Між болем і свободою

У генерал - полковника запасу Володимира Рубана на цій війні незвичайний статус. Він—парламентер. З початку травня займається звільненням заручників—військових і цивільних, в різний час, при різних обставинах сепаратистів, що потрапили в руки. Колишній льотчик і керівник громадської організації "Офіцерський корпус"—добровільний посередник між польовими командирами самопроголошених ДНР і ЛНР і українською владою, що із зрозумілих причин не бажає вести переговори з тими, хто офіційно оголошений терористами. Його дуже умовними охоронними грамотами служать завізовані одним з чинів українських спецслужб, представником Луганського "уряду" Пургиным і донецьким "губернатором" Болотовым три папери, що підтверджують його статус уповноваженого сторонами контактера.

Умовними, тому що будь-який папір легший за кулю.І жоден документ не служить "захистом від дурня". "Жоден обіцяний "зелений коридор" не спрацьовує без супроводу. Завжди знайдеться або командир відділення на українському блокпосту, який тільки заступив і не отримав ввідну. Або новий, нікому командир, що не підкоряється, в Донецькій області, невідомий блокпост", що обладнав нікому.

"Тут" багато хто вважає його зрадником—мовляв, як може генерал приятелювати з бандитами? "Там" багато хто відноситься як до таємного лазутчика і неприкритого ворога, тим більше що свого "майданного" минулого він принципово не приховує. А ще він—потенційний трофей. У будь-який момент з можливого визволителя він може перетворитися на полоненого. Власне, чому може? Він їм вже був—у травні, відразу після першого, вдало проведеного обміну. "Потім мені розповіли: те, що я поводився в полоні, на їх думку, гідно, серйозно полегшило мою подальшу роботу".

Його то позбавляли статусу офіційного парламентера, то наділяли надзвичайними повноваженнями. То забували надати супровід, то виділяли "почесний ескорт" з шести навчених бійців. Але "туди" вони ходять, як правило, тільки удвох—він і його син. "Він служив в СБУ, не ставить зайвих питань, холоднокровний, тренований хлопець і відмінний водій. Це, до речі, дуже важливо, коли їдеш по замінованій території", що обстрілюється.

Роздовбаний L - 200 з харківськими номерами вже напевно надокучив озброєним людям з обох боків. Але йому кожного разу страшно, і він не соромиться про це говорити. "Кожного разу боюся. Я розумію, що ризикую. Можу не повернутися. І знову їду".

Ми—майже ровесники, але він виглядає старше за свої роки. Він багато палить, впродовж довгої, непростої розмови жодного разу не підвищує голосу.Емоції видає хіба що злий блиск в очах, що почервоніли від хронічного недосипу.

Він говорить про війну інакше, ніж все, з ким доводилося про неї говорити. Людина, що довгі роки носила погони, несподівано відкрила в собі мистецтво рятувати від смерті тих, хто був волею долі приречений вбивати.

—Навіщо я це роблю? Я обіцяв дружинам і матерям витягнути їх чоловіків і дітей. Обіцяв Василю Будику. Полковникові Васющенко. Старшому лейтенантові Вечірку. Обіцяв тим, хто зневірився, відчуваючи, що держава їх кинула. Обіцяв і закликав не змінювати присязі тих, хто сумнівається…Чим ближче до землі, тим частіше думаєш, а що ти гідного зробив в житті? Зараз я вже роблю яке - що. Для мене цінне кожне врятоване життя. Потому і борюся за кожного. Два сини, дочка, онук. І я навіть не знаю, для кого важливіше те, що я роблю—для них, для мене? Потрібно подумати. Два місяці занадто швидко пролетіли.І цього занадто мало, щоб відповісти, на таке складне питання…

—Скільки заручників вам вдалося звільнити?

—Більше 35.

—І на скількох обміняли?

—З протилежного боку було звільнено більше 10.

—Сепаратисти йдуть на такий невигідний для них обмін?

—У травні за першого заручника, звільненням якого я займався, вимагали п'яти. А зараз, наприклад, за одну Ольгу Кулыгину(яку називають то зв'язковою, то дружиною кого - те з його бійців) Безлер, він же "Біс", готовий віддати 15 чоловік, у тому числі чотирьох офіцерів. Радника Таруты Свитана і "айдаровца" Крыжборского віддали взагалі без обміну. Зазвичай міняють один на один.

—Загальне число заручників вам відоме?

