуміло. А так сидимо - розмовляємо"., - прокоментував губернатор.

Слід зазначити, що розмови віч-на-віч не вийшло. Керівник прес - служби Миколаївської ОГА Юрій Тихий, як вірний підданий, уважно стежив за розмовою і через півгодини почав штовхати ногою під столом, мовляв, досить відволікати губернатора, ваш час вийшов.

Сам же Олексій Гаркуша жодного разу не показав, що нам треба закінчувати розмову і розповів про свої взаємовідносини з главою Миколаївської обласної ради Тетяною Демченко, про свою дочку Инге Шаповаловой і про те, як йому вдається маневрувати між усіма вертикалями влади і, що тільки дурні не змінюють своєї думки.

- Олексій Миколайович, перше питання - як ви оцінюєте підготовку і проведення виборів Президента України? Ви під час своєї прес - конференції говорили, що все пройшло нормально, а ось народний депутат Р. Забзалюк заявляє про велику кількість фальсифікацій.

- Річ у тому, що коли я говорив про минулі вибори, то говорив про виконання тих повноважень, які були покладені на органи виконавчої влади. В цьому відношенні, я хочу сказати, у нас виборчий процес був проведений на високому рівні. Картина була однією з кращих в Україні.Я обережно і рідко користуюся такими категоричними речами, але в даному випадку я знаю, що було і як було.

Ми тримали ситуацію на контролі і перед першим туром, і перед другим. Виборчі комісії були забезпечені приміщеннями і усім необхідним. У цій ситуації питань не було. Де - те в окремих окружних комісіях були проблеми з технікою - телефонами, але все миттєво виправлялося. На мій погляд, ми відпрацювали в організаційному плані досить ефективно.

Що стосується інших моментів, тут я можу міркувати як громадянин України, тому що це не покладалося на органи місцевого самоврядування.

У технологічній і технічній частині виборчого процесу ми не брали участі, тому що ці функції були покладені на Центральну виборчу комісію, окружні виборчі комісії... Ми, звичайно, інформацію для себе теж збирали. Я можу сказати, що яких - те кричущих моментів не було.Принаймні, до нас такій інформації не поступало.

- А від кого вона могла поступати?

- Ми координували нашу роботу із Службою безпеки України, обласним МВС. Ми відповідали за одну територію, тому повинні були володіти ситуацією. Практично добу ми тримали все під контролем, адже могло бути все - де - той напад, де - те підпалив. Ще які - те провокації. Слава богу, цього не сталося.

А що стосується яких - то речей, про які ви запитуєте, то для цього були присутніми спостерігачі від тих або інших партій, міжнародні спостерігачі. Ось вони могли фіксувати які - те порушення. Але я вам скажу, що коли є масовість в цих речах, воно відразу відчувається. У цій ситуації масовості порушень не було. Хоча, можна міркувати.

Якби не було моєї посади, то я б поміркував на цю тему. Але для цього потрібний "фактаж", а у мене його перед собою немає.

- Якщо я правильно зрозумів, то ОГА займалася координацією дій з області, організацією місць, де проводилося голосування?

- Ні, адміністрація працювала в межах закону України про вибори Президента України. Ви повинні знати, що на кожну структуру покладені певні функції. Ми працювали виключно у своїй ніші - створення матеріальних умов для того, щоб успішно працювали виборчі комісії.

Ми ці умови створили - було світле, тепло, зв'язок. А найскладнішим на цих виборах було вирішити проблеми з дорогами. Це було як в першому турі, так і в другому. Ми з цим ще ніколи не стикалися.

Якщо державні дороги почистити було більше можливості, то пробитися в село, де вісім - десять хат коштує, було складно. Але ми усі ситуації, які виникали, позакривали.У нас, наприклад, були проблеми в селі Новокиевка Снигиревского району - бюлетені виїхали в окружну комісію тільки уранці наступного дня після голосування. У це село були спрямовані три бульдозери, щоб вони "пробили" дорогу, і бюлетені були доставлені в окружну комісію у Баштанку.

- Олексій Миколайович, ви заговорили про дороги. Держава готова забезпечити комфортність і безпеку пересування по країні. Чого бракує для вирішення проблеми з дорогами?

- бракує одне - політичній стабільності. Більше адже нічого не треба. Якщо це буде, то і усе інше буде. Повірте мені.

Немає нічого такого, що не можна було б "вирвати". Чесно кажучи, я сьогодні згадую початок свого трудового шляху, коли мене в степ викинули і сказали: "Тут буде радгосп". І нічого. Це було в середині 80 - х.Тоді я вирвався, але навіть тоді не було так складно, як було в 2003 році, коли глава ОГА не повинен був плакати, а повинен був вести вперед. Тоді все на полях пропало - зерна на території України взагалі практично не було. А треба було людей нагодувати, та ще і за нормальними цінами.

Ми тоді впоралися - не підвищили нічого, придбали насіння. Ось те були складнощі.

