«СЕТАМ» начинался, как государственный стартап», - директор ГП, через которое продается арестованное имущество
23.08.2017 09:00
Встреча с Виктором Вишнёвым началась с неформальной беседы, в которой он рассказал о том, как попал на государственную службу, поделился историей создания платформы, через которую на сегодняшний день продается все отчуждённое через суд имущество. Уже в ходе интервью Вишнев называет платформу, через которую исполнительная служба продает имущество, «государственным стартапом» и объясняет то, что принесло стране ее внедрение.
- Вы уже частично в неформальной беседе затронули вопрос того, как вы попали на госслужбу. Можете рассказать, как стали директором государственного предприятия?
- Я длительное время работал в разных сферах. В том числе, и в сфере образования, и в частном секторе. На тот момент, когда только все начиналось, я очень активно занимался аграрной логистикой. Мне предложили попробовать свои силы в государственном секторе. Принял предложение. Начинал в качестве первого заместителя директора. Вообще, «СЕТАМ» начинался с предприятия, как государственный стартап. Это реально стартап.
Была пара инициативных групп людей, которые строили эту систему. Лично я отвечал за построение региональной сети и за саму систему. Потом проходил конкурс зимой. Прошел он частично успешно, частично не успешно. Почему? Потому что у нас действует в стране постановление, согласно которому необходим опыт 5 лет руководящего стажа для назначения. Конкурс я, скажем так, прошел, но у меня было стажа 4,9. Поэтому я очень благодарен министру (министру юстиции Павлу Петренко, - ПН) за то, что он дал карт-бланш и предложил попробовать себя в формате исполняющего обязанности. С мая, когда уже было как раз 5 лет стажа, я был назначен уже официально на должность генерального директора.
- Мы видим, что многие люди, которые на волне революции в Украине пришли к власти, в том числе из бизнеса, начинают уходить, потому что разочаровываются, возможно, в каких-то своих ожиданиях или в той ситуации, которая сложилась. У вас как? Вы не жалеете, о том, что вы пришли и нет ли желания уйти?
- Знаете, я не жалею и желания уйти нет. Почему? Потому что у нас довольно много планов по развитию нашей компании. У нас есть взаимопонимание с руководством, министерством. Они поддерживают все наши инициативы. И, в принципе, я понимаю, что есть очень много таких ключевых направлений в государстве, где наша помощь будет крайне необходима. Например, сейчас мы активно общаемся, касательно торгов по правами аренды земли и земельными участками в контексте земельной реформы, на базе электронных аукционов. Пока есть разные подходы, касательно того, кто должен проводить эти электронные аукционы, но в любом случае, методологическую и информационную поддержку мы уже сейчас оказываем. Если же так получится, что решится, что эти аукционы будем проводить мы, то мы с удовольствием будем участвовать в этом проекте и, я надеюсь, что будем существенно наполнять казну, бюджет.
Вот буквально недавно продали в Херсонской области арестованный участок земли. Это было как пилот по продаже земли, через электронный аукцион, так как у нас сегодня вся продажа земли запрещена через электронные аукционы. Исключение - продажа арестованных земельных участков. Это была наша совместная с Минюстом наработка. В 2016 году был принят новый закон «Про исполнительное производство». И вот почти уже год мы продаем арестованную землю. Так вот, поле в Херсонской области мы продали с подъемом цены с 10 тысяч до 30 тысяч гривен за гектар. То есть система реально позволяет дать реальную цену за землю, а в условиях, когда рынок реально еще не определен и никто не понимает его объем, никто не понимает цену за гектар - именно электронный аукцион и вот эта, наработанная нами опытная база может позволить выходить уже на какие-то конкретные показатели.
- В виду последних неприятных событий с хакерскими атаками, насколько система предприятия защищена от внедрения?
- Система защищена от хакеров. У нас была попытка хакерской атаки недавно. Мы ее зафиксировали. Вирус «PetyaA» нас вообще не коснулся. Все нормально, работоспособность была полной. Единственное, что в связи с вирусом, мы перенесли торги, назначенные на один из дней, в связи с тем, что не работали банки и от банка мы не получали информацию о перечисленных платежах. Так как это ограничивало бы наших потенциальных клиентов аукциона в оплате, то торги были перенесены на следующую неделю. Всем дали возможность заплатить, торги состоялись, то есть вопросов нет.