—Ні. Два місяці тому кількість полонеників складала 20–30 чоловік.Потім виросло до 60. Потім з'явилася цифра 127. Зараз я не можу назвати навіть приблизних цифр. Влада зі мною інформацією не ділиться. Вони мене тільки використовують. Знаю, що ця цифра міняється постійно. Після Слов'янська і Краматорська, зокрема. Крім того, важко зрозуміти, скільки людей втратили життя вже після полонення. Наприклад, після застосування тортур. Поранені помирають. Деяких добивають.

—Як ви стали парламентером?

—Випадково. Я займаюся звільненням заручників з 2 травня, коли в полон потрапив член нашої громадської організації, сотник 28 - й сотні, радник секретаря СНБОУ Микола Якубович. Він родом з Макіївки, колишній офіцер міліції, був одним з активістів донецького Майдану. Його брали
12 озброєних людей. Він хлопець міцний, учинив опір. Під час захоплення йому простріляли ногу з ТТ, він втратив свідомість і його скрутили.

Коли я зрозумів, що нікого з влади не цікавить його доля, зумів вийти на викрадачів, переславши смс на телефон Миколи, і повідомив, що готовий обговорювати умови його звільнення. Ми повинні були витягнути нашого товариша.

Мені відповіли, що готові поміняти його на п'яти. Йшлося про затриманих представників різних угрупувань, що захопили Донецьку обласну адміністрацію. Вони були затримані в різний час міліцією і СБУ за різними звинуваченнями. Двоє з них, наскільки знаю, вчинили напад на інкасаторську машину. Вишли на Парубия. Почався торг. Карних злочинців ніхто звільняти не збирався. Переговори йшли три дні, двічі мене усували від процесу, мотивуючи тим, що питанням займається генерал - майор Пожидаев, начальник обласної міліції. Але я зібрав відомості, що він ніяких переговорів не веде.

Та сторона заявила, що їм потрібний гарант для переговорів, і вони пропонують депутата Олександра Бобкова. Я завдяки випадку знав його особисто, і це спростило процес. Переговори йшли два дні. Київ виставив умову—одного на одного. В якості можливого варіанту для обміну фігурував Губарев. Але від цього варіанту відмовилася донецька сторона: сказали, що Губарев їх не цікавить, їм потрібний Леонід Баранов, один з лідерів "Оплоту".

—Хто давав санкцію на звільнення Баранова?

—Його звільнили по клопотанню прокуратури в залі суду. Змінили запобіжний захід.

—Це механізм. Хто приймав рішення вище?

—Пашинский. Свого часу нам здавалося, що Турчинов і Пашинский гальмують процес. А вони були, як виявилося, просто прискорювачами. Порівняно із Зубко, Ложкиным і Порошенко.

Коли міняються люди на посадах, ніхто не наважується брати яку - те відповідальність. Процес затягується. Пашинский і Турчинов були "в темі", вирішували ці питання швидко, розуміли відповідальність. Їм вже пояснили, що таке полон. А Порошенко і Ложкин…Вони не починали війну, вони не пережили ганебну здачу Криму... Їм більше часу треба, щоб адаптуватися, зрозуміти і правильно поступати.

Не можна затягувати. Але і не можна робити поспішних кроків. Не можна йти за планом Медведчука"—список на список.

—Є такий план? І є списки?

—Це ідея Медведчука—список на список, і усіх звільнити. ДНР надала список з 186 осіб. ЛНР скоро обіцяє такий же. І кого саме ми звільнимо за цими списками? Кожну людину треба вивчити. Усіх разом випустити? Це помилка. І нереально.Я пам'ятаю свій перший обмін, як важко обміняти навіть одного.

—Коли відбувся обмін?

—Формально обміну як такого не було. Мені віддали Миколу під моє слово офіцера, що умови обміну будуть виконані. У навантаження дали ще чотирьох тяжкопоранених, які все одно б не дожили. У них були кульові поранення, відкриті переломи рук, кістки стирчали. Я їх розвіз по лікарнях.

Я відвіз Якубовича в Дніпропетровськ. Приїхав в Київ. Згідно з остаточними домовленостями, я повинен був доставити на ту сторону трьох. Перший знаходився під домашнім арештом. У нього був електронний браслет. Ми розробили операцію по його зняттю. Ми собі можемо це дозволити, ми не правоохоронна організація, ми—приватні особи.