Дороги теж - складнощі, але це складнощі іншого порядку. Людям потрібна політична стабільність. Якщо це буде, то можна спланувати все і розставити пріоритети. Має бути програма розвитку з контрольними точками. Необхідно чітко розуміти, що важливо в першу чергу для держави. А дороги, будівельна галузь - це "шлейф". Якщо економіка розвивається, то і ці напрями розвиваються. Дороги - це проблема божевільна. Без доріг не можна говорити про відродження економіки - це просто не реально. Сьогодні структура перевезень змінилася.Якщо раніше за 80% перевезення було покладено на залізничний транспорт, усе інше - автомобільний і річковий, то сьогодні - з точністю до навпаки.

Зараз по наших дорогах машини не підуть, а якщо підуть, то не довго. Так що в цій ситуації можна зробити? Але політична стабільність - це гарантія того, що інвестиції прийдуть. Говорять, що винні кольори. (малося на увазі політичне забарвлення - прим. авт.). Я скажу, що це марення! Марення справжнісіньке - тих людей, які взагалі не розбираються у ряді питань. Бізнес шукає затишок і маржу(сміється).

У нас, якби держава виступила гарантом, інвестори прийшли б. Он японці рвуться міст будувати. Цей проект був свого часу для них найбільш "їстівним".У Президента і у Кабміну була інша думка - потрібно було Пінчуку дати на Бориспіль. Тоді порахували, що той проект перспективней, хоча у нас було все - просто кивни головою, дай лист на уряд.

Тут не спрацював ніхто, у тому числі і земляк, який коли приїжджає, чваниться (мається на увазі Депутат від Партії регіонів А. Кинах - прим. авт.). Він був Прем'єр - міністром, але не зробив нічого, попри те, що ми тоді наполягали. Це нез'ясовно. Я не міг би собі дозволити так відноситься до регіону, де ти працював яке - той час.

- А є перспективи біля цього моста сьогодні?

Перспективи є, але потрібна стабільність.Треба, щоб було написано лист. Прем'єр - міністр була двічі в Миколаєві, і Чайка давав листи. Але треба розуміти кухню - їй було не до цього.

- Олексій Миколайович, ви були головою Миколаївською ОГА під час виборів Президента України в 2004 році і зараз в 2010. У чому відмінність цих двох виборчих кампаній? Чи відрізняються підходи до цих процесів з боку державних органів влади?

- Тоді усі ми були вмонтовані в державну систему. Державний кандидат був. Не можна сказати, що нас тоді хто - те штовхав і ми що - те порушували. Я те знаю це чітко, що ми і тоді не виходили за рамки закону. Коли нам розповіли про 35 % (мається на увазі фальсифікації на користь одного з кандидатів на пост Президента в 2004 - прим. авт.), мені самому цікаво стало.Почав розбиратися, звідки вони взялися?

А тоді адже було дозволено голосувати вдома, і ми нікого не підвозили. Ми шукали - шукали і знайшли. Виявляється, це в Снигиревском районі яка - те жінка, не пам'ятаю село, узяла і просто "тупо кинула" бюлетені. А ви знаєте, таких моментів може бути багато, коли ніхто не втручається. Скажімо, у представників кандидатів є можливість - їдуть, нібито додому і туди не доїжджає. "Вкинули" і все.

Що стосується Снигиревского району, там тоді жінка просто приїхала, кинула і не спромоглася розписатися. Якби вона розписалася, то ніхто б і не помітив.

Там в селі, приміром, 100 чоловік живе, а вона 30 бюлетенів кинула. Ось воно впало на грунт і "проросло".

Ну, ви ж розумієте, якби тоді було що - то, то певним посадовцям нічого б не допомогло.Тоді бажання. Нікому тоді закон не потрібний був - роби що хочеш, копай глибоко - скільки хочеш.

Зараз я дивлюся на те, що сталося тоді, як на рентген - пройшов і ось тут, то нікого ні в чому не запідозриш. Від ніг до голови "відрили" - подивилися оточення, путівки, роботу, квартиру. Просвітили тебе на крізь. (мається на увазі пильна увага до тих хто обіймав державні посади до 2005 року - до "помаранчевої революції" - прим. авт.).

Низька та держава, яка на цьому рівні знаходиться, в якому можливі такі речі. Незалежно ні від чого, має бути корпоративна солідарність. Адже ніхто не зрозуміє вас, окрім ваших колег, я маю на увазі - специфіку вашої роботи.

Так і тут, напевно, має бути рівень честі. Ті часи, коли говорили: "Честь маю", вже пішли в історію. На жаль, сьогодні це не в ходу, а без цього нічого не буде.

- Все ж, які основні відмінності тієї виборчої кампанії від нинішньої?

- Цього разу було абсолютне абстрагування держави від невластивих йому функцій - проведення виборчої кампанії. Я можу говорити тільки за Миколаївську область, хоча я знаю хто, що робив по усій Україні. У нас, якщо ви помітили, під ОГА в день голосування машин не було, і нікого не було. Були тільки люди, які чергували на випадок надзвичайної ситуації. А з точки зору усіх інших питань, все було відведено убік. Сьогодні ніхто не може сказати, що працівники виконавчих органів влади втручалися в політичні процеси.

У 2004 році були відповідальні, скажімо, за проведення цієї роботи. В основному, відповідальними були начальники управлінь. Знову - таки, їх відправляли для створення умов. Але як в "95 кварталі": "Але де - те там, в глибині душі".

