Геннадій Москаль : Якщо БЮТ дасть хоч один голос за зняття Луценка, він просто знищить сам себе як політичну силу

Створення тимчасової слідчої комісії ВР відносно слідчих дій, що проводяться в 2005 році у справі тоді глави Донецької облради Бориса Колєснікова, б'є рикошетом передусім по міністрові внутрішніх справ Юрієві Луценку.

У 2005 - м Луценка брав участь в розслідуванні справи про самовільне привласнення Колєсніковим торгового центру "Білий лебідь" - найбільшого на той час універмагу України.Колєсніков відсидів три місяці в СІЗО, справа лопнула, як мильна бульбашка, а головний свідок - Борис Пенчук, опинився за гратами по звинуваченню практично за тією ж статтею, що і Колєсніков - здирство, хоча спочатку йому інкримінували шантаж і наклеп...

А Юрій Луценко придбав впливового ворога - Бориса Колєснікова, у якого, говорять, дуже хороша пам'ять і який нічого не прощає просто так. Що, власне, не заважає йому розповідати, як саме Луценко вибачався перед ним за цю історію трирічної давнини в кабінеті у друга Колєснікова Балоги... І що не завадило Партії регіонів все - таки створити ТСК "імені Луценко".

Наскільки упевненим в завтрашньому дні може бути Юрій Луценко, "Головред" говорив з "самооборонцем" Геннадієм Москалем - колишнім заступником глав СБУ і МВС, генералом міліції, який завжди відрізнявся соковитістю і відвертістю висловлювань...

"Мені соромно, що Партія регіонів виконує замовлення Банкової"!

Геннадій Геннадійович, в чому необхідність і причина створення тимчасової слідчої комісії ВР відносно дій міністра МВС Юрія Луценка в 2005 році відносно Бориса Колєснікова по справі "Білого лебедя"?

Ну, самі скажіть - як це так? Розслідувала цю справу Генпрокуратура, а винуватим виявляється Луценко! Мені соромно, що Партія регіонів виконує замовлення Банкової! Хоча чого ж ще чекати, якщо ПР сьогодні на підтанцівці у Секретаріату Президента, і хто в цьому винен? Очевидно, це проблеми партії, а не Луценко!.

Сама назва слідчої комісії про багато що говорить - "ТСК з питання розслідування обставин незаконного затримання 6 квітня 2005 року Головним слідчим управління МВС, порушення кримінальної справи і утримання під вартою глави Донецької обласної ради Бориса Колєснікова". Але згідно Кримінально - процесуальному кодексу слідчий - особа самостійна, йому ніхто не має права давати вказівки, кого затримувати! Санкцію на арешт Колєснікова давав суд, слідство вела Генеральна прокуратура...

При чому тут міліція, якщо, як мовиться, грім поросяти убив? При чому тут Луценко? Луценко не керує слідчим, а слідчий при розслідуванні кримінальних справ керується Кримінально - процесуальним кодексом...

Але ж головний свідок у справі - Борис Пенчук, засуджений до 8 років за здирство, заявив, що сам Луценко примушував його надавати брехливі свідчення проти Колєснікова...

Ну, це його і згубило! Якби він не говорив цю дурість про Луценка, тому що сьогодні достовірно відомо, хто напоумив його це робити, ні в якій в'язниці він би ніколи не сидів!...

І хто його напоумив?

Ну, напоумили... А він подумав, що як - нибудь видереться...

Ну так хто?

Ну, хто... Якщо я вам скажу хто, завтра ця людина скаже, що Москаль з нами був і чув... Це усе чітко відомо і без мене. Якби я там був, я б сказав, але там були зовсім інші люди, і я не хотів би їх в цій ситуації підставляти... Питання в тому, що Пенчук в цій ситуації сам собі зашкодив...Але за такі злочини, як здирство, не дають такі терміни! Це мені нагадує ситуацію, коли стався вибух на футбольному полі ФКА "Шахтар" в Донецьку в 95 - м року - тоді экстрадировали з Греції колишнього співробітника міліції Синьо, який відповідав за охорону стадіону. Він на той час вже був повністю паралізований після інсульту, мав інвалідність першої групи, але донецький суд засудив його до пожиттєвого ув'язнення. Верховний суд повністю виправдав Синьо... Так само, думаю, закінчиться справа і з Пенчуком - він піде до Верховного Суду, і все розсиплеться!.

