Экс-кандидат в нардепы от ПР по скандальному 132 округу Травянко: «Кто-то всегда должен проигрывать»

Одномандатный избирательный округ №132 с центром в Первомайске вошел в украинскую историю как самый скандальный мажоритарный округ парламентских выборов 2012 года. Помните, как вся страна наблюдала за драматическими событиями тех злополучных дней?

Сначала — за победой оппозиционного кандидата Аркадия Корнацкого. Позже - за резким изменением количества голосов в пользу кандидата от власти, вице-губернатора Виталия Травянко. Затем — за силовым захватом помещения окружной избирательной комиссией, изъятием протоколов, ночным судом, «исчезновением» главы окружной избирательной комиссии Василия Микитюка и неспособностью ЦИК определить победителя.

От увиденного в Первомайске страна оторопела и, кажется, до сих пор не может осмыслить произошедшее. Люди не могут понять, почему то, что власть назвала выполнением решения суда, в действительности было похоже на тщательно спланированную военную операцию.

Оппозиционный кандидат в народные депутаты по 132 округу Аркадий Корнацкий утверждает: на выборах победил именно он. А вот его главный оппонент, теперь уже бывший заместитель губернатора Виталий Травянко, пропал из поля зрения СМИ сразу же после выборов, так и не поделившись с общественностью своей оценкой происходящего.

Сразу же после выборов он был уволен с должности вице-губернатора - «с целью прекращения политических спекуляций». При этом губернатор Круглов побеспокоился о судьбе своего экс-зама и заявил, что он будет обязательно трудоустроен «в соответствии с его способностями и специальностью». И вот, 4 февраля, Виталий Травянко вернулся на работу в областную государственную администрацию, став начальником Главного управления агропромышленного развития.

Случайно встретив Виталия Ивановича в одном из супермаркетов Николаева, «Преступности.НЕТ» не могли не вступить с ним, политиком, чей избирательный округ позиционируется многими как флагман беззакония в стане, в диалог. Завязавшаяся у витрины с молочными продуктами беседа плавно перетекла в договоренность об интервью. И вот, спустя несколько недель, мы наконец встретились с Виталием Травянко в его новом кабинете.

«На учете стоял буквально до 4 февраля»

ПН: Виталий Иванович, когда мы встретились с Вами в супермаркете, Вы говорили, что стоите на учете в центре занятости. Как получилось так, что Вам предложили именно эту вакансию?

- Как нормальный порядочный гражданин Украины, после расчета с предыдущей работы я сразу, в течение трех суток, стал на учет в центр занятости. Надо ведь соблюдать закон, да и личные мотивы тоже — чтобы не было перерыва стажа и всего остального. На учете стоял буквально до 4 февраля (до выхода на работу). Там как: берут на учет, предлагают вакансии, ходишь отмечаешься, все как положено. Всю процедуру как простой рядовой гражданин выдержал. Начисление прошло... Вакансия начальника управления сельского хозяйства у нас открыта была, и вот предложили сюда. Я согласился и пошел.

Почему именно управление сельского хозяйства? Потому что это - мое. Я по профессии - агроном по защите растений, и с самого начала своей трудовой деятельности работаю в этой сфере. После окончания техникума по направлению попал в Арбузинский район, был агрономом участка, главным агрономом, главой колхоза, работал со всем, что связано с производством сельскохозяйственной продукции. Я всю жизнь занимался сельским хозяйством. И, будучи уже и главой администрации в Арбузинке, тоже сельское хозяйство курировал, и в областном совете… Не секрет, что вы слышали много предложений, разные сплетни ходили...

ПН: Действительно, слухи ходили разные, но о конкретных предложениях речь не шла...

- Ну, можно было что-то где-то пробовать в этом вопросе, но это - мое, потому когда центр занятости предложил, я сюда и пошел.

ПН: Вы изначально знали, что данная вакансия уже около двух лет открыта? Почему на эту должность никого не назначали так долго, а обязанности начальника исполняла первый заместитель?