- Олексій Миколайович, я пам'ятаю, що в період "помаранчевої" революції ваш зам - М. Рыхальский на "5 каналі" розповідав про фальсифікації, які, нібито, були організовані не без участі ОГА.

- У мене до нього претензій немає. Я тоді подивився його виступ і побачив, що і там не зрозуміли, навіщо його туди привезли. Він там адже нічого конкретного не сказав. До речі, я після першого туру Президентських виборів 2004 роки пішов на лікарняний і хворів до 9 грудня. Коли мене повідомили, що Рыхальский написав заяву за власним бажанням, я йому його підписав і сказав, що не маю до нього ніяких претензій. Хоча я міг би абсолютно законно два тижні тримати цю заяву і не підписувати.

Але що в тій ситуації було самим підлим - це те, що почалося потім, коли, по його наведенню, дітей почали "бити" по бізнесу. А в частини переконань - це його право.

Ви мене вибачите - я з ранку вірив в одну ідею, а потім подивився і поміняв свої переконання. Ось говорять: "Людина не може змінювати свою думку". Дурень не може змінювати свою думку! Чим більше інформації, тим більше вірогідності, що ти приймеш правильне рішення. Якщо інформації тоді досить не було, то можна було приймати одно рішення, але коли з'являється інша інформація - ми приймаємо іноді, можливо, і прямо протилежне рішення.

- Ви пішли в 2005 році з посади голови Миколаївською ОГА, а в 2007 році Президент В. Ющенко призначив вас знову. Ви сприйняли його ідеї, коли вам запропонували посаду?

- Загалом - те, немає. Там просто питання зовсім не так було поставлене. Для мене важливо відбивати інтереси населення регіону. Мені може подобатися або не подобатися, але ви вибачите, якщо це не враховувати. У мене можуть бути думки різні, але я повинен враховувати ці моменти.

Якщо це не враховується, приміром, як було після мене в 2005 році, - це помилка. Можливо, у той час у деяких був недолік досвіду, але тоді це просто не серйозно. А з точки зору того, як було зі мною, то я про це і не думав. Був бруд, але я не хочу до цього вдаватися.

А в 2007 році, перед призначенням на посаду голови ОГА, мені подзвонив один з керівників держави і запросив в Київ. Я тоді був у відпустці, і мені було все одно, в яку сторону їхати - зібрався і поїхав...

Переговорили з керівником Секретаріату(у той час Секретаріат Президента України очолював В. Балога - прим. авт.), з главою РНБО України И. Плющем(у той час очолював Раду національної безпеки і оборони України - прим. авт.).

Перше, що я сказав їм:"Давайте відразу визначимося, - адже ви ж уявляєте, що говорилося, які речі говорилися. Як так, адже приймаючи таке рішення, ви визнаєте, що в 2005 році були не праві". А з И. Плющем ми знайомі дуже давно, і я йому тоді сказав: "Іван Степанович, ви знаєте з ким ви говорите"? (сміється разом з Ю. Тихим, який, щоб я все правильно зрозумів, пояснив: "З головним фальсифікатором").

На що мені Іван Степанович(Плющ - ред.) відповів: "Ти ж знаєш, для кожної революції потрібні бандити і герої для того, щоб наводити приклади". Я, звичайно, подякував їх за те, що зробили з мене "героя".

І друге - я їм пояснив, що якщо розмова йде про ідеологічну складову, то я нормально ходжу по місту - ніяких плювків немає.

А якщо питання стоїть про приналежність до тієї або іншої політсили, то я абсолютно не збираюся міняти свою партійну приналежність.Скакати я не збирався в принципі, тому що це трактується інакше. А буде посада або не буде - для мене це не було самоціллю.

Глава Секретаріату мені сказав тоді, що Президентом була прийнята концепція "10 кроків назустріч людям", яка передбачала роботу на поліпшення соціально - економічних показників країни. Завдання ставилося - вирішити соціально - економічні проблеми, і мені готові були довірити виконання цієї програми в Миколаївській області.

Хоча тоді до позачергових виборів у Верховну Раду залишалися всього два місяці.

Я їм тоді сказав: "Мені все одно, але повірте, з досвіду, за два місяці змінити ситуацію(по підтримці певної партії - прим. авт.) - неможливо. Буде навіть гірше. Тому що той, хто працює, той в темі, він може що - те зробити. Нова людина, кого б ви не поставили, це буде тільки погіршення результату".

Мені тоді відповіли, що питання так не ставиться, і додержали свого слова переді мною. Завдань в тому напрямі, дійсно не ставилося.

- Ви маєте на увазі завдань по виборах не ставилося?

- Так, саме по виборах. Мовляв, ось партія займається - нехай займається. Ми не заважали пропрезидентській партії. Та і нікому не заважали. І питань в цьому напрямі мені не ставили. Що стосується підвищення економічних показників, вони зробили помилку, що не повернули на посаді більше людей.

Тоді були варіанти повернення на посаді п'ять - сім чоловік. Я їх усіх знаю, і можу сказати, що вони професіонали. Але що - те там не зрослося. Пізніше за Василя Моцного в Кіровоградську область призначили губернатором, і область пішла вгору. А потім поступили, як "з картоплею на базарі".