—Ми—це хто?

—Я підключаю таку кількість людей, яка потрібна для тієї або іншої ситуації.Є колеги з "Офіцерського корпусу". Є друзі. Друзі друзів…

Так от. З другою людиною вийшла проблема. Це був деякий Юрченко, отаман із Запоріжжя. Його звільнили в залі суду, а він викинув телефон і зник. Вийшло, що я, не доставивши його, порушив слово. Довелося через свої контакти шукати, де він може знаходитися. Та сторона пред'явила претензію, мовляв, може, ви його і прибрали…СБУ його не знайшло. Я подзвонив знайомим у ФСБ, і мені дали адресу, по якій можна було його знайти. Пізніше з'ясувалося, що його переправили в Ростов.

Баранова ми з товаришем - сотником переправили в Донецьк. По дорозі назад нас висадили з потягу, узяли в заручники і перевезли у будівлю обладміністрації. Все було—ніж до горла, пістолет до голови, автомат в спину, удари по печінці і по ребрах. Обіцянка спалити живцем в помсту за одеситів з Будинку профспілок.

—Тобто, та сторона не виконала свої обіцянки?

—Ні, це був форс - мажор. Інший загін, брали усіх. "Оплот", який був гарантом нашої безпеки, обіцяв відбити нас силою, оскільки нас не хотіли відпускати. Пізніше нас вивели через дах…

Потім я звертався до того ж "Оплоту", коли німецьке посольство просило допомогти вивезти із Слов'янська сім'ю громадян Німеччини.

Після першого успішного обміну до мене почали звертатися. Я почав розширювати контакти. Іноді вдавалося звільняти людей навіть по телефону. Я ніколи не порушував слова. Мені вірили. І я рятував людей.

—Наскільки відомо, найбільш ефективними були ваші контакти з Безлером?

—Він звільнив, на наше прохання, 8 офіцерів міліції і 6 прикордонників. Але остання угода по звільненню 15 чоловік кілька разів зривалася.

—Чому?

—Наша сторона вважає Ольгу Кулыгину дуже цінною. І в останню мить висунула нездійсненні умови. Вона зажадала, що Безлер не лише звільнив 15 заручників, але і зі своїм загоном пішов з Горловки. Думаю, він цього ніколи не зробить. Обмін зривався тричі. Один раз Кулыгину навіть вивезли за межі Київської області, але потім повернули в СІЗО—хто - те дав команду.

—Шанси на те, що обмін відбудеться, зберігаються?

—Так.

—Як ви уперше вийшли на Безлера?

—Дружина громадянина Грузії Василя Будика, що знаходиться в заручниках у Біса, дала мені телефон Бігунка, помічника Безлера. Через нього Безлер запросив мене в Горловку. Це було у той момент, коли не відбувся обмін Кулыгиной, який повинен був забезпечити, по - моєму, Тарута.Не поїхати—означало показати свою слабкість. Хоча Київ не порекомендував. Баранов з "Оплоту" говорив, що їхати не можна ні в якому разі, там і залишишся…

Я узяв усю відповідальність на себе. Потрібний був контакт з Бісом. У мене була інформація, що у нього наші військові, яких я сподівався витягнути. Я поїхав в Горловку на таксі. Ми зустрілися. Непродуктивно. Потім були ще дві непродуктивні зустрічі. Біс мене викликав, вивчав, приглядався…Він ніяк не реагував на інші мої пропозиції по інших військовополонених, які, як мені тоді здавалося, у нього знаходяться. Список у мене був великий. Нарешті Біс мене запросив і показав зараз вже всім відоме відео розстрілу.

Сказав: "Доповісте керівництву СБУ, адміністрації президента—після того, як Ольга не приїхала, я чекав три дні, що зі мною вийдуть на контакт. Не вийшли—почав розстрілювати.Зараз дев'ять вечора, без чверті дванадцять ви мені отзваниваетесь, і якщо не буде рішення, то я продовжую кожну годину розстрілювати по двох офіцерів".

Я відео відправив. До 12 - ти я не додзвонився. Мені отзвонились тільки в 12: 13. Я розумів, що офіцерів вже могли почати розстрілювати. Якби це сталося, для мене це було б внутрішньою катастрофою.

Правда, був сумнів, що це справжній розстріл—нехарактерно падали тіла, дивно вага себе сам Біс. Тоді я переправив це відео в СБУ, попросив передати його експертам—психологам, фізіономістам, техніці. Його розібрали по частинах і сказали, що це імітація.