По той попытке хакерской атаки, которая у нас была, нашими специалистами была зафиксирована попытка взлома системы. Мы обратились в Департамент киберполиции. Сейчас проводится расследование, следственные действия, обыски проводились и так далее. То есть мы ждем от полиции теперь результат, максимально сотрудничаем с правоохранителями. Для нас важно действительно найти виновных и показать, что система работает и все защищены. Ну и сейчас мы переходим на использование технологии «блокчейн».
Технология самая современная в мире, никто ее не взломал. Огромное вознаграждение объявлено тому, кто хоть как-то попробует ее взломать, но на сегодняшний день никому не удалось. Поэтому ожидаем еще больше повышения доверия со стороны наших участников, наших заказчиков к системе после ее внедрения. Через пару недель, надеюсь, будет презентация, потому что сейчас мы работаем уже над публичной частью. То есть внутренняя часть блокчейна есть и будет еще публичный модуль для проверки ставок.
Как это работает? Ты вводишь контрольные числа, тебе выдает, что да такой-то участник, тогда-то поставил ставку в таком-то объеме. Это модуль публичный. Мы его передадим (ведутся переговоры) с общественной организацией, для того, чтоб вся общественность тоже имела доступ к нему и могла смотреть, проверять и участвовать активно в торгах.
- Когда была эта атака, то многие СМИ писали относительно того, что это внедрение в саму систему торгов и там якобы меняли тех, кто выиграл в этих торгах. В чем заключалась эта атака, удалось ли выяснить?
- Нет. Атака была в попытке злоумышленников повлиять на ход торгов, то есть заблокировать возможность других участников поставить свои ставки. Мы всю информацию, которая интересовала полицию, им передали. Дальше идут следственные действия. В принципе, это было отслежено в процессе торгов, дальше все действия торгов координировались Департаментом киберполиции. Для того, чтобы установить злоумышленников более оперативно.
- Атака была на определенный аукцион или это было сразу несколько аукционов?
- Это было несколько аукционов. Это не было так, что …
- Целенаправленно?
- Это целенаправленно в интересах определенных людей должно было быть. Соответственно, мы передали всю информацию, которую полиция запрашивает по поводу участников аукциона, вообще зарегистрированных, то есть вопросов нет. Дальше полиция будет выяснять, кто же все-таки был причастен к этому.
- В начале интервью вы назвали работу государственного предприятия неким государственным стартапом. Что такое вообще «СЕТАМ»? Как работает эта система?
- «СЕТАМ» - это система электронных торгов арестованным имуществом. Это, фактически, онлайн-платформа для проведения аукционов. В чем заключается работа? Основной наш заказчик - это государственная исполнительная служба. Собственно, для того, чтобы реализовывать арестованное имущество мы и были созданы. От них мы получаем заявки на реализацию имущества, в том числе можем принимать и на хранение это имущество и обеспечивать его сохранность. В заявке дается полная информация об активе, в том числе определена его цена. То есть мы не связаны с вопросом ценообразования, потому что это был бы конфликт интересов для нас. Соответственно, это была наша позиция изначально, что мы к проведению оценки не имеем никакого отношения. Ее проводит государственный исполнитель, нам передает, а мы являемся лишь технической составляющей и мы сопровождаем эти аукционы. То есть, мы вносим в систему информацию, проходит демонстрационный срок, в течение которого эти торги находятся в демонстрационном доступе, и в определенный день проходят торги. Собственно, все.
- В дальнейшем, после того, как проводятся торги, уже исполнительная служба является передатчиком приобретенного имущества?