- Так, все ж, чому ви погодилися в другий раз очолити область, та ще і після того, що сталося після "помаранчевої" революції?

- Тоді пропозиція співпала з моїм внутрішнім я. Ось говорять: "Міг би". (малося на увазі бути депутатом Верховної Рады - прим. авт.). Я ж розумію, у Верховній Раде, тим більше я там був, є переваги. Я знаю, що там в економічному плані я мав би, ну якщо не на порядок, то в два - три рази більше. Я був би вільний і ні за що не відповідав. Ставив би оцінки.

Питань немає. Але мені не все одно, як живе мій рідний регіон. Якщо Саша (Олександр Садыков - губернатор Миколаївської області в 2005-2007 г.г. - прим. авт.) спочатку не розумів, куди потрапив. Зрозуміло йому це не потрібно було. Я не міг на це спокійно дивитися.

Так, в останні півроку, коли він керував ОГА, була спроба наздогнати прогаяне, були здорові ідеї, рух в правильному напрямі... Але вже було багато упущено, і виправляти було вже пізно. Тим більше, кадрова політика, яку він проводив, для мене була не те, що не зрозуміла - це образливо називати навіть політикою. Нагріб туди усіх...

Для мене не важливо, хто буде тут керівником - головне щоб використовувався увесь потенціал для розвитку області. Звичайно, сьогодні проблем вистачає, але ми робимо все, що можемо.

Ось була інформація, мовляв, адміністрація ні на що не впливає. На результати.

- Так, я пам'ятаю, це, по - моєму, А. Бондар(екс - керівник Новобугской РГА, сьогодні в.о. керівника обласної організації Єдиний центр - прим. авт.) говорив. Він мав на увазі соціально - економічні результати розвитку області.

- У нього, швидше за все, говорить образа. Але я причому? Не я ж його прибирав з посади. У мене в цьому напрямі і думці не було. Вони у себе самі там не розібралися. (мається на увазі скандал в Миколаївській обласній організації "Наша Україна", після якого А. Бондар пішов в ЕЦ - прим. авт.).

Мене сюди поставили для вирішення економічних завдань, я їх і виконую. Те, що Бондар. Подивіться на Новий Буг, до чого Бондар його довів. Район завжди був в п'ятірці кращих. Сьогодні він лежить - ну просто дрова. Він вже навіть нижче Еланца. Тому, що там говорять - нехай говорять.

Мені ось нещодавно один з керівників сказав, мовляв, ви не так управляєте, ось попередник говорив - головне завдання ОГА відкрити, закрити, випити і закусити(сміються).

- Це глава однієї з райдержадміністрацій сказав?

- Ні. Не треба уточнювати.Я з точки зору підходів говорю, навіть якщо розумію, що це говорилося жартома.

- Наскільки я пам'ятаю, у вас був конфлікт із замами, які вам "дісталися у спадок" від А. Садыкова. У своєму недавньому інтерв'ю, один з них сказав, що ви їх ігнорували. Це правда?

- Я хочу вам сказати, що при зміні глави ОГА, а я тоді був призначений таким, що виконує обов'язки, заступники того ж дня пишуть заяви про зняття з себе службових повноважень. На те і робиться зміна, щоб змінити курс. Окрім них ми ж нікого не поміняли - все ж залишилися на своїх місцях. І навіть чергові досі працюють, хоча ви розумієте, на скільки вони інформовані в тому, що тут відбувається - хто приходить, хто йде.

Так, законом не передбачена зміна заступників, коли призначається виконувач обов'язків. Що я міг зробити? Мене адже поставили міняти ситуацію - міняти швидко.Як я мінятиму, коли у людей були абсолютно інші погляди - це абсолютно не реально. Ми їм просто не давали завдання, а я без замів безпосередньо управляв усіма процесами. Тоді у них були емоції, образа. Хоча я їх і не розумію.

Хочу сказати, що попередники інакше поступали.

Після того, як мене, місце А. Садыкова, представили в.о. голови Миколаївською ОГА, він підійшов до мене і сказав, що писатиме заява "за власним бажанням" і працювати зі мною не буде.

Я йому тоді відповів, що зараз не час, треба провести тих, хто приїхав, і запропонував поговорити наступного дня.

А увечері вони (заступники, які працювало при А. Садыкове - прим. авт.) зібралися, отримали ввідну, і почалося.

Це була мишача метушня. Хлопців дійсно підставили.Вони самі по собі не безглузді люди і усі розуміли, але ось корпоративна солідарність зіграла своє. Та і "рожеві обіцянки" ввели їх в оману. У мене ні до кого з них претензій немає. Що я можу ділити з кожним з них? Нічого.

Було все згідно із законом - я їх не звільнив і не позбавив шматка хліба. Вони залишалися на посадах і отримували зарплату. Я їм просто не давав доручень. По - іншому поміняти ситуацію не можна було. Їх роботу виконував я. Я про це нікому не говорив, але порушувати закон я не збирався і не збираюся.

- Олексій Миколайович, йде епоха Ющенка. Давайте поміркуємо, які помилки припустимо Ющенко або ті люди, які прийшли до влади після 2004 року.