Але у мене не було сумнівів, що Біс здатний виконати вирок.Я розумів, що якщо звільнити Кулыгину не вийде, Біс може усіх розстріляти…

—У вас є інформація, що Біс дійсно розстрілював полоненики?

—Ні. Підтвердженої інформації немає. Я знаю правило Біса, про якого він постійно нагадує і якого він, я сподіваюся, дотримується: людина, що стоїть навпроти нього з рушницею—ворог; що кинув зброю—полоненик; пораненому він надає допомогу. Він більш ніж лояльно відноситься до українських військових і нетерпимо відноситься до самообороновцам. Як мені говорили, він не бере в полон нацгвардейцев і добровольців, але до захоплених армійців відноситься саме як до військовополонених…

Я бачив полонеників військових, на ліжках з матрацами, з чистими простирадлами, не побитих, не прив'язаних, не прикованих, з відкритими дверима. Вони вільно переміщалися.

Якщо не наступають безпосередньо на нього, як нещодавно в Карловке, він пропускає навіть колони з військовими, не стріляє по них. При його прямій участі було організовано перше перемир'я, коли вивозили загиблих десантників з Луганська. Він давав рефрижератор, він домовлявся із Стрєлковим, з луганськими, з донецькими, щоб припинити вогонь на якийсь час, поки на усій лінії фронту зберуть тіла загиблих.

—Послухати вас, то він просто лицар…

—А він Робін Гуд по - своєму. І у нас склалися стосунки як у офіцера з офіцером. Я упевнений, що він не з ГРУ або ФСБ. Можливо, які - те зв'язки і контакти є. Біс—нормальний офіцер.

—А багато хто вважає, що він звичайний бандит. Рекет. Тортури.

—Днями я забрав у Біса помічника Таруты Романа Свитана. Його, дійсно катували. Жорстоко.Поламали пальці, пробили ножем стегно, пошкодили вену. Голки, паяльник. Ще і гроші палили на животі—дивилися, як горять українські гроші. Але його катували не у Біса, чи а то у батальйоні "Схід", чи то в Макіївці. Біс його забрав на моє прохання. Я сказав правду, що він—помічник Таруты, але також і мій друг. Він закінчив Чернігівське льотне училище, льотчик - винищувач. Він, як і я, був в організації "Ніхто окрім нас".

Свитан входив в список 15 - ти, яких повинні були поміняти на Кулыгину. Але Біс запропонував мені забрати Романа Свитана. Як офіцер офіцерові. Хоча по статусу Свитан був найцінніший для нього заручник…

Біс передав через мене в СБУ документи про продаж органів з Горлівського дитячого будинку. Дітей переправляли через одеську фірму, що нібито має відношення до друга прем'єра. Признався в цьому колишній мер, коли його узяли.Я намагався звільняти цього мера, але коли дізнався про продаж дитячих органів…Біс посадив цього мера перед камерою і той на відео йому все розповів. І про те, як він накрав 2,5 млн дол. І кому які відкати давав. Признався в цьому міністр транспорту ДНР, якого Біс розстріляв за це.

Розповідали, що Біс перестріляв криміналітет в Горловці. Наркоманії і наркоторгівлі в Горловці немає. За мародерство і грабежи—покарання. За пияцтво—покарання. Аж до розстрілу. Він зараз вимушений лідер міста Горловки. Він не зможе звідти піти.

—Ви його чи не ідеалізуєте, Володимир Володимирович, громадянина іншої держави, що воює з вашою державою?

—Я просто пропоную подивитися на цю війну інакше. Це дійсно війна. І поводитися треба як на війні. І на ній можна залишатися людиною. У офіцера має бути статус офіцера на війні.А у полоненика—статус полоненика. Його не можна катувати—саджаючи на кілок, засовуючи паяльник, відбиваючи бруньки, п'яти. Ми живемо у сучасному світі. Є сучасні способи проведення допитів без явного фізичного втручання, без фізичних каліцтв. Неналежний зміст полонеників відбувається з обох боків. Є непідтверджена інформація, що з українського боку були пропозиції від членів батальйонів до батьків загиблих з луганського боку забрати їх тіла за 5 тис. доларів. Причому, коли Ігор Бєляєв—представник ЛНР(зараз він—офіційний парламентер з українською стороною)—погодився зібрати 5 тис. і запитав: скільки машин і де забирати, боєць сказав: немає, 5 тис. за кожного. Це неприйнятно і для мене як для офіцера і для усіх офіцерів - учасників бойових дій. Доводиться учити людей, які не бували на війні, яким - те військовим правилам. Не можна добивати пораненого. Не можна не годувати полоненик.Не можна знущатися з полоненика. Але це відбувається з обох боків.

