Юрій Луценко : Балога ризикує "сісти на нари", а Тимошенко не потрапляє під дію УК

Головний міліціонер країни розповів Фокусу про те, що Віктор Балога ризикує «сісти на нари» , а Тимошенко не потрапляє під дію Кримінального кодексу

Політичні події додають роботи відомству Юрія Луценка. Після того, як в «Нафтогазі» побував эсбэушное спецпідрозділ «Альфа» , міліція на прохання Юлії Тимошенко узяла енергетичну компанію під охорону. Луценко говорить, що, якщо знадобиться, візьме під охорону і увесь Кабмін.

- Вам не довелося виправдовуватися перед прем'єром за те, що в її відсутність ви не устежили, як СБУ захопила «Нафтогаз» ? Или вона сама дала команду міліції не втручатися?
- Усі команди міліції дає тільки міністр, і вони лежать в площині законності. Міліція не має ніяких повноважень зупиняти дії СБУ. Тому ніяких претензій до мене не було. Так, ми консультувалися з Юлією Тимошенко з приводу того, що відбувається. Розмовляли і про митницю (Юлія Тимошенко заявляла, що СБУ змусила працівника Енергетичної митниці розмитнити 11 млрд. кубів російського газу на користь компанії «РосУкрЕнерго» , тоді як паливо призначалося НАК «Нафтогаз України». -Фокус).

Я сказав, що немає ніякого законного приводу порушувати кримінальну справу проти працівників митниці, адже насправді ми маємо справу з переуступанням боргу між трьома сторонами - «РосУкрЕнерго» , «Нафтогазом» і «Газпромом». І будь-які спори із цього приводу вирішуються виключно в судовому порядку. Більше того, я вважаю, що є ознаки корупційних дій з боку г - на Хорошковського (першого зама глави СБУ. -Фокус), який публічно, на телеканалі «Інтер» , заявляв про своїх бізнес - стосунках з г - ном Фірташем. Тобто використовуючи повноваження зама глави СБУ для захисту свого бізнес - партнера, він потрапляє під дію закону про протидію корупції. І на сьогодні підрозділ по боротьбі з організованою злочинністю МВС розглядає питання про залучення г - на Хорошковського до відповідальності за корупційні дії.

- Цікаво, якщо дійде коли - нибудь до прямої сутички між эсбэушной «Альфой» і міліційним «Беркутом» , хто виявиться сміливіший?
- Знаєте, я неодноразово критикував г - на Цушку (попередній глава МВС. -Фокус) за те, що «Беркут» свого часу уломлювався в Генпрократуру, об'єкт, що охороняється іншим відомством - Держохороною. Моя позиція не змінилася: якщо вже міліція узяла під охорону «Нафтогаз» (а вона це зробила)то на його територію тепер не зайде ніхто: ні «Альфа» , ні бета, ні гамма. Точно також, якщо об'єкт буде під охороною СБУ, наші бійці не пройдуть на їх територію, я цього не припустимо. Озброєні люди - це не олов'яні солдатики. Украй небезпечно штурмувати будівлю, яка знаходиться під охороною інших силових підрозділів. Ми нікому не дамо цього робити і самі не будемо.

Він потрапив. «Використовуючи повноваження зама глави СБУ для захисту свого бізнес - партнера, Валерій Хорошковський підпадає під дію закону про протидію корупції»

- А ось Хорошковський говорить - якщо потрібно «Альфа» прийде і в Кабмін. Як тоді захищатимете міністрів, прем'єра?
- Якщо буде рішення уряду узяти під охорону Кабмін, - візьмемо, забезпечимо йому спокійний режим роботи. А г - ну Хорошковському я б рекомендував почитати закон про СБУ і усвідомити, що «Альфа» - цей антитерористичний підрозділ і розмахувати їм як страховищем небажано.

- Ви як - те назвали СБУ особистою гвардією Віктора Балоги, глави Секретаріату президента. Виходить, що він особисто зараз командує «Альфой» ? Или президент?
- Я говорив, що г - н Балога, до певного часу використовуючи підвішений статус керівника служби, грубо втручався в кадрову політику.При цьому повноцінного керівника відомства фактично усунула від обов'язків група «парашутистів» із Закарпаття. Але зараз, після призначення повноцінного голови, ситуація мінятиметься.

Те, що ситуація міняється, стало ясне вже цього тижня, коли Валентин Наливайченко, переведений Радой з положення і. о. глави СБУ в його дійсні керівники, почав робити перші заяви в новій якості. Він повідомив про намір звільнити одного із заступників - Тиберія Дурдинця, якого асоціюють з Віктором Балогою; в той же час завіривши, що в СБУ немає ніяких кримінальних справ про державну зраду Юлії Тимошенко. Багато політиків зв'язують цю заяву з тим, що своїм призначенням Валентин Наливайченко зобов'язаний голосам від фракції БЮТ. Представник коаліції Юрій Луценко дійсно добре відзивається про Наливайченка: «Я завжди говорив, що він нормальна людина і відповідальний керівник».Але те, що глава СБУ тепер остаточно людина Тимошенко, - спростовує.

- Ні, не можна так би мовити! Наливайченко на стороні Служби безпеки України. Інша справа, що Тимошенко також на стороні України як прем'єр - міністр. Я є членом її уряду і повністю підтримую політику прем'єра. Це природно. Неприродно, коли президент постійно говорить про безвідповідальність і непрофесіоналізм уряду, забуваючи сказати, що там сидить майже половина його людей.

- Усі скандали які ми спостерігаємо, цей початок змагання «хто кого раніше посадить» - Ющенко Тимошенко або навпаки? Чи загрожує Тимошенко знову Лук'янівське СИЗО?
- Тимошенко не загрожує ніяке судове переслідування. Я розбираюся в Кримінальному кодексі, він лежить у мене на столі(показує), і вона не підпадає під його дію.Гудіння «мертвих бджіл» з Секретаріату президента про кримінальні справи прем'єра нічого не означає.

Добре - то як. «Якщо Ахметов зустрінеться з Тимошенко - це добре. Якщо в результаті вони за що - те розумне проголосують разом - тим добріше. Політики для того і створені, щоб домовлятися»

- За вашою інформацією, чи багато компромату існує у Тимошенко і Ющенка один на одного?
- Я не збираю компромат. А та інформація, яку має міліція, утілюється в матеріали кримінальних справ.

- А якщо Юлія Тимошенко спробує використати що - те, по факту чого ще не було розслідування проти Ющенка, її відмовлятимете?
- Я був в кабінеті Тимошенко, в кімнаті для зустрічей, в партійному офісі і не виявив у неї ніяких тек з компроматом. Я думаю, Тимошенко настільки завантажена роботою, що