- Елена Витальевна? Да, она - первый заместитель, она продолжает работать. Достаточно сложно ответить на этот вопрос. Когда я работал заместителем главы ОГА, с ней у нас было понимание. Елена Витальевна как женщина не очень подходила на начальника. Ей выполнять обязанности, первым замом... Я думаю, что была тут одна причина. По крайней мере, мне она не поднимала вопрос о том, чтобы назначить ее начальником в тот период.

ПН: Исходя из того, что Вы и раньше курировали сельское хозяйство, какова сейчас ситуация в этой сфере в нашей области?

- Последние два года были достаточно непростыми для сельского хозяйства. Одно тянет за собой другое: засуха, нет урожая, а это влечет за собой проблемы в растениеводстве, виноградарстве, животноводстве. Потому и возникает вопрос, который был актуален еще в советские времена. Тогда в Николаевской, Херсонской, Одесской областях существовала система орошения, которая и была спасением юга Украины. После распада СССР системы орошения у нас разворовали, и теперь их возобновление — один из наших главных вопросов. По долгосрочным прогнозам, лето уже в июне будет жарким, температура за 30.

Еще одна проблема в области связана с животноводством. Сегодня в Николаевской области товаропроизводители не очень хотят заниматься животноводством, кроме личных подсобных хозяйств, потому что это очень трудоемкая отрасль. Ну а на повестке дня сегодня первоочередное — это, конечно же, подготовка к весенним полевым работам.

ПН: В прошлом году в Николаевской области собрали не очень хороший урожай. Какие прогнозы на этот год?

- В прошлом году в области собрали очень плохой урожай. Вы же видите, прошлый год был прямо негативный и многое за собой потянул. После прошлой зимы по озимым у нас на первое число из 600 тысяч гектар, которые были посеяны, оставалось 200 тысяч гектар. Это достаточно мало. И мы получили всего-навсего 800 тысяч тонн. В этом году 96 % из 406 тысяч гектар озимой пшеницы, которые с осени посеяли, – в хорошем и удовлетворительном состоянии. Это неблагодарное дело – говорить наперед, но умножьте всего-навсего на 30 центнеров, даже на 25, и мы уже в два раза больше получим вал, чем тот, который необходим для нас, для Николаевской области.

То есть, и на питание, и на реализацию, и на все остальное хватает. На сегодняшний день одна проблема – недостаток влаги в метровом слое почвы. Пока погодные условия помогают нам: 406 тысяч гектаров озимой пшеницы, 240 тысяч гектаров озимого ячменя плюс 50 тысяч гектаров рапса сегодня - в удовлетворительном состоянии. А это уже предпосылки к нормальному урожаю. В связи с этим снимается нагрузка и на весенне-полевые работы. Если мы в прошлом году засеяли около 300 тысяч гектаров ярого ячменя, то в этом планируем всего 100 тысяч. Это и меньший объем работы, и меньшие затраты и по семенам, и по горюче-смазочным материалам, и по рабочей силе.

«Нас было семь кандидатов, и шесть работали против одного меня»

ПН: Виталий Иванович, в обществе накопилось много вопросов, связанных с событиями на парламентских выборах в Первомайске. Как Вы оцениваете прошедшие выборы? Одно из николаевских изданий поставило Вас на первое место в списке «лузеров» по результатам избирательной кампании. Считаете ли Вы результаты выборов на округе №132 своим поражением?

- Вопрос непростой, конечно. Как проигрыш я это не воспринимаю. Если вы следили, избирательную кампанию я прошел честно и добросовестно - без какой-либо зацепки, нарушений, в рамках действующего законодательства. Было два нарушения, те, за которые оппозиция зацепилась - на биллбордах не было исходных данных, и на том все кончилось. Все четко. Она (избирательная кампания - ПН) была построена на конкретных встречах с людьми. Я вам хочу сказать, что был во всех районах, которые входили в избирательный округ, в каждом населенном пункте, за исключением четырех сел – не успел просто. Я встречался с людьми, честно и добросовестно. Это дало и мне возможность увидеть реальную картинку, и людям увидеть меня. Это был не админресурс, и я не шел как должностное лицо... Я шел, как человек, мажоритарщик. Потому проигрыша как такового – нет, я не признаю.