—Ви в цьому упевнені?

—Є відомості, що катують з обох боків. І людям, які говорять, я вірю.

До речі, переходять на іншу сторону, у тому числі і під страхом тортур. Или від відчаю. Сидить хлопець 60 днів в полоні, і чекає, коли держава про нього згадає. І це армійці. Нацгвардейцев, за деякою інформацією, розстрілюють. У полон не беруть. Поранених добивають. Нацгвардейцы і добровольці у них вважаються найманцями і фашистами.

З іншого боку, стільки чув різного. Націоналісти вирізують органи. Нацгвардейцы розстрілюють 5 - літніх дівчаток в потилицю і відрізують вуха. Ховають у восьмиметрових ямах або Синіх озерах під Луганськом. Говорю: дайте фотографію."Я сам особисто не бачив, але мені розповідали ті, хто особисто бачив"…

—Це правда, що Біс намагався забрати з Луганська Надію Савченко?

—Правда. І забрав би, але коли приїхав, її там вже не було.

—Навіщо вона йому була потрібна?

—Думаю, хотів поміняти її на Кулыгину.

—Чим вона йому така цінна?

—Я не знаю. І вдаватися до подробиць не хочу. Чи то зв'язкова, чи то чия - те дружина, чи то чия - те коханка. Чи то великий ідеолог. Остання версія: головний свідок на Гаагському трибуналі. Це ж додуматися потрібно до такого, а?…

Я використав інтерес Безлера до Кулыгиной як інструмент можливого звільнення Савченко. У якій - те момент мені в Києві поставили її звільнення як завдання номер один. Але луганські мені її не віддавали.Там існує щось на зразок ради, куди входить людина 10 цивільних і 15 командирів місцевих загонів. Вони і приймають рішення: відпустити полоненого, поміняти або розстріляти. З того боку були підозри, що на руках Савченко є кров. І було озвучено підозру, що вона була корректировщицей вогню при обстрілі з літака Луганської обласної адміністрації.

—До речі, ви, як колишній льотчик, вірите, що це був авіаудар? І в дивну, м'яко кажучи, версію, що вона могла бути коригувальником?

—Судячи з відео, снаряд заходив згори. Який, і ким був випущений—не знаю. А що таке коригування авіаудару, я взагалі не дуже розумію…Так от, на раді було проголосоване—розстріляти. Натовп завжди закликає до страти. Коли я зрозумів, що там натовп, стало ясно, що не домовлюся. І запропонував Бісові з'їздити за Савченко в Луганськ. Мені б її не віддали.Але я не розраховував, що її вивезуть за кордон в Росію. Я б їм допоміг домовитися. Я вважав, що треба торгуватися на нашій стороні негайно і не роздумую. З Путіним торгуватися—вийде дорожче.

—А чому її повинні були віддати Безлеру?

—Він наполегливий. Він дві доби її шукав. Потім йому дали зрозуміти, що вона в Росії.

—А у вас є версія, навіщо Росія так відверто підставилася з Савченко?

—У будь-якому разі я заспокоївся. Тепер вона буде на волі. Її не можна буде не випустити. До речі, натякали, що до переправлення Савченко в Росію причетний Медведчук. Але прямих доказів не було.

—Як в так званих ДНР і ЛНР відносяться до Медведчука?

—По - різному. "Оплот", наприклад, категорично проти, що він був учасником чергової контактної групи.

—Були дивні чутки, що в Києві знаходилися люди, які могли перешкоджати звільненню?

—Мені її звільнення ставили як пріоритетне завдання. Хоча серед деяких військових існує думка, що її варто було б розстріляти за самоправство. Стверджують, що "Айдар" почав атаку на Металіст під час укладеного перемир'я, коли "двохсотих" повинні були збирати по усій території, по усьому фронту. І що саме "Куля" (так називають Надію Савченко.— С.Р.) дала команду на розвідку боєм.

—Стоп, яку команду? Вона що комбат?