- Да, заказчик торгов - исполнительная служба. поэтому, соответственно, акт о реализации того или иного имущества выдает она. Мы выдаем протокол по результатам торгов, в котором фиксируется, кто собственно стал победителем, кто предложил наивысшую цену. Протокол составляется в двух видах: первый - не персонифицированный, который находится в публичном доступе на сайте, где участники просто обозначены «участник 1, 2, 3»; и персонифицированный - он отправляется в личный кабинет победителя, где указаны все его личные данные и отправляется в соответствующее районное ДВС (державної виконавчої служби, - ПН), где, собственно, уже исполнитель составляет акт и отправляется в личный кабинет победителя, где указаны все его личные данные и отправляется в соответствующий районный ДВС, где исполнитель собственно составляет акт.
- Каким образом до внедрения «СЕТАМа» исполнительная служба продавала арестованное имущество?
- Это были публичные аукционы. Компании, которые их проводили, определялись путем конкурса. Скажу так, это был высоко коррумпированный бизнес, стоимость этих услуг составляла до 18%, проводились аукционы в малоизвестных кому местах. Часто в местах с ограниченным доступом. Например, на территории военных частей. Об аукционах знал весьма ограниченный круг людей, фактически, это был закрытый клан, который распределял конфискат, недвижимость, машины и так далее. Это был многомиллиардный и незаконный бизнес. Эти компании, которые проводили торги, имели отношение к бывшему руководству страны, к семье Януковича. Поэтому изначально и была такая позиция у министра Петренко, что этот нелегальный бизнес должен быть искоренен и, собственно, поэтому появилась идея перевести торги в электронную форму. Было принято решение, что этим должно заниматься государственное предприятия.
- Проводилась ли оценка того, что государство получило от внедрения этой системы?
- Да, мы считали, что дополнительно от деятельности «СЕТАМа» бюджет получил 300 миллионов гривен. Это с октября 2015 года, с того момента, как мы стали администратором системы. Сама система работает с 2014 года. В будущем ожидаем только расширения. Смотрите, опять-таки, сумма состоит из дополнительного сбора - 10% от реализации любого арестованного актива, реализация имущества, которое взымается в доход государства. Таможенный конфискат, например, либо какие-то незаконные действия. И третье - это налоги, которые непосредственно платит «СЕТАМ». Рассчитываю, что в следующем году мы, может, войдем в категорию крупных плательщиков налогов. То есть, в принципе, это большие суммы. Плюс государство трудоустроило порядка 150 человек на госпредприятие. У нас хорошие перспективы развития.
- Вы называли коррупционной составляющей предыдущий метод продаж арестованного имущества. А сейчас говорят, что аукционы на некоторые лоты появляются ночью или вообще в системе на несколько часов.
- В «СЕТАМе» это невозможно, но я готов рассматривать конкретные случаи. У нас все вносится в систему, которая настроена автоматически. То есть вносит администратор, но, в зависимости от цены на тот или другой лот, зависит количество дней торгов. Соответственно, это технически невозможно. Если есть какие-то конкретные случаи, мы готовы этим заниматься. Мы прошли большое количество проверок всеми контролирующими органами. И ни у кого замечаний нет.
- Были ли ситуации, когда на вас выходили люди, предлагали схемы, согласно которым они могли выиграть тот или иной аукцион?
- Схемы не предлагали, но с вопросами приходили неоднократно: а как можно купить дешевле? Ответ один и он очевиден. Приходите участвовать в торгах и наивысшая цена победит. В принципе, деятельность систем была направлена как раз на то, чтобы искоренить возможные проявления коррупции. У нас на всех этапах максимально автоматизирована система.
Раньше, до «СЕТАМа», были, манипуляции: не регистрация, невозможно подать заявку, а потом посторонние реквизиты на оплату и не прием денег на счет, ибо возврат сразу денег со счета.
Как у нас это происходит? Человек регистрируется, просто заполнив форму, никакие подтверждающие документы ему приносить не надо. То есть, это его личная ответственность, если он что-то неправильно внес, соответственно даже при его победе, исполнитель не сможет выдать акт, потому что личность участника торгов не подтверждается, ему придется изменить данные в своем кабинете, переформатировать протокол и снова идти с новым протоколом в исполнительную службу. Далее подается заявка одним нажатием клавиши на лот. Все лоты открыты. После авторизации появляется кнопка «подать заявку», технически невозможно ее заблокировать. После этого, снова таки в автоматическом режиме нажатием еще одной кнопки формируется платежное поручение на оплату, то есть квитанция, где внесены уже все наши реквизиты, они вносятся туда автоматически, сумма гарантийного взноса тоже подтягивается и третий этап - допуск идет после поступления денег на наш счет. Это очень легко проверяется зашли или не зашли деньги, так как банковские выписки загружаются автоматически. Таким образом сразу меняется статус участника. То есть коррупционных признаков никаких. Мы наоборот идем по пути максимальной технологичности, чтобы убрать человеческий фактор, потому что в нем всегда есть риск.