- Я не можу давати оцінки, тому що президент мене призначив і це з мого боку буде не коректно. Президент працює. Я можу відповідати за Миколаївську область. Хто що робить в Києві, я не знаю.Треба розуміти і бути в курсі усіх тонкощів, які там відбуваються. Я можу висловити свою думку, але не зараз. Може бути в мемуарах, а сьогодні це абсолютно не коректне питання з вашого боку.

- Згоден. А ось ті ж А. Садыков і А. Бондар критикували вас за кадрову політику. Як ви оцінюєте кадрову політику в структурі, яку очолюєте? Чи є який - те кадровий потенціал в області?

- Річ у тому, що як такої кадрової політики в державі немає. У тому числі і в Миколаївській області її немає. Кадрова політика держструктур повинна будуватися за наскрізним принципом. Немає різниці де - в Херсонській, Миколаївській або Одеській області. Так, ми можемо використати власні можливості і за рахунок знань і інтелекту окремих людей працювати краще або гірше. Але сьогодні кадрової політики немає. Сьогодні вона обмежена складною системою призначень і узгоджень.При тій нестабільності, яка є сьогодні в державі, це дуже складно.

Я довго працюю і знаю не те, що перший ешелон районів, а і другий і третій. Але і в цій ситуації це проблема. Просто жах.

Спочатку, коли мене призначили, ми дали пропозиції по призначеннях. У столиці відразу почали говорити, мовляв, не ті - заглядати в графу хто в якій партії...

Я поїхав, переговорив з главою Секретаріату Президента і сказав: "Якщо так, то я пишу заяву, а ви залишайтеся зі своїми думками і зі своїми кадрами".

Як я з ними міг працювати, якщо вони не знають коли треба "боятися"? І налякати їх неможливо. Люди були абсолютно далекі. Ну як, наприклад, можна говорити про стілець, як про рахункову машинку? Є речі просто неприпустимі.Ось в Доманевке, я не хочу називати прізвище, але людина була постійно п'яною.

Мені почали тоді говорити в Секретаріаті, що у того вік не той, у іншого ще що - те.

Я відповів: "Якщо ми набираємо людей 100 - метровку бігати, то давайте шукати помолодше. (Нам тоді були потрібні люди для певних функцій). Якщо ви мені говорите, дай результат, то дайте можливість його добитися. Якщо немає - те для мене посада не самоціль".

Ви ж знаєте, що я умію приймати рішення. Я був обраний депутатом Верховної Рады і не пішов. Ви знайдіть приклад, хто ще так зробив?

Коли ми "проштовхнули" п'ять чоловік - почали позначатися взаємовідносини між гілками влади. Кабмін вносить - Секретаріат не підтримує. Ми заздалегідь даємо в Секретаріат на узгодження - Кабмін не погоджує.

Тому по деяких районах ми просто були вимушені залишити все так, як є.

Кадрів сьогодні немає, і системи підготовки кадрів немає. За радянських часів хоч що - те було, а сьогодні немає. Підприємства не працюють. Великих підприємств немає. Як подивитися людину? Я коли говорю, що ні, це не означає що ми голодні і область порожня. Людей талановитих море - ось молодіжні лідери, - коли їх послухаєш, у мене на душі як "Перше травня"(сміється), але їм же треба пройти школу. Ось зараз ставимо молодих - в управління сільського господарства, на Миколаївський район поставили молодого, хоча ще і "сируватий"...

Тут же були бюрократи(киває на власну приймальню), якщо не візьме 500 доларів або скільки - те, то він же сюди не запустить. Одного прибрали - інший такий же. Як начебто і не мінялося нічого. Мені ж інформація приходить із служби. А потім говорять: "Слухайте, ви ніби і не міняли нікого або вони просто передали технологію цієї справи"?.

Тому ми в цьому напрямі працюємо. Ми ставимо молодих хлопців помічниками, щоб вони прокрутилися, притерлися, а потім далі їх призначати будемо.

Якби на верху була хоч би нейтральна ситуація, то звичайно можна було б на що - те сподіватися. Зараз же і замів глав РГА необхідно погоджувати в Кабміні, а там знову політика. А в Миколаєві сидять лідери усіх обласних організацій і як азбукою Морзе передають свою думку - він, нібито, не такий. А з Кабміну пишуть відповідь без пояснень - кандидатура не прийнята і все!

- Соціально - економічні показники області високі. А ось, я пам'ятаю, був проведений інвестиційний форум, які напрацювання впроваджуються сьогодні в життя?

- Ми провели два такі форуми. Перший - у кінці 2008 року і, чесно скажу, я тоді сумнівався - був більше схильний не проводити його, чим проводити. Але була проведена величезна робота...

Ми розуміли, що зовнішні інвестори сюди навряд чи приїдуть - ситуація не та. Але ми провели той форум, щоб подивитися на наші власні проекти. Ряд проектів реалізується - один з них ця співпраця "Нибулона" і "Океана".

Цього року ситуація складніша, і ми пішли іншим способом - розбили усі по напрямах. У НКИ проведений перший етап, у березні буде другий. Всього їх буде чотири. Це, в першу чергу, погляд на самих себе.