—Командир відділення в "Айдаре".

—І що її наказу послухали?

—Ну, от як - те так завела молодих хлопців…

—Ви в це вірите?

—Так розповідав "айдаровец" полтавчанин Юрій Крыжборский. Мені вдалося звільнити декілька бійців батальйону, у тому числі, і його. Ще одного, Миколи Чепигу, полтавського хлопця, не встиг. Говорять, його зарізали в полоні…

Залишилися Головченко, Пономаренко, Шимко, Григорьєв, Копчанский…Сподіваюся, їх теж витягнути. Крыжборского мені віддали, коли відмовилися віддати Савченко. По дорозі з Луганська в Горловку заїхав до Біса. Крыжборский був поранений, брудний, знесилений. Дивився в одну точку—він думав, що його привезли на розстріл. Відмовлявся їсти, ледве відпив чаю.У душ його супроводжували полонені кіровоградські спецназівці, які знаходилися у Біса—старший лейтенант Вечірок і сержанти Филюков і Гречаный, стежили, щоб він не впав від безсилля.

Люди після полону не можуть поводитися адекватно, це випробування…Хто - те хоче вистрибнути у вікно, хто - те кричить, хто - те не в змозі просто зробити крок. Везеш чотирьох—двоє хочуть втекти. Потрібна озброєна група супроводу. А можливість не завжди є. Не говорю вже про те, що якщо один звільнив, то не факт, що інший через пару кілометрів не захоче знову узяти тих же людей в заручники…

Як - те раз довелося вивозити звільненого заручника не машиною, а в електричці. Він хапав себе за волосся, задирав футболку, показував шрами і кричав пасажирам, що знаходився сім днів в полоні, його катували і тепер невідомі люди везуть його на розстріл. І так дві години. Зі мною був офіцер, досвідчений розвідник.Я йому говорю: вирубай його. Виходу немає. Треба щоб він замовк і сидів. Він не зміг. Знав як, зрозуміло. Але не зміг. Ось тому я з сином і їжджу. Він зможе. А тоді я отзванивался в Дніпропетровськ, нас 15 чоловік зустрічали на вокзалі.

—Це був військовий?

—Ні, активіст, киянин. Ми трьох тоді вивозили. Їх узяли за те, що при обшуку знайшли бронежилети.

—Ви їх міняли?

—Так, за списком, на затриманих з київського СІЗО.

—Ваша база даних відрізняється від бази спецслужб?

—Я для них ворог. І тимчасовий попутник. Вони не дають мені інформацію. Але упевнений, що мій список значно більше і точніше, ніж у них.

—Військові дають хоч би попередні цифри?

—Ось вже тиждень, як створили центр по обміну військовополоненими. Що можуть військові? Зібрати інформацію.Але вони нічого не можуть зробити безпосередньо без СБУ. Згідно із законом військові, МВС, загони просто збирають полоненики і перевозять в Ізюм. Міняти права не мають.

—Хто - те, окрім вас, займається обміном?

—Були ще дві людини. Але, наскільки знаю, я—найефективніший.

—Кого більш охоче міняють, військових або цивільних?

—Складно сказати. Дивлячись, який командир. Надто багато центрів ухвалення рішень. Кожен командир хоче брати участь в торгах людьми. Статус кожної людини розглядається. Якщо це обсешник, і є команда від ФСБ, то їх тримають для прикриття. Біс охоче віддає військових…

Цивільних легше ловлять. Зупинили по наведенню, перевірили мобільний. Далі—зрозуміло…Ловлять під замовлення. Беруть під викуп. Кидають. Офіційно ДНР і ЛНР борються з цим.Дізнаються, що хто - те вимагав викуп за заручника—можуть розстріляти. Але там не все контролюється ДНР і ЛНР. Є неперевірені дані, що за колишнього мера Слов'янська Валентина Рибачука заплатили 2 млн дол., але на волю його так і не випустили. Зараз розшукують.

Є інформація від сина Олександра Побидченко, 64 - літнього бізнесмена Краматорська. Зажадали викуп в 50 тис. дол. Він їх приніс, поклав, де сказали, після цього батька не бачив. Тепер за нього додатково вимагають звільнити трьох, схоже, відверто кримінальних. Рідні злякалися. Поступили правильно—знайшли парламентера. Вишли на наш "Офіцерський корпус", на мене. Але коли бандити дізналися, що є професійний парламентер, сказали—ні в якому разі. І дружина його перестала відповідати на дзвінки, а родичі передали, що моїх послуг більше не потребують. Чи ��віддали м людини—я не знаю.