Може і розсиплеться, але весь цей час ім'я Луценко вживатиметься в певних контекстах. Ось, наприклад, Борис Колєсніков вже розповів, як Луценко просив у нього вибачення в кабінеті Балоги...

Знаєте, я ні перед ким не вибачався, не вибачаюся і вибачатися не збираюся. А хто перед ким вибачався...Я вважаю, що усі ці розмови, які зараз передаються в ЗМІ, повинні залишатися між тими, хто їх вів : якщо вони велися в кабінеті у Президента або глави Секретаріату Президента, вони не повинні виноситися на загальне обговорення...

Але ж виносяться, та ще і як!.

Так від кого ж вони виходять? Від Колєснікова! Я читав в одному його інтерв'ю, що коли його запитали, чи правда, що Луценко перед ним вибачався, він сказав: "Ось поруч Віктор Іванович (Балога. - Ред.), я передаю ему трубку і нехай він це підтвердить". Так це що, базар або державна установа вищого рівня - Секретаріат Президента?.

Чи може все - таки набратися 226 голосів за відставку Луценка? І чи зобов'язана Тимошенко, у такому разі, звільнити міністра МВС?

Зобов'язана - так само як і Огрызко.Проголосували, вручається постанова - все! Усе це є основою для звільнення...

Голоси можуть набратися за однієї умови - залежно від позиції фракції Комуністичної партії. КПУ не голосувала за створення цієї комісії. Якщо ж вона і далі займатиме таку послідовну позицію по усіх цих розбираннях, 226 голосів не набереться. У нашій фракції НУНС я можу бути упевнений тільки за "Народну самооборону". Упевненості в інших вже дрібних політичних силах, які розкололися, а яке - хто і просто представляє самого себе, після такого голосування немає. Після такого удару, який нам в спину нанесли колеги, що пройшли з Луценком і Майдан, і революцію, усе це для нас дуже дивно - і для мене, і для нашої групи "Народна самооборона"...

А у БЮТ ви так само упевнені? Луценко адже вже знімали з посади міністра голосами БЮТ - коли він був в уряді Януковича...

Ну, якщо БЮТ дасть хоч один голос за зняття Луценка, він просто знищить сам себе як політичну силу. Тому я це виключаю!

Ну, чому ж? 49 голосів за відставку Огрызко у БЮТ знайшлося, хоча, неначе, рішення фракції було не голосувати за це, та і Юлія Тимошенко заявляла, що дуже жалкує, що так сталося...

Ну, дали... Але з іншого боку, усі сьогодні так кричать про Огрызко і рвуть на собі сорочки... Але скажіть мені, будь ласка, які такі досягнення є у Міністерства закордонних справ? Назвіть хоч одно! З Росією - повний раздрай, Європа нас не сприймає, НАТО відхрещується від нас, візового режиму з країнами Європи ми так і не добилися... Усіх наших нелегальних робітників з Європи висилатимуть мільйонами згідно з підписаним МЗС угоді про реадмиссии...Ну, назвіть мені хоч би один успіх на міжнародній арені?...

"У справі Зварича все залежатиме від політичної волі Секретаріату Президента"

А який успіх у Міністерства внутрішніх справ?

А ті 30 тисяч, які сидять сьогодні в місцях позбавлення волі, вони туди що, на парашутах спустилися? Хто їх туди загнав? Хто зупинив вакханалію расизму, яка була в Україні? Сьогодні вже не вбивають негрів!.Тобто Міністерство внутрішніх справ сьогодні працює!

Скажіть, яка реальна сила в силових відомствах ще працює сьогодні в державі? А хто на місці злочину заарештовує тих, що беруть хабарі, і щодня це показують, - там п'ять мільйонів, там мільйон, там сто тисяч, якщо, по - вашому, немає у МВС ніяких досягнень? А хто розкриває крадіжки, викрадення машин - хто це робить? Що, самі злодії стали у нас настільки свідомими, що після крадіжки вони приходять до суду з повинною? Ну, пробачте, шанована...