- Вы говорили о том, что не занимаетесь оценкой товара, который попадает к вам на систему. Есть ли у вас в структуре предприятия, люди, которые занимаются мониторингом?
- Нет. Но мы понимаем, что на основании данных прошлых продаж, можно ориентироваться по цене, но оценщиков у нас, считайте, нет. В принципе, есть пару проектов, которые еще не закончены, не вышли, где заказчик сам просит, в случае добровольной реализации, найти оценщика.
- На «СЕТАМе» можно купить по рыночной цене или дешевле?
- Бывает по-разному, поэтому прописано законодательно. Есть процесс уценки. В условиях нестабильности украинского рынка, особенно рынка недвижимости, дать какую-то четкую объективную оценку активу иногда бывает достаточно сложно. Уценка предусмотрена до 30% на 3 торгах, что действительно позволяет выйти на рыночную цену или ниже для того, чтобы привлечь покупателей, но все равно достаточно большой процент активов, которые попросту никому не нужны. Это могут быть неликвиды или объекты, которые находятся в местах, на которые нет спроса. Это нормальная ситуация, то есть в целом у нас там показатель реализации 70,5% общего объема активов, нормальный показатель, если сравнивать с Европой, не хуже других.
- Несколько лет назад упорные разговоры, что сотрудники исполнительной службы сбивают цены и за бесценок покупали квартиры, машины...
- Это когда были публичные торги, когда можно было кого-то не допустить. Сейчас такая ситуация: продавали хороший автомобиль «Audi» в Киеве, джип Q7, хорошая машина. Цена на первых торгах была 1 миллион 35 тысяч гривен. Было много заявок, но заплатил только один участник, но он потом не захотел ставить ставку. Передумал. Что делать дальше? Автомобиль дальше уценивается на 25%. Видимо, человек подумал: «Раз я один, наверное, в следующий раз куплю дешевле».
Но на следующую торги уже 19 участников потому что машина стоит уже 777 тысяч гривен. А торги закончились суммой в 1 миллион 63 тысячи. То есть, еще кто-то тысячу долларов переплатил. У меня часто просят дать совет, как купить дешевле.
У нас есть такая черта: все хотят купить как-то максимально дешево. Покупайте за ту цену, за которую вы готовы их купить, не ждите снижения, потому что иногда потом приходится переплачивать, то есть это частые ситуации. Это не так, что один раз у нас эти знаковые торги. Квартиры в Киеве точно также продавали как-то раз, когда на четвертых торгах, снижалась цена с 1 миллиона 700 тысяч дошла до 1 миллиона 300 тысяч и тут уже 7 человек. Продали за 1 миллион 800 тысяч. То есть был шанс на 1 миллион 700 тысяч, на 1 миллион 500 тысяч, но они дождались до самой низкой цены и купили…
Самый дорогой объект, который мы продали - 104 миллиона гривен. Это был завод в Харьковской области, его, кстати, продавали не в контексте арестованного имущества, его продавал «ОщадБанк» в качестве добровольной реализации. Но я крайне надеюсь, что мы достаточно скоро превысим этот рекорд.
У нас на осень планируется большой пул банковских объектов, разных банков: «УкрГаз», «ПриватБанк», «ОщадБанк», «ВТБ». То есть, мы сейчас активно работаем с крупными банками и там есть такие очень серьезные знаковые объекты. Сейчас работаем над поиском клиентов. Я думаю, что рынку будет интересно, там есть локальные предложения. Есть инвестиционно-выгодные предложения. Мы работаем сейчас над привлечением иностранных инвесторов. Мы надеемся на успешный исход этих торгов.