Так що з Бісом знаходити спільну мову простіше, ніж з бандитами…

—Знову ви про нього…Правда, що він виділяв вам машину?

—Правда. У травні спецслужба просила мене провести обмін. Але машину не дала, супроводу не дала, грошей на бензин не дала. У мене достатніх засобів на це не було. Виділили сепаратисти. Іноді переміщаюся за свій рахунок. Один раз, коли в Маріуполі забирав радника міністра внутрішніх справ, нам виділили машину МВС, яку заправляли по дорозі за їх рахунок. Зараз простіше—Геннадій Корбан допомагає.

Багато в чому завдяки ньому, Свитан на волі, він навіть літак виділив. І Ольгу, якщо обмін відбудеться, можливо, доведеться переправляти літаком. А ще її треба до аеродрому довезти…

—На Корбана ви самі вийшли?

—Це було під час першого обміну, коли ми вже зневірилися домовитися.Корбан подзвонив сам. Йому, напевно, через Парубия передали, що я плюнув на все і на усіх, і їду домовлятися сам. Він подзвонив і сказав: "Я б запропонував їм гроші". Він до речі і запропонував, півмільйона. Вони відмовилися.

Я тоді летів з Києва в Донецьк через Дніпропетровськ. Зустрівся з Корбаном. Він вислухав мою стратегію. Усміхнувся. Але наступного дня в тому ж кабінеті ми сиділи разом із звільненим Якубовичем.

І він запитав: а навіщо вам завершувати обмін, ваша людина адже на волі? Я відповів, що дав слово офіцера. Він запитав: кому, бандитам? Скажу чесно, моя реакція була негативною.

Але потім він дуже активно і ефективно включився в процес. Спочатку сумнівався: не можна цього робити, не можна обмінювати, тому що це увійде до практики. Але з цим нічого не поробиш. Ми продовжували працювати. Потім Корбан почав пробивати разом зі мною створення спеціального центру.Зробити його в Києві не вдалося. Але центр потрібний, і я поїду робити його в Дніпропетровську, якщо в Києві його не дають робити. Центру потрібний не стільки статус, скільки забезпечення. Тоді я зможу робити роботу швидко і оперативно.

—Ви обмовилися, що працюєте тільки з сином. Але раніше говорили, що підключаєте таку кількість людей, яка потрібна для забезпечення операції.

—На тій стороні—тільки удвох. Полонених для обміну завжди супроводжую особисто. Я відповідаю за безпеку цієї людини. Я їжджу зі зброєю. Можуть полювати на мене. Можуть полювати на тих, кого я везу. Я звик. Я знаю, що потрібно робити. У тому числі, що потрібно робити з істерикою. Перші 48 годин на волі людина повинна адаптуватися. А у мене є індивідуальний підхід.

Останнім часом до "ниточки" нас супроводжують офіцери, до останнього блокпоста.Якщо ми займаємося серйозним обміном, якщо йдеться про велику кількість, або про обмін цінними полонениками, то у нас є озброєна охорона, без догляду машин.

У разі потреби я дійсно підключаю необхідних людей. Від одного до—скільки потрібно. Пам'ятайте закон шостого рукостискання? Люди, які в "Офіцерському корпусі" пройшли навчання за програмою "Ліс", програмою "Місто"(супровід, стрільба, маскування, безшумна ходьба) знають, що треба робити. А я знаю, до кого звертатися.

Я вигідний усім. Люди не знають, що робити, якщо родич потрапив в полон. Куди звернутися? У міліцію? У СБУ? СБУ—закрита організація. А мене легко знаходять. ДНР і ЛНР бояться виходити безпосередньо на Київ? Є я. І спецслужбам я вигідний. Я вирішую питання швидше і ефективніше. І я неофіційна особа. Якщо проколовся—держава ні при чому. Якщо вийшло—так, ми обміняли стільки - те людей.

—Ви зазвичай привозите людей звідси, а потім везете звідти?

—По - різному.

—Були випадки, коли ви відмовлялися звільняти кого - те із заручників?

—Так. Відмовився звільняти професора - педофіла. Шанував смс на його мобільному і відмовився.