Нарушений у меня нет, и все, что раскрутилось вокруг территориального избирательного участка, - это их (Центризбиркома - ПН) право определять. Все бюллетени есть на местах, все протоколы есть, и пускай считают. Потому сказать, что я где-то нарушал... Я этого не признаю. А вот там, где я встречался с людьми, после этих встреч, когда оппоненты приезжали, то была совсем другая реакция у населения. И количество людей, и другие вопросы, и сорванные их встречи, когда люди не приходили... У меня этого не было. Ни одного подкупа, ни одного задействования где-то чего-то. Я не говорю уже о тех поросятах, и о рыбе, и обо всем остальном, что делалось, в том числе и в период избирательной кампании. Ведь заявка в мэрию Первомайска за два дня до начала подсчета голосов поступила (на проведение акции - ПН). Еще никто не видел ни результатов, ни того, как прошло голосование, а уже заявка на пикеты. Это говорит только о том, что я был основным конкурентом, и все объединились и работали против меня. Если нас было семь кандидатов, то шесть работало против меня одного.

ПН: А что для Вас стало толчком для того, чтобы пойти на выборы? Вы это решение приняли сами или Вам предложила партия?

- Я три созыва был депутатом областного совета, являюсь им и сегодня, был избран по мажоритарке. Благодаря своим наработкам получил поддержку в Арбузинском районе. Я шел в Верховную Раду для того, чтобы изменять ситуацию в сельском хозяйстве. Ведь достаточно много вопросов сегодня по рынку земли, по ее использованию, безработице в сельской местности. К примеру, человек сейчас живет в селе, имея пять коров. Пять коров – это миниферма. У них нужно почистить, их нужно накормить, подоить, процедить молоко, охладить и сдать его, пока не пропало. Человек получает за это молоко копейки, и при этом у него нет трудового стажа. Все эти вопросы с официальным оформлением нужно прорабатывать - или делать это через центр занятности, или через кооперативы, но чтобы была трудовая книжка. Люди не хотят в тени сидеть, они хотят иметь возможность прокормить семью, сдавать продукцию и иметь социальную защиту. Это все вопросы достаточно болезненные, которые надо решать.

ПН: А почему Вы пошли именно по округу №132?

- Потому что пять районов, которые входят в данный округ - это сельскохозяйственные районы, которые дают основную продукцию сельского хозяйства, начиная с пшеницы, подсолнечника, молока, мяса. Это Братский, Врадиевский, Первомайский… Это по моей специальности. А учитывая то, что я там работал... И родню мою знает Братский район, и меня знает, потому что хоть я и родился в Кировоградской области, но расстояние между Федоровкой и Мулярово и Кривой Пустошью – три и пять километров. Мне на встречах люди говорили: «Да мы же на танцы вместе ходили». И вспоминали — тот отца учил, а тот — мать. Это был мой округ. И, зная ситуацию, зная все эти вопросы, я считаю, что партия поступила тогда правильно. Потому что он (Корнацкий — ПН) показывал себя как сельхозник, надо было сельхозника ставить и в противовес. Как сельхозника меня и поставили.

ПН: А во сколько Вам обошлась избирательная кампания и откуда Вы на нее брали деньги?

- Не считал я средства. Деньги мои личные только на биллборды пошли, на печатную продукцию. Вы видели, что ее было не так много, это были только программные буклетики, чтобы люди знали. Пиара у меня не было. Ни одной листовки ни против одного из кандидатов я не выпускал. Сами поездки — достаточно большие расходы, потому что заправка машины и все остальное... Навстречу шли и местные товаропроизводители, которые хотели, чтобы я прошел. Есть в Братском районе мой коллега, депутат областного совета Александр Каразин. Он говорит: «Давай я тебе помогу» - и четыре площадки детских поставил. Приезжаем к людям, а они просят: привези то, привези гречки, привези сахара. Он возил. Не раздавали, не подкупали, а просто в график поставили, и уже той продукции, которой не было…

«Никакого давления не было, я написал заявление об увольнении и все»

ПН: Не сожалеете ли Вы о том, что пошли на выборы? Ведь из-за всех событий, которые последовали, Вы фактически остались без работы. Как Вы восприняли свое увольнение?