- А ось, наскільки я пам'ятаю, будівництво порту в Очакові - це теж "дітище" одного з подібних инвест - форумів?

- Так.

- Багато хто виступав проти реалізації цього проекту, говорилди, що це угробить миколаївські порти.

- Я з цим не згоден, адже конкуренція примушує розвиватися. Конкуруйте, розвивайте, а регіону від цього тільки користь. Чим більше буде портів, тим більше вони притягнуть вантажопотоків.

Коли держава у нас була хазяїном, в місті були всього два ринки і десять магазинів. Сьогодні усі торгують і є рух, є гроші. Ми підтримували і підтримуємо будь-які інвестиції в область, але в межах закону.

- Олексій Миколайович, у кінці минулого року, під час однієї з сесій Миколаївської обласної ради, дуже бурхливо обговорювалося питання про створення/не створенні яких - те комісій з ГП "Дельта - лоцман". Вашої думки із цього приводу ми так і не почули.

- Сьогодні ГП "Дельта - лоцман" не лише найбільший, але і найдобросовісніший платник податків в Миколаївській області. Створення всіляких комісій з розслідування яких - або порушень на ГП "Дельта - лоцман" - це була спроба "подоїти корову" перед виборами.

Коли до мене тоді звернулися, я сказав, що не бачу там ніяких порушень. І зараз їх там немає.Функціонально підприємство виконує ті завдання, які на нього покладені.

- А ось ще, минулого року були розмови, з боку одеської ОГА, про можливе перенесення підприємства в Одеський регіон... Ваша думка із цього приводу, виходячи з того, що ви відмітили, що це найбільший платник податків в області?

- Гіпотетично можна міркувати про все. Ми про це міркуватимемо у міру вступу проблем. Якщо вони роблять які - те заходи, то це не означає, що ми сидітимемо осторонь і мовчати. Ми знаємо їх "п'яту Ахіллеса" і знаємо, на що натискати. На території Миколаєва теж багато одеського бізнесу, якому не цікаво, щоб йому було дискомфортне. Найголовніше сьогодні, що підприємство працює і виконує свої функції.

- Ось я дивуюся, як вам вдається маневрувати між усіма вертикалями влади? Адже ні для кого не секрет, що кожна політична сила намагається чинити на вас тиск - В. Ющенка з одного боку, Ю. Тимошенко з іншою. Ще і В. Литвин, як керівник Народної партії, обласну організацію якої ви очолюєте, ставить завдання. Як вам вдається догодити усім?

- Потрібно просто добре робити свою справу. Ви ж розумієте, що роздерли б, як "тузик ганчірку", якби не справлявся з обов'язками. Я не говорю, що спроб не було. Які - те моменти виходили на сторінки електронних ЗМІ. Що - те в спотвореному виді, що - те немає.

Я до цього відношуся абсолютно спокійно. Мені самомилування на цій посаді ні до чого(сміється).Якщо сьогодні державі в особі тих, хто в Києві, потрібний хороший регіон - нормальний, стабільний. Потрібний хороший менеджмент, прогнозованість, відсутність проблем в регіоні, то ми це робитимемо. Я ніколи ні перед ким не пританцьовував: не знаєш, як робити - роби згідно із законом.

Ось міркують: зустрічати Юлію Володимирівну або не зустрічати Юлію Володимирівну? Даруйте, є протокол, затверджений Указом Президента. Там чітко вказано: Президента зустрічають такі - те і такі - те, у тому числі прокурор і начальник СБУ; Прем'єра - ті ж, окрім прокурора і начальника СБУ. От і все! Подобається це кому - те або не подобається.

Якщо я раз "пританцую", то мені може бути і добре, а може і немає. Чого я повинен наперед вгадувати чиї - те думки, хто з ким там посварився? Є встановлений порядок.

Якби я думав про себе, то я після 2004 року, якщо ви знаєте історію і том, яке місце я займав, міг бути і в тій і в іншій політичній силі. Мені не потрібно кому - те про себе розповідати, тому що там знають мій потенціал. Тягарем у будь-якій з потужних політичних сил я б не був. І запрошення були б... Але повинна ще і душа до цього лежати, а це не завжди співпадає.

- А які у вас стосунки з головою Миколаївської обласної ради? Під час кожної сесії облради можна спостерігати протистояння між вами. Ось говорять, що і колегію ОГА ви призначили в день проведення останньої сесії, щоб насолити Т. Демченко.

- А ви запитували у Тетяни Василівни? Колегія була призначена значно раніше і.

Так вона і сказала, - додав Ю. Тихий, штовхнувши вже у котрий раз по нозі.

- Вона мене попросила перенести колегію на годину пізніше.Перенесли - в чому проблема? Усі хочуть знайти особовий конфлікт - це завжди цікавіше. А у нас особового нічого немає, ми і учора розмовляли - говорили про різні речі.

Тут треба ставити питання інакше - до підходів формування рад. На жаль, формування за партійним принципом погіршило якість депутатського корпусу. Коли була мажоритарка, люди приходили працювати.

Сьогодні мери почали крутити, щоб вижити. Хто про це думає?

Вони працюють сьогодні щоб вирішити питання для міста, вирішити питання тих, інших, третіх. Врешті-решт, про жителів мало хто думає.