—У нинішній ситуації, після того, як зачистили Слов'янськ і Краматорськ, важче стало працювати або легше?

—Це не впливає на обмін. На обмін впливає закінчення перемир'я. Мене вже знають як авторитетну людину. Тепер я спокійний. Мені говорять, що у мене є репутація, і я все правильно роблю.

На мене працює репутація, по обидві сторони. Я звільняю людей. Я тримаю слово.

Мені говорили, що я поводився в полоні як справжній офіцер. Що я гідно поводився з Бісом.Я хотів і хочу показати, як офіцер повинен поводитися в різних ситуаціях.

Я навчився працювати швидко, оперативно, не звертаючись до найманців, притягаючи наших підготовлених офіцерів. Та сторона охоче працює з людьми, що не представляють уряд. У мене з'явився кредит довіри. Навіть те, як я розшукав збіглого отамана Юрченко, додало поваги до мене. Там чутки швидко поширюються. Мене цьому спеціально не учили, але я сам навчився. Обмінювати людей по телефону, аналізувати ситуацію. Шукати принципові виходи із складних ситуацій. Не вплутуватися в позиційні торги. Домовлятися, а не торгуватися. Адже, говорять, є люди, яких цьому спеціально учили. Цікаво, де вони?

Багатьом з того боку(напевно, тому, що я не завжди і не у всьому підтримую уряд) здається, що я на їх стороні.

Але, скажу чесно, зі своїми колегами—офіцерами, афганцями, з якими я давно знаком, і з якими ми виявилися по різні сторони, мені часто складно розмовляти. І по телефону і очі в очі. Це люди, начебто чітко відстоюють свої інтереси, але говорять слоганами. Таке враження, що це була відпрацьована спеціальна інформаційна операція. Вони справляють враження зомбованих…

—Ви не скрывате, що ви—"майдановец". Це не може не ускладнювати вашу роботу…

—У чому - те полегшує. Мені Майдан допомагає зрозуміти ситуацію на Сході. Тоді, на Майдані, я був терористом. І проти мене ці ж СБушники проводили АТО. Я порівнюю Майдан зі Сходом. На Майдані була величезна Самооборона і маленький "Правий сектор". На Донбасі—дзеркальне відображення. Там величезний "Правий сектор" з автоматами і маленький "Майдан" з самообороною.

—У вас є не лише список заручників, що утримуються сепаратистами, але і списки тих, кого вони вимагають на обмін?

—Зі списками потрібно працювати. Хочу з'їздити в Луганськ. Повертаюся до ідеї створення Центру обміну. Я не можу так багато кататися, це неправильно і неефективно. Цим повинна займатися група, розподілена по секторах. Хто - те—парламентер, хто - те—збирає інформацію, фільтрує, аналізує, перевіряє ще раз, колл - центр має бути, має бути група супроводу, група безпеки. При перевезенні складних полонеників.

Наприклад, тій же Савченко. Висока вірогідність того, що по дорозі її можуть прибрати і спихнути на протилежну сторону. Те ж саме з Кулыгиной.

—15 чоловік, на яких збираються міняти Кулыгину—хто це?

—Полковник СБУ Олександр Васющенко, кіровоградські спецназівці Станіслав Вечерок, Віталій Филюков, Олександр Гречаный, дніпропетровські десантники Руслан Назаров і Олександр Малий, військовослужбовки 72 - й механізованої бригади Роман Посуха, Володимир Медведєв, Руслан Новіков, Руслан Деревяник, Олег Довнич, Олександр Андрющенко, громадянин Грузії Василь Будик, представник Тігіпко Володимир Зайчик. 15 - й—Роман Свитан–вже на волі.

—Серед тих, хто знаходиться в заручниках в Луганську, хто, окрім "айдаровцев", знаходиться у сфері ваших інтересів?

—Бійці батальйону "Темур" Тарас Патунь, Сергій Ткаченко, Артур Пардевян, Юрій Давлятшин. Активіст Артем Скляров. Взагалі список довгий…

І закінчиться це не завтра.А тому потрібні люди. Надовго. Професійні. У тому числі для переговорів. Але не менти, вибачте, у яких гроші в очах. Не решта СБушники. У них на розумі кар'єру. Для того, щоб рятувати людей треба не багато—чесне відношення до справи. Я цього вимагаю від тих, з ким працюю. Від усіх. Від президента теж.

Сергій Рахманин "Дзеркало тижня"