- Мое решение было спонтанным. Из-за того, что раскрутилось, много грязи вылили, и вы (журналисты - ПН) пытались сделать меня виновником.... Но вы понимаете, что я ни одного человека туда не выводил, сам не шел, не дрался. Когда все это только зацепилось, я давал интервью и говорил, что я доверяю участковым комиссиям, территориальной и ЦИК. Они считают. Я не бегал, не рвал и не выходил. Хотя были предложения от людей со всех районов – давайте пойдем и будем защищать, поехали, почему мы не пойдем... Это не выход - свести все к драке, к кровопролитию, нарушению закона. Потому вопросов нет. Все равно последнее слово осталось за ЦИК. Или перевыборы, или пересчет бюллетеней.

ПН: Так, значит, Вы сами решили уволиться?

- Ну пошел же напряг. Потому я пошел к губернатору, чтобы снять напряг. Думал, что, может быть, он снимется, дальше не будет раскручиваться. Я говорю: «Давайте я напишу (заявление — ПН), чтобы не было этих всех вопросов». По согласованию сторон. Если бы было увольнение… Не президент увольняет, потому что меня назначает, по согласованию, губернатор.

ПН: Вот тут самое интересное. Увольняет Вас губернатор, но первая информация об этом появилась как раз на сайте президента...

- Был тогда разговор, я зашел и говорю: «Давайте снимем (с должности — ПН), чтобы не втягивали в эти все вопросы». Никакого давления не было, я написал заявление и все.

ПН: Но Вы же прекрасно понимали, что потеряете должность вице-губернатора. Знали ли Вы, чем будете заниматься дальше?

- Нет, не знал. Я был уверен, что буду работать в сельском хозяйстве. Не получилось бы здесь – пошел бы агрономом, руководителем… Сегодня есть запросы в том самом родном Арбузинском районе. Предложения от сельхозпроизводителей были и есть.

«Я доверял и я не присутствовал»

ПН: Вы упомянули о событиях в окружкоме №132 и о том, что в то время давали интервью. Однако в период, когда «Беркут» изымал протоколы в окружной комиссии, Вы пропали из поля зрения СМИ. Где Вы были в тот момент?

- В период подсчета голосов, ночью, когда сдавали участки, я был там, на месте. Никаких вопросов там не было. Все разыгралось через сутки, через двое. У меня не было возможности и необходимости там быть... Я сразу, когда закрутилось это все, сказал: «Я доверяю территориальной комиссии, и она пускай решает все эти вопросы». Ну, и поехал сюда, в Николаев. Не воевал ни с кем. Не так, как Москаль - приехал, перевернул протоколы, поразбрасывал бюллетени. Значит, для чего-то это же надо было? Вот эти пакеты поразрывать, поразбрасывать... Это тоже на сегодняшний день открытый вопрос.

ПН: Вы намекаете, что народный депутат Москаль каким-то образом причастен к искажению результатов голосования? А то, что они были искажены, – это однозначно. Как Вы вообще видите для себя картину происходившего в Первомайске?

- Если бы я был там в комиссии, тогда я, возможно, что-то бы и видел. Но я доверял и я не присутствовал. Откуда, что, к чему... Те задержки, серверы-шмерверы и все остальное - я не знаю.

ПН: Ну а Вы, по крайней мере, хотя бы общались с теми людьми, которые там присутствовали?

- А зачем? Потом же буря накатилась, по судам, по всем остальным... То уже не мое.

ПН: Если я не ошибаюсь, в комментарии нашему изданию еще тогда, во время выборов, Вы сказали, что информацию в ЦИК неправильно передали по телефону, чем и объясняются изменения результатов на сайте Центризбиркома.