Але ж був і інцидент в Криму за участю міліціонерів, в результаті якого людина стала калікою?

Від помилки сьогодні не застрахований ніхто - від міністра, що сидить за кермом і може, не дай Бог, наїхати на пішохода, до простого громадянина! Професійна помилка була, є і буде! Вона скрізь!

Так, такий випадок в Криму був, і що, міністр його не визнав? Що, міністр не вибачився? Чи захищав своїх підлеглих в Криму? Від професійних помилок при такій великій кількості людей і текучці кадрів, як в МВС, не застрахований ніхто! Ось якби до них прийшли заявники і сказали, що у них вкрали дочку, а міліція лягла спати і не зреагувала, думаю, це було б більше зло!. А тут хотіли що - те зробити, а вийшло неправильно...

І що ж тепер робити 230 тисячам співробітників органів внутрішніх справ? Усім звільнитися? І чому усе це придбало такий розголос? Тому що міністр - Луценко? А якби це був Цушко або Билокинь, може, у ЗМІ було б не таке упереджене відношення?.

Чому не було такого резонансу, коли газівники підірвали цілий будинок з жителями в Дніпропетровську або Євпаторії і ніхто не сидить під вартою? Ви ж, журналісти, із цього приводу мовчите тихенько і слова не говорите, хоча там люди загинули по халатності! І усі сьогодні амністовані! І ніхто із цього приводу не підняв крик!.

Хіба це не помилка - водія, газівника!.А скільки лікарі у нас зарізали людей! І що, хто - те сидить у в'язниці? А це що, не професійні помилки? Про це не прийнято писати? Треба писати тільки про помилки органів внутрішніх справ?! Чому з усіх професій узяли одну і розкручують її помилки? А усі інші професії чесні і доброчесні? Сьогодні ніхто не застрахований від професійних помилок - і ви, журналісти, теж! І я ще не бачив в Україні видання, яке б самоизвинилось перед читачами за професійну помилку свого журналіста, - вибачаються, як правило, через суд!.

Ну, Юрій Віталійович вже кілька разів називав журналістів заангажованими - в прямому ефірі каналу "1+1". При цьому заявляв, що своїми сюжетами про побої у в'язниці вони порочать його ім'я.А хіба приведені факти були неправдиві?

Шановна, є свобода слова, але у журналістів немає свободи вибору - незалежних засобів масової інформації немає. У кожного видання є свій хазяїн, що диктує редакційну політику, і журналістові залишається або заробляти гроші і з нею погоджуватися, або розраховуватися і йти шукати незалежні видання, яких в Україні немає!. Ось якщо хочете знати мою думку... Якщо видання належатиме трудовому колективу, і кожен журналіст матиме рівну частку акцій, ось тоді він зможе говорити і писати все що захоче...

А давайте про досягнення вартових порядку - про затримання широко відомого судді Зварича в його власному будинку у Львові через два місяці його пошуків...

Та це що, його міліція шукала? Це ж СБУ! Міліція ніколи не брала на себе відповідальності шукати Зварича! І як можна було шукати так довго, якщо його знайшли, коли він спав удома?.

Ось ви говорите тільки про професійні помилки міліції - так візьміть цю професійну помилку Служби безпеки, яку усі боготворять! Як цей Зварич міг втекти з лікарні, якщо він знаходився в розробці? Де він ховався, коли роздавав інтерв'ю наліво і направо? А врешті-решт з'ясувалося, що він спав собі спокійно удома!

Ну, добре, а як ви самі пояснюєте усе це? Тому що говорять, що в його долі зацікавлені високопоставлені особи з Секретаріату Президента. В усякому разі, були зацікавлені...І чи не може з ним статися, наприклад, раптовий серцевий напад в камері або ще що - нибудь?