- Насколько в Украине развиты подобные системы продаж и почему Антимонопольный комитет в одном из своих сообщений в СМИ, назвал платформу «СЕТАМ» монополистом?
- Сейчас открыто расследование по монопольному положению «СЕТАМа» Антимонопольным комитетом. Наша позиция какова? С целью привлечения дополнительных частных площадок к реализации арестованного имущества, Кабмином было принято распоряжение №212, согласно которому на «СЕТАМе» должна быть создана агентская программа и агенты получают 1% от реализации, если они привели клиента. Для того, чтобы не было снова коррупционных рисков: непонятно, кто, как этого клиента привел, каким образом, нами был разработан агентский модуль.
На сегодняшний день любое юрлицо или физическое лицо предприниматель, у которого есть сайт, может прийти к нам, заключить с нами договор, все требования к агенту изложены у нас на сайте: не закрытая информация, она в открытом доступе. Подписывает договор, открывается кабинет агента, он оттуда может получить информацию по лотам, которые продаются у нас на сайте, полностью подтянуть всю информацию, которая там есть, и разместить ее у себя на сайте. Далее технически фиксируется переход клиента с его площадки на нашу. Все действия фиксируются: регистрация, подача заявки, оплата гарантийного взноса и вот, если последние действия участий на торгах и выигрыш на торгах, то автоматически система покажет, что клиент пришел с данной площадки, все зафиксировано и мы ему заплатим 1%. Мы на сегодняшний день создали техническую возможность все отфиксировать.
Мы Антимонопольному комитету не раз доносили, что формат «ProZorro» и формат «СЕТАМ» - это две разные архитектуры, которые не могут работать одинаково. Единственная разница в том, что у «ProZorro» участники регистрацию и заявку подают через сам сайт, а у нас происходит переход и заявка подается уже у нас на платформе. То есть небольшая техническая разница. Вот только почему-то в ситуации с «ProZorro» никаких действий антимонопольных не предпринимают, а нам задают вопросы. Мы сейчас меняем порядок для того, чтобы снять некоторые юридические моменты, но все-таки остаться центральной базой данных. Потому что, учитывая тот негативный опыт, который был с площадками, через которые проходила реализация через публичные торги, позиция министерства сегодня такая, что центральная база данных и внесение информации должно происходить именно государственным предприятием, чтобы не было никаких возможных коррупционных рисков.
- В Николаевской области перед выборами местными в августе 2015 года, будущий мэр Николаева Александр Сенкевич приобрел базу в Коблево по цене ниже рыночной. Он объяснял это тем, что это было повторное объявление о продажах и не было других конкурентов. Вопрос в следующем, маркируются ли те лоты, которые выносятся на продажу второй или третий раз?
- Да, я не могу сказать, что это какое-то прямо яркое маркирование, но в каждом лоте есть несколько вкладок: характеристика лота, информация про лот, вкладки, заявки, порядок и условия. Во вкладке информация про лот, идет номер лота и, если это повторные торги, в скобках идет номер лота, который оценивался. Если в скобках такого примечания нет - значит торги объявлены в первый раз. Но, если есть ссылка на предыдущий лот, то можно зайти по ссылке и там тоже можно будет перейти. Если это уже по счету третьи торги, то вы переходите на вторые, а потом еще на первые можете перейти. То есть можно сказать, что информация выкладывается, она есть.
- Вы говорили о том, что есть гарантированный вклад, есть определенная сумма оценочная, но, когда начинаются торги, то один участник должен поставить вот эту стартовую цену с повышением?
- Не повышением, он подтверждает стартовую стоимость. Есть несколько разных подходов. У заказчиков мы сталкивались с такими вопросами в ходе гарантирования вкладов. У них была позиция, что обязательно на торгах должно быть два участника и обязательно, хотя бы один шаг, на повышение.
Для меня это странно, так как там такие активы, особенно, что касается кредитов. Тяжело найти на них покупателя. Но, когда ты человека заставляешь, обязательно, чтобы было две компании и создавалась видимость конкуренции, это приводит к тому, что реально многие, для того, чтобы купить искали другую компанию, создавали новые. Все, что искусственно создается - это ведет к удорожанию покупки.