Що стосується взаємовідношення між ОГА і облрадою, те місце, яке займає область, - це ж не тому, що нею керує Гаркуша. Гаркуша добре знає людей і знає їх здібності, щоб користуватися тим, що вони уміють. Розставив їх на місцях, і вони показують результат. Вони фахівці.

Я ж проекти рішень сам не пишу. Мені принесли - я подивився.

Сьогодні будь-який начальник управління краще знає ситуацію, ніж я, чим Тетяна Василівна, не кажучи вже про депутатський корпус. Вони знають проблему глибше, чому я повинен їм не довіряти? Ми намагаємося довести перед депутатським корпусом правильність своїх позицій, а це сприймається хворобливо. Саме це і перетворюється на ілюзію конфлікту.

- Але, в основному, вам же апелює саме Тетяна Василівна і декілька депутатів.

- Я не намагаюся впливати на депутатів. Я в цьому напрямі нічого не роблю. Повірте, я знаю, як перетягувати депутатів на свою сторону - є посади. Я їм постійно говорив(мається на увазі керівництво облради - прим. авт.) : "Ви дивитеся, у вас вже у самих, незважаючи на жорстку дисципліну, люди починають голосувати проти".

Це ті люди, які що думають.Я далекий від думки, що це тільки у нас в області. Це сама система така - закладений конфлікт між виконавчими і представницькими органами влади. Така "соревновательность" може бути, але нехай скажуть що ми(ОГА - прим. авт.) не зробили.

- Олексій Миколайович, ось ви сказали, що є посади, щоб переконувати депутатів. А як ви вважаєте, чи не впливає на роботу чиновника той факт, що він являється, за сумісництвом, ще і депутатом від якої - те партії? Іншими словами, партійна приналежність не заважає роботі чиновника?

- Я б сказав так, що при усіх інших проблемах - це не той чинник, який впливає на що, - те. Адже чиновники були депутатами і за радянських часів, і на початку становлення незалежної України. Це ж не стояло на заваді, та і питань таких не виникало.

- А ось зараз він виник.

Якщо ми говоримо про Верховну Раде, то так - там треба думати. Ось зараз є ідея "поставити" міністрів в ранг політичної фігури і дозволити бути депутатом. Я не підтримую цю ідею, оскільки це приведе до непередбачуваних речей. Якби у нас була мажоритарка, то ще можна було б де - те погодиться.

- Ось мер міста скаржився, що миколаївські силовики заважають йому працювати, засинаючи щодня безліччю запитів. Як в цьому плані йдуть справи у вас?

- У нас щодня паперів навалом. А чого це повинно хвилювати? Це їх функції - вони повинні дивитися. Звичайно, чиновникові ніколи не хочеться, щоб за ним дивилися, але я не бачу в цьому який - те великої проблеми.

- Питання не в цьому. Вам заважають працювати або ні? Мерові Миколаєва заважають.

- Я не помітив, що вони йому заважають. По вазі. Вага у нього нормальна.Купатися, він купався. Я по ньому не бачу, щоб він схуднув або виснажував. Не бачу, щоб у нього що - те гірше стало.

Я з ним зустрічаюся - у нього завжди нормальний настрій. А якщо хочеться іншого. - то, то залишилося в молодості і треба звикати.

- Ви минулого року влаштували показ своєї декларації про доходи перед журналістами. Цього року ми можемо чекати чого - те подібного?

- А який сенс мені її ховати? Я вже начал папірця збирати і найскладніше що - те не забути, адже я ще і лекції в університеті читаю, і дипломники у мене є. Треба зібрати усі ці довідки.

- Ви читаєте лекції в університеті "Україна"?

Так.Окрім цього, я член Вченого радого з присудження кандидатських і докторських в "аграрке", член спеціальної ради Вищої атестаційної комісії в Києві. Потрібно все порахувати, тому що потім як причепляться.

А, взагалі, це усе наївно. Усі ці декларації це великий обман народу і людей.

Поки не буде нормальної зарплати. Я не говорю про себе - мені вистачає.

- А яка у вас зарплата, як у губернатора? Якщо це кінцево не секрет.

- 10,5 тис. грн, а напруга, з якою працюють усі тут колосальне. Інші органи, які знаходяться нижче і вище отримують удвічі більше.

- Це які ж органи?

Поверхом нижче, - уточнює Ю. Тихий(поверхом нижче знаходиться апарат Миколаївської обласної ради - прим. авт.).

- Вам повинно було б бути цікаво це. (Ю.Тихий сміється)

- А ось ми найближчим часом спробуємо у них про це запитати - домовимося про інтерв'ю з Тетяною Василівною.

- Я думаю, ви там отримаєте "нуль". У вас не вийде.

- Але, ви ж погодилися на інтерв'ю?

- У мене позиція така - чого я повинен ховатися? Я той етап вже пройшов. Чого я повинен ховатися? Якщо я поступив незаконно - скажіть. Якщо я вкрав - скажіть. Я завжди так говорю, і дітей так виховував. Мої родичі на порушення закону не підуть, тому, що розуміють, що тут я їх і близько не пожалію.