Та нічого з ним абсолютно не станеться! З великої хмари, на жаль, в Україні випадає дуже дрібний дощ або взагалі жодної краплі... Я думаю, що по справі Зварича все залежатиме від політичної волі Секретаріату Президента... Ну, у них справа Зварича була спрямована проти Олийныка (Петро Олийнык, заступник глави Секретаріату Президента, представник Президента в парламенті з 1 грудня 2008 по 12 січня 2009 року. - Ред.), а не на очищення від корупціонерів суддівської системи. Ви мене убийте, якщо це не так!

Віктор Іванович (Балога. - Ред.) дуже не любить, коли до нього призначають людей, а особливо якщо людина трішки розумніше, ніж він сам. Він дає команду Дурдинцю (Тиберій Дурдинець - заступник голови СБУ. - Ред.), який де - те там в архівах знайшов що - те про те, що Олийнык був в кабінеті, коли Зваричу давали хабар... Це розкрутили, мета досягнута, і тепер мені здається, що доля Зварича залежатиме від рішення Секретаріату, - чи досить було факту звільнення Олийныка, або поступить команда гробити його до кінця. Від цього залежатиме доля Зварича, а не від його діянь... Знаєте, скільки було справ, коли були усі докази, а людина в результаті виявлялася чистий, як Мати Божа...

І Зварич може виявитися чистим, як Мати Божа?

Давайте почекаємо! Я не вірю, що він отримає стільки, скільки отримав Пенчук! Давайте посперечаємося! Черновецький сперечається на Dom Perignon, і я теж готовий! Тому що в Україні завжди почало таке хороше, а кінець такий поганий - це вже історія показала...

Як ви пояснюєте голосування коаліції за кандидатуру Наливайченка на пост глави СБУ? Які умови йому були поставлені - звільнення Хорошковського, Дурдинця, ще що - те?

А як Наливайченко може звільнити Хорошковського і Дурдинця, якщо Президент призначає і звільняє главу і заступників глави СБУ? Я, якщо чесно, досі в шоці від цього голосування!. Я ось позавчора летів з Криму і зустрів Івана Григоровича Кириленка, якого я дуже поважаю. І я йому сказав: "Іван Григорович, хоч викиньте мене з літака, але я не розумію, і ніхто не розуміє цей хід"! І він говорить, що подумали, що якщо прокатаємо Наливайченка, тоді в.о. глави СБУ призначать Хорошковського. Тобто з двох зол вибрали менше...

Але Хорошковський нікуди не піде, Дурдинець нікуди не піде, Герасименко нікуди не піде...Герасименко і Дурдинець - це люди Балоги, Хорошковський - людина Президента... А де гарантія, що Президент ще трьох - чотирьох, які вірні або Балозі, або особисто Президентові, не призначить Наливайченка в зами? Кількість заступників в законі "Про СБУ" адже не обумовлена!.

"Нової коаліції не може бути!.".

Переходимо до наступного знакового персонажа української політики - до Віктора Івановича Балоги. У ефірі "Інтера" він заявив, що коаліції як не було, так і немає, тому дострокові парламентські вибори можна призначати будь-якої хвилини...

Та ніхто ніколи на це не піде! Теоретично це ще могло бути до жовтня 2008 року.Але якщо зараз МВФ ще робить які - те потуги, Росія хоче дати нам кредит, або зацікавилися які - те європейські банки, то в такій економічній ситуації, в прірві, в якій опинилася Україна, йти на дострокові вибори - це все одно що покінчити життя самогубством. А Віктор Іванович хоче, говоритимемо, злякаємо кого - те з екранів телевізорів...

А як можна лякати, якщо усі розуміють, що цього не буде?

Ну, усі розуміють, але раптом хто - те злякається і на колінах по килимовій доріжці поповзе на Банкову?

А може, Віктор Іванович просто хотів засвітитися? Ну, що він може сказати про яких - те досягненнях Банкової? Ну, немає їх...

А Хорошковський теж так лякав, коли говорив, що "Альфа" може спокійно увійти до Кабміну, і взагалі - кримінальну справу можна відкрити проти кого - те?

Валерія Івановича я дуже поважаю, і знаю його давно, але він "Альфой" не керує. "Альфой" керував Наливайченко, який був першим заступником глави СБУ - керівником антитерористичного центру. Без команди Наливайченко "Альфа" ні на які команди заступників керівника глави СБУ не ре - а - гі - ру - ет! Це я вам говорю як колишній заступник глави СБУ!