Сейчас вроде как отменили это требование. Раньше было, что право требования по кредиту могли покупать только финкомпании, и таких компаний должно было быть две. То есть ты приходишь к компании и говоришь, что тебе нужно выкупить кредит. Они говорят: «Окей, но вам нужна вторая компания и вот у нас есть вторая компания». То есть ты приходишь и платишь им за услуги, что они учувствуют в торгах, потом платишь второй компании за поддержку в торгах, а еще и должен на один процент поднять. Поднятиие на один процент, для меня это вообще очень странное новшество, так как, если вы хотите поднять на 101 от номинала, то поставьте как бы 101 изначально и все. Это принципиальная позиция, а потом просто человек заходит, подтверждает, или не подтверждает. Если у вас оценочная цена 100 тысяч, то значит, что вы готовы продавать за 100 тысяч, а не за 101. Вот тут именно есть такой небольшой вопрос.
- В случае, если продается имущество, в котором, например, живут люди, каким образом потом решается этот вопрос? То есть, если дом, где живет семья продан, а новый хозяин все выплатил, то он сам занимается в дальнейшем вопросом с этой семьей?
- Если там прописаны малолетние дети, то, в принципе, подобное выставление возможно либо с разрешения органа опеки, а такое разрешение дается только при наличии дополнительного жилья, либо не дается в принципе. Единственный нюанс есть, достаточно часто схема не возврата кредитов, когда ты берешь ипотечный кредит, а потом прописываешь детей. Вот в таком случае - это не законные действия. Они даже не то, что не противозаконные, они не мешают продаже данной квартиры.
Банк, когда давал ипотеку, знал, что будет прописан только хозяин. Все дальнейшие действия по прописке должны согласовываться с банком. Я понимаю, что с одной стороны это социальная ответственность и негатив часто получает исполнительная служба в связи с подобными продажами. Но, с другой стороны, необходимо говорить о том, что люди брали на себя обязательство и не выполнили их. Тонкая сфера - и хорошо, что в процессе участвует орган опеки, который и дает вывод: можно ли эту квартиру продать или нет.
- Были ли случаи судебного оспаривания результатов торгов?
- У нас постоянно идут судебные разбирательства. Вы же понимаете, что мы продаем арестованное имущество, я просто еще не видел ни одного человека, который добровольно сказал бы: «Да забирайте мое имущество, продавайте его». Но дело в том, что все действия проводятся по закону, потому нет возможности отменить торги. У нас были суды. И нет ни одного решения, чтобы «СЕТАМ» провел неправомерные торги.
- То есть не отменили ни одно решение?
- Нет. Были решения, когда на стадии исполнительного производства были определенные вопросы в виде того, что истек срок оценки. Сейчас по новому закону нет этой лазейки. Раньше должники этим пользовались и затягивали процесс реализации. Бывало такое, что реализовывалось с просроченной оценкой. Они подвали в суд и бывало, что суд 50 на 50 становился на чью-то сторону. Но, даже если будет принято такое решение, то мы вернем гарантийный взнос и ДВС обязан вернуть оплаченную сумму. В любом случае человек получит свои деньги, но случаев, что «СЕТАМ» как-то неправомерно провел торги, такого не было.
- А есть ли попытки выхода на вас с предложением: «Давайте порешаем»?
- У нас очень популярна, еще со времен торгующих организаций была схема, когда заходит три участника, один ставит стартовую цену, два других ее быстро набивают в космос, а потом отказываются, теряют два раза по 5 процентов, а третий гениальный, счастливый обладатель получает плюс 10% и купил по стартовой цене.