Треба нести відповідальність за свої дії. Хочеш сьогодні працювати - працюй у рамках законодавства. Ні - означає немає. Там і цей вокзал і так далі

- Це ви зараз говорите про автобусну станцію, яку хоче побудувати на вул. Чигрина ваша дочка?

- Так.Формально, ну що там? Зараз там "гадючники". Туалет зробили під кожними вікнами. Ось Чайка ж сказав, що там склади... Там конкурент, який займається аналогічним бізнесом поставив яке, - та будова.

- Конкурент - однопартієць?!

- Ну, я в це не вникав. Передусім закон має бути. А там будова, на скільки я знаю, без документів поставлено. Та будка, яка там коштує це не вирішення проблеми. Людям треба створити умови.

Скажіть, будь ласка, я це питання і їй задавав, хто сьогодні вкладає гроші в подібні об'єкти? Я їй говорив, якщо ти вкладаєш гроші, означає треба брати кредит. А відсотки сьогодні високі.

Те, що вона там хоче побудувати, нікому не завадить.Дорога не стане ширша, але там будуть санвузли, каси. Вона сьогодні зустрічається з людьми, розмовляє, погоджує, але ця територія граничить з дорогами - з міською власністю. Згідно із законом можна цього всього і не робити.

Я їй говорив, що з точки зору бізнесу сьогодні будувати такий об'єкт не розумно. Та воно може бути коли - те і дасть що - те, але в чому навар? (сміється)

Я її прошу: "Розкажи. Я ж економіст - умію рахувати".

Так, там є що - те. Але високе - рентабельний, просто рентабельний і є інший бізнес. Так от, це відноситься переважно до іншого бізнесу. Хоча це комплексне рішення. Якщо вона в цій сфері працює, то, напевно, це треба.

Ось скажіть, хто сьогодні вкладатиме в автобуси середньої місткості, щоб замінити маршрутки, в яких люди їздять зігнутими? Для того, щоб це було - треба маршрути затверджувати на п'ять років. Закріплювати за фірмою. Інакше не буде. Тому що, щоб відбити, як мовиться автобус, треба п'ять років. Якщо не буде влада цього розуміти, то все так на сараях і їздитимуть. Це питання не про неї, а про відношення держави до бізнесу. Для того, щоб було яке - той розвиток треба давати гарантії, щоб люди йшли працювати.

- Олексій Миколайович, раз ми вже заговорили про вашу дочку, скажіть, ви ставили їй питання - чи буде вона на найближчих виборах Миколаївського міського голови боротися за цей пост?

- Так, я розмовляв. Бажання у неї немає. І я їй не рекомендую.Хоча я і тоді не порекомендував. А, до речі, якщо говорити про те, що було тоді, то це була реакція на те, коли її почали пресувати, забирати бізнес. Вона говорила мені, що не погодиться з цим. І якщо ви пам'ятаєте, то вона "била" тільки по одному кандидатові (С. Ісакову - прим. авт.). Це була її відповідь на те, що почалося в 2005 році. Вона адже людина не наївна. Вона доктор наук.

- Доктор яких наук?

- Сьогодні в Києві відбулося засідання ВАК і їй присвоїли звання доктора економічних наук. Вона в докторантурі вчилася не тут, а у Львівському університеті Академії наук України. Я їй не допомагав. Власне кажучи, в тому регіоні у мене і нікого немає.

- Олексій Миколайович, передайте наші поздоровлення дочки. І якщо дозволите, останнє питання - чому на цих виборах В.Литвин набрав так мало голосів в Миколаївській області?

- Коли хто - то говорить по Литвину, що хто - то там програв, то погодитеся, програв народ. Адже був шанс...

Хто - те сумнівається, що він би добився результату. Він в корені не приймає певних речей. Я його те краще знаю.

Зараз у Блоці Литвина немає олігархів. Так, він іноді притягає для виборів людей бізнесу, але там умови настільки жорсткі.

У нашій сьогоднішній ситуації країні потрібна прогнозованість. Треба щоб люди розуміли, що переговорили з Росією, і все - це вже остаточно. Переговорили з штатами - це остаточно. Щоб бачили нормальну тверезомислячу людину - що біле це біле, чорне це чорне. Необхідно стабілізувати ситуацію, щоб люди могли налагодити життя. Необхідно відокремити на ділі, а не на словах, політику від бізнесу і все було б нормально.

Цього сьогодні не буде.Сьогодні ми отримали те, що отримали, адже вибору, за великим рахунком, то, власне кажучи, і не було.

За великим рахунком можна було вибирати хоч те, хоч те. Різниці те не буде.

Наостанок, губернатор Миколаївської області вирішив розповісти про те, що насправді він відкритий для спілкування з пресою. І хоча це питання ми йому задати не встигли, як і багато інших, він все ж, напевно, готувався відповідати саме на нього.

Проводжав нашого кореспондента з кабінету Олексій Миколайович наступними словами: "Ось коли говорять, що я кого - те затиснув. (мається на увазі ЗМІ - прим. авт.). Та кого я затиснув? Запитуйте. А виходить - самоцензура. Самі себе "позагоняли" в "будку", сховалися і говорять: "Ви нас загнали у будку". У яку будку? Даруйте, якщо ви злякалися, то я що можу зробити"?.