- Уже время прошло, я уже не помню. Тогда же вопрос совсем по-другому стоял. Давайте, чтобы мы не передергивали факты…

ПН: Хорошо, но Вы же все равно следили за ситуацией, получали информацию от своего штаба? Ведь, фактически, решалось Ваше будущее...

- Там присутствовало мое доверенное лицо (депутат Первомайского горсовета Василий Мосякин — ПН).

ПН: Но Вы говорите, что оппозиция, тот же Москаль, каким-то образом пытались сфальсифицировать результаты выборов. Вы видели, что выигрываете, а кто-то пытается отобрать у Вас голоса. Вы собирались как-то защищать свою победу?

- Не понимаю вопроса. Есть территориальная избирательная комиссия, туда участковые свезли протоколы, пакеты с бюллетенями – все. Есть 16 человек — представителей ОИК, они и определяют все вопросы.

ПН: А когда там появились народные депутаты и...

- Вот такая комнатка, участок, куда привезли протоколы, посчитали, сдали, все проверили - сходится. Занесли в эту комнатку и опечатывают. А вскочили туда, поразрывали, и началась игрушка с вот этим всем. Этого я не видел, поэтому и ответить не могу.

«Сегодня у меня ни здоровья, ни ресурса уже нет»

ПН: И в итоге, результаты выборов на округе так и не установлены. Ваш оппонент Аркадий Корнацкий говорит о том, что он - победитель, а Вы всю инициативу отдаете ЦИК. Не планируете ли Вы принимать участие в перевыборах в качестве самовыдвиженца, если таковые будут назначены?

- Я и заявляю, что не считаю, что проиграл. Ну а то, что я не пойду на перевыборы... Дважды в одну реку не войдешь. Я хотел как лучше. Это было мое решение, а еще пошли предложения от людей. Но не получилось, так оно вышло. Сегодня у меня ни ресурса, ни здоровья уже нет. Поверьте мне, не так легко все это пройти. Хотя и сейчас меня поддерживают.

ПН: Вы говорите, что люди сейчас Вас еще поддерживают, и это понятно, потому что наверняка многие избиратели, которые голосовали за Вас тогда, проголосовали бы за Вас еще раз. Возможно, партия просто не предлагала Вам пойти на перевыборы? Но как тогда быть с избирателями? Они же голосовали именно за Вас.

- Давайте мы этот вопрос оставим пока открытым. После того, какое будет принято решение Конституционного Суда... Ведь какое было последнее требование депутатов Верховной Рады? Пересчитать (голоса — ПН). Они уже не хотят перевыборов. Не давите на меня в этом вопросе. А почему не задать тогда такой вопрос всем остальным? Тому самому Козловскому (Анатолий, кандидат от партии «УДАР» - ПН) и другим, которые совсем не набрали голосов...

ПН: Потому что у них нет никаких шансов на победу. А Ваш оппонент открыто и прямо заявляет…

- Мой оппонент говорил: «Я буду депутатом Верховной Рады, чего бы мне это ни стоило». Мне люди это при встречах заявляли. Мол, перед тобой был Корнацкий, и говорил: «Я буду народным депутатом. Это вопрос вплоть до физического уничтожения». Но мне лично он этого не говорил. А исходя из того, что у него (Корнацкого — ПН) на сегодняшний день нарушения по законодательству и по использованию земли, которую он якобы взял в аренду, невыплаченная людям заработная плата... Ему нужна была только Верховная Рада – ни больше, ни меньше. Потому он так открытым текстом и говорил. Работало у него, между прочим, три штаба.

ПН: Ваш оппонент — действительно спорная личность, и можно делать предположения по поводу того, зачем ему был мандат народного депутата. Встречались ли Вы с ним лично до того, как он выехал из Украины? Угрожали ли как-то Вам или работникам Вашего штаба его люди?