Тут есть нюанс. У нас есть механизм особой ставки и именно по просьбе Ассоциации независимых банков Украины мы внедрили механизм этой особой ставки. То есть, это ставка, которую может подать любой участник, один раз за торги на любую сумму. Фактически он вклинивается в эту лесенку и, даже если те товарищи, которые цену набивали в потолок, ты в любой момент можешь вклиниться - у тебя особая ставка. Если они отказываются, то твоя следующая играет, а не та, которая там есть. Вот тут приходили с жуткими истериками недобросовестные участники: «Мы поставили случайно, верните нам гарантийный взнос». Ну ребята, вы в течение двух минут случайно поставили более пяти ставок, у вас там что, клавиша залипла? Это попытка обойти систему, но неудачная. У нас на каждые подобные попытки, есть механизм, чтобы не допустить недобросовестных участников.
- А какой самый дорогой и самый интересный лот?
- У нас много интересных лотов. У нас недавно один из филиалов подарил лот, который торговался в системе. Это первый экспонат музея «СЕТАМ». Это был такой настоящий крокодильчик, а они купили его на торгах за 500 гривен. У нас как-то торговались экспонаты какого-то биологического музея. Там были кости, черепа, но физически - это тоже актив и исполнитель приходит и там должник должен банку денег, исполнитель приходит и говорит: «Описывай». А что описывать? И реально все описывает. Мы же продаем старые стулья, старые столы, мебель какую-то - это тоже актив, его тоже можно продать.
- Памятники не продавали?
- Продавали памятник Ленину. Но это хорошая штука. Почему нет? Мы сейчас активно работаем над привлечением органов местного самоуправления, вот я сейчас езжу по стране и работаю с облсоветами, с районными советами.
Как-то раз в Черкассах были и там было собрание большое, представители разных советов и все обсуждают реформы государственные: «Надо строить дороги, но вот проблема, нет денег»; «Медицинская реформа, надо строить больницы, но вот проблема, денег нет». А мое выступление там было последним: «Коллеги, я знаю где эти деньги взять». Ну, действительно, у местных властей на балансе есть много неликвидных активов. Они мало того, что не знают, что с ними делать, они тратят деньги на их охрану и в результате бюджет уходит в минус. Можно продать здание, рабочие места создать, получить деньги в бюджет и дать бизнесу возможность развиваться. И вот после вот этого собрания в Черкассах, ко мне подходит представитель одного из сельских советов и говорит: «А у нас вот есть поваленный памятник Ленину, можно ли его выставить?» Я и ответил: «Почему нет? Давайте!»
- За сколько ушел?
- Стартовая цена была 117 тысяч гривен, а продали его за 147. Бюджет сельсовета получил 30 тысяч сверх того, что ожидал.
- А сколько участников торгов было?
- Не могу сказать. Несколько. Они торговались. Памятник ушел по цене выше, чем металлолом. То есть, либо кто-то ждет поднятие цены на бронзу, либо вот в мире сейчас ценится искусство СССР. Я знаю, что в Киеве планируют создать определенный музей тоталитарного искусства. Как туристический объект, может быть привлекателен для представителей запада.
- На «СЕТАМе» есть вкладка на системе «безоплатаная передача». Что это такое?
- Это та категория имущества, которая стягивается в доход государства, если оно не продалось. К примеру, таможенный конфискат. Часто говорят - на сайте есть электроника по высокой цене. К примеру, выходит новый «iPhone», а его задерживают на таможне. Потом идет суд, оценка, его таможенная оценка делается на момент его задержания и пока он передается к нам, то уже проходит месяца три, а то и четыре. За это время цена рыночная намного упала. Новый, когда задержали, был за 30 тысяч, а сейчас уже 20. Мы обязаны провести торги, провести уценку и пока мы это проводим, то цена еще падает и так потом третий раз. Но на третий цена уже плюс минус рыночная.
Если оно не продается, то такое имущество может быть передано разным категориям государственным учреждениям. Это любые госучреждения, социальные, детские дома, больницы, тюрьмы, военные части и даже благотворительные организации. Все это мы публикуем. Первое, что мы сделали - стали публиковать эти объявления. Оно и раньше должно было передаваться, но не понятно куда.
Сейчас запускается срок на подачу заявок в 30 дней с момента публикации о передаче с момента публикации на сайте и только, когда на сайте выставили, только тогда 30 дней запускается. Результаты передачи тоже публикуются на сайте, чтобы общественность видела и контролировала: кому и что передается.