У - других, Валерій Іванович просто пішов на ту прес - конференцію, оскільки Наливайченко повинен був за все те, що сталося в "Нафтогазі", відповідати. Він просто хотів підтримати колегу...

У - третіх, Валерій Іванович адже слідством не керує, слідством керує Герасименко! Давайте візьмемо хронологію:матеріали по "Нафтогазу" Герасименко особисто віддав начальникові відділу Валерію Атаманенко, той їх прочитав і сказав - там нічого немає! Ну і почалося - або ти порушиш, або звільняйся! І він віддав матеріали, написав заяву на звільнення і пішов! Ну, так чому про це ніхто не говорить?!

І потім ці матеріали віддали начальникові другого відділу Віталієві Вергелису, і він без розкаянь совісті порушив справу! Чому ніхто не говорить, хто це усе закрутив в Службі безпеки? Це закрутив Герасименко і його заступник Вовк, який прийшов з Вінниці, а до цього був заступником Скомаровского (начальник Митної служби в 2005 році. - Ред.)!

Розібралися б з машинами по Вінниці, так вони починають розбиратися в НАК "Нафтогазі"! Яка була необхідність брати "Альфу" з автоматами проти беззбройних людей? "Нафтогаз" не військове формування, і ніхто там не міг учинити ніякого опору! А надівати при цьому маски - це взагалі самодурство: маски одягаються при антитерористичних заходах і затриманні особливо небезпечних злочинців!

Ви самі прекрасно знаєте, скільки разів і якими словами на Банковій говорили про Юлію Тимошенко - що вона вчинила державну зраду і тому подібне...

Ну, державна зрада - це улюблене слово, яке сьогодні звучить з Банковою. Якщо вірити Банковій, то усі ми державні злочинці! Не так проголосували, не дай Бог, який - те нормальний закон - і злочинці...

Але мені як законодавцеві все одно, хто його вніс - або Партія регіонів, або комуністи, або БЮТ! Якщо він нормальний з точки зору права, то я його підтримаю. Але як тільки проголосуєш, відразу наші ура - патріоти з фракції кричать: "Що ж ти голосуєш? Це ж Партія регіонів"!

Ну, навіщо ми розділили цей парламент на ворогів нації? Усіх адже люди вибрали, усі однакові, немає там у нас ні парагвайців, ні Гондурасу, або кого там... Найвідоміший анекдот в Україні: коли наш Президент поздоровляв Гондурас з державним святом, Днем Незалежності, то звернувся до них із словами "Дорогі співвітчизники"!.

Ну, навіщо ми сьогодні це робимо? Навіщо ми створюємо ворогів там, де їх немає? Ну, яка державна зрада, якщо закон йде на благо Україні - або економіки, або права, або моралі...Та я не дивлюся, яка позиція фракції, я дивлюся на суть цього закону! Ну що, в Партії регіонів немає розумних людей? А серед комуністів?

Зараз багато прийшло розумних людей. Ось прийшов Валерій Бевз - він був начальником УМВС, я був начальником УМВС. І при чому тут те, що він комуніст? Він в питаннях міліційної тематики розбирається, як я, а в деяких питаннях, може, і краще мене. Так чому я не можу підтримати? Але як тільки синхронно в якому - те питанні голосуєш з Партією регіонів або комуністами - те відразу вмить: "Державна зрада"!...

Зараз пішли такі розмови, що може з'явитися нова коаліція у складі Партії регіонів і БЮТ, можливо, за участю частини "Нашої України" - тобто "Самооборони". "Самооборона" залишиться в такому союзі?

Та ні... Нової коаліції не буде...Може бути новий прем'єр висунуть, новий міністр може бути - все може бути...

Новий прем'єр в цій коаліції?

Ну, а чому не може? Я ж говорю: все може бути теоретично, але нової коаліції не може бути! Ну ніяк! Хоч складайте ліворуч, хоч справа - ви її не складете! Як один депутат з Партії регіонів говорив, що в страхітливому сні все вважає - вважає, прокидається, а коаліції немає...