- Нет, с ним я не встречался и необходимости в этом не было. Он в прошлом - такой же заместитель главы облгосадминистрации по вопросам АПК, которого я заменил из-за того, что он не работал. Сельское хозяйство мне досталось достаточно непростое, хоть он рассказывает, что его уволили непонятно за что. Но из 365 дней 180 пробыть на больничном и не появляться на рабочем месте… Ну, может, не надо рыться в чужом белье. Он был уволен, и я с ним не встречался. Лично от него угроз мне не было. Но на каждой моей встрече его представители были обязательно. Следили за мной и моим стилем работы, проведением встреч и всем остальным, и пока он еще не выехал, старался сразу перенимать все это. И он очень сердился, когда ко мне на встречу приходили люди, нам было о чем разговаривать, а к нему иногда два-три человека приходили, или вовсе никого не было.

«И Соколов, и Хорошковский, и все остальные, кому не лень, появляются...»

ПН: Губернатор Николай Круглов не отрицает того, что сам может пойти на перевыборы по этому округу. Не говорил ли он Вам об этом?

- Об этом разговора не было. Но если вы у него спросите, то получите тот же ответ, который я говорю сегодня, просто анализируя ситуацию. Сама непоследовательность тех, кто кричал сначала «Перевыборы!», потом пятое, десятое... И сегодня пришли к тому, что один дает интервью в Верховной Раде – хотят пересчета голосов по бюллетеням, а другой – по протоколам. Определитесь! Все будет зависеть от того, какое решение примет Конституционный суд, который скажет — либо Верховной Раде назначать перевыборы, или произвести пересчет. Тогда все закрутится и запоет. Вы же видите: и Соколов, и Хорошковский, и все остальные, каждый, кому не лень появляются в этом вопросе.

ПН: А как реагировали на все происходившее Ваши однопартийны?

- Полная поддержка, вопросов нет. Чтобы кто-то где-то отказался – нет. Кто-то всегда должен проигрывать. Даже мы с вами если пойдем, и заранее кто-то из нас… Но все хотят победить. Но ведь все победить не могут, правда?

ПН: Правда. Виталий Иванович, есть информация, что одного из Ваших сыновей, который был начальником областной семенной инспекции, за десять дней до выборов по каким-то причинам уволили с должности.

- Нет. Никто никого не увольнял, мой сын не работает в семенной инспекции.

ПН: А чем он занимается?

- В семенной инспекции он не работал. Он работал в Пенсионном фонде, потом в сельхозинспекции, а сейчас он в частной фирме работает.

ПН: А когда он ушел на работу в частную фирму?

- До выборов, чтобы не было никаких вопросов.

ПН: За десять дней до выборов?

- Я не помню, в какой период. Не за десять дней, больше. Ему сделали предложение получше, и он перешел на другую работу. Это не имеет никакого отношения к избирательной кампании.

ПН: Ваш другой сын, Евгений, является главой Арбузинской районной администрации. Оказывал ли он Вам помощь во время выборов?

- Как он мог мне помогать? Ни на одной встрече он не был. Если бы хотя бы где-то слово из его уст вышло, то оппозиция оформила бы это как использование админресурса и все остальное. И пошло бы, и поехало.

ПН: Виталий Иванович, а не возникало ли у Вас после всего, что произошло во время выборов, желание бросить политику, выйти из партии?

- Нет, таких мыслей никаких нет. Одна приоритетная мысль - сельскому хозяйству, селу сегодня надо на всех уровнях помогать. Начиная с дорог, детских садиков, продукции выращивания и всего остального. Тут есть сегодня вопросы, и достаточно много.

На этом время нашей встречи подошло к концу. Кабинет господина Травянко «Преступности.НЕТ» покидали в смешанных чувствах. Сложилось такое впечатление, что Виталий Иванович на выборы вовсе и не ходил, а только видел их по телевизору — так мало он говорил (или же хотел сказать) о событиях в Первомайске.

Беседовали: Елена Марченко, Владимир Логвиненко

Фото - пресс-служба николаевской областной организации ПР, областного штаба оппозиции