Есть нюанс. Если детский дом захотел взять себе 600-й «Mercedes», то это не будет бесплатно. Потому, что при его дальнейшем отчуждении, если вы захотите продать его, то у него есть таможенная стоимость, которую вам придется всю заплатить. Поверьте, там сумма соизмерима со стоимостью «Mercedes», а может и больше.
Кому и что передать, определяет комиссия в составе государственного исполнителя, представители таможни и налоговой, и органов местного самоуправления. Нас там нет. Заседания открытые и публичные. Мы за время нашей работы более 30 тысяч единиц разнообразного имущества передали по безоплатной передаче. Это порядка тысячи автомобилей, которые ушли в АТО. Это вещи в детские дома. Даже передавали части недвижимость в селах детским домам семейного типа.
Органы местного самоуправления боятся, что-либо выставлять. Потому что много скандалов с оценкой было. Но мы показали (даже с тем же Лениным), что все возможно.
Недавно была ситуация, когда Ивано-Франковский облсовет выставлял автомобили «Mercedes» старые, которые на балансе находились и не могли их продать, потому, что выставляли на местной бирже. Два раза торги не состоялись. Узнав об этом, с ними связались и предложили помощь. Выставили у нас и продали с повышением на 10%.
Все очень просто и легко, органам местного самоуправление легко работать с «СЕТАМом», потому что у нас счета в госбанках, гарантии. Цена устанавливается оценщиком и даже органы местного самоуправления должны пригласить оценщика. Но риск, если оценщик дешево оценил, то электронные торги нивелируют это. А если же сильно дорого оценен, то никто не придет вообще. Нужно искать механизм понижения стоимости, так как на каждый актив есть свой покупатель вопрос лишь в цене и где его найти.
- В Николаев тоже приехали подписывать меморандум? В чем его суть?
- Это меморандумы о сотрудничестве, так как мы планируем покрыть «СЕТАМом» все органы местного самоуправления. Вчера в Херсоне подписали меморандум о сотрудничестве, сегодня в Николаеве.
- По вашему мнению - какая часть населения страны знает о такой платформе?
- На сегодняшний день где-то порядка более 30 тысяч пользователей зарегистрировано в системе. Еще большая часть людей, которая просто заходит и знакомится. У нас порядка полумиллиона уникальных заходов.
- Если говорить о работе «СЕТАМа» в Николаевской области, какое количество здесь работников работает и чем они собственно занимаются?
- В Николаеве филиал состоит из 3 сотрудников. Администратора электронных торгов, который вносит информацию в систему, специалиста по приемке имущества, так как мы храним движимое имущество, этот специалист занимается приемкой и выдачей имущества, его хранением и показами, и директора филиала, который руководит его деятельностью. Он также может выполнять функции подчиненных и искать клиентов. В этом и вся эффективность, так как мы покрываем всю страну, сотрудники заряжены на результат и на то, что необходимо продавать. Есть план продаж, от которого зависит получение ими премий. Мы государственно-коммерческое предприятие, мы распоряжаемся теми деньгами, которые мы зарабатываем, то есть, финансовый механизм стимулирования работы филиалов. Кто хорошо продает - получает премии.
- А какая у вас зарплата в среднем?
- Разная. Базовая в районе 5 тысяч гривен. Если продают крупные объекты то получают и по 200% премии. В целом могу сказать, что зарплаты конкурентоспособны на рынке.
- У вас есть функция хранения, а где это осуществляется?
- На арендованных сладах и на площадках для автомобилей. По всей стране у нас есть подобная при каждом филиале мощности для обеспечения наших публичных функций.
- Можно ли сказать, что «СЕТАМ» - прибыльное предприятие?
- Конечно прибыльное. У нас в те 300% процентов входят налоги и налоги с прибыли и доходы государству. Предприятие на сегодняшний день платит 45% от своей деятельности в доход государства, мы прибыльны. Прибыльными мы стали очень быстро, с момента стратапа. Тогда мы без копейки государственных денег уже в первом квартале стали прибыльными.
Беседовали Анатолий Чубаченко и Александра Ющишена, специально для «Преступности.НЕТ»