А чому ви так вважаєте, що це неможливо? Поясніть...

Ну, неможливо! Тому що ніхто з "Нашої України", окрім "ЕЦ", ні в яку нову коаліцію не вступить!

Так "Наша Україна" і не потрібна - там і так голосів вистачатиме...

Ну, БЮТ не піде! Перед виборами це і для БЮТ, і для Партії регіонів - самознищення...

Але може адже статися так, що всенародних президентських виборів не буде? Може?

Навіть теоретично це неможливо. За час, який залишився до виборів, Конституцію змінити неможливо.

Чому?

Тому що подивитеся на порядок зміни Конституції! Спочатку треба подати ці зміни на одній сесії. Потім направити їх до Конституційного суду, і тільки після його укладення подати на другу сесію. Ну, це неможливо! Часу для змін до Конституції немає, цей час пройшов. Про це треба забути і навіть не згадувати. Нехай це буде в жовтні, в грудні або 17 січня - вибори будуть за будь-якої погоди!

Єдине, що коли усі посилаються на те, що вибори мають бути 17 січня... Ну, кого ми виберемо на п'яну голову?

Та і на тверезу голову 27 грудня нікого не виберемо...

27 грудня - теж не вихід. Радянський Союз був не дурень, усі вибори робили в жовтні і у березні!

І в нашій Конституції все правильно написано: 103 - я стаття Конституції свідчить, що термін повноважень Президента складає п'ять років. Президент обирався за старою Конституцією і за старим законом. Я був на комітеті з місцевого самоврядування пана Омельченко - там мене учили розуму - розуму, тому що я запропонував проводити вибори 25 жовтня. Я їм сказав: "Шановані, подивіться, до виборів залишилися лічені місяці, а ви навіть закон про вибори не змінили! Закон - те про вибори Президента старий, там написано: "останнє воскресіння жовтня п'ятого року повноважень Президента України"! Висунення було за старим законом, голосування було по старому...Перше ж голосування було у кінці жовтня 2004 - го! Тому дата виборів має бути сьогодні політичним компромісом, а не постулатом!

Одним словом, вибори відбудуться. І що бажають буде дуже багато. Думаю, кандидатів зареєструється не менше двадцять.

У вас не запитуватиму, у кого найбільші шанси...

До виборів шанси ще можуть змінитися так, що... Наш народ український, на жаль, не звик до виборів. Я вже багатьом говорив: коли усі починають проклинати Президента, Верховну Раду, уряд, то, люди добрі, вони адже не самі прийшли і обійняли ці посади - ви ж їх усіх привели! І постійно ви помиляєтеся, помиляєтеся і помиляєтеся! Ні, треба міняти Президента і Верховну Раду! А я говорю: навпроти, населення треба міняти! Якщо ви ще і цього разу помилитеся на виборах, то треба буде поміняти населення, як в тому анекдоті:що українці в Канаді, а хохли залишилися в Україні. Іншого виходу немає! Ну не може народ вісімнадцять років увесь час не тих вибирати!

А де гарантія, що ми цього разу виберемо тих, хто потрібний народу? Я теж такої гарантії не можу дати. Тому що, не хочу називати прізвище, але на Західній Україні я вже бачу: як у грипу - гонконзький, австралійський або китайський штами - так і тут нове "грипозне захворювання" косить Західну Україну!

Старий вождь розчарував, означає вже на нього прокляття: він і такий, і сякий... Я їм говорю: "Так ви ж 98% за нього голосували, що ж ви тепер говорите"? А вони мені: "Ну, а хто міг про це знать"?...

А тепер новий "штам грипу" косить Західну Україну, і що робити? Це відображення того рівня правової і загальної культури, який є в Україні. Його не зміниш до виборів.І згадаєте моє слово, ми знову помилимося на виборах, це сто відсотків!

Ось в Ужгороді є такий ресторан, називається "Деца у нотаря", і там є таке політичне кладовище, з символічними могилами. І на одному хресті написано: "Вони помилилися на виборах". І мені здається, що після чергових президентських виборів ми усі ляжемо в ту "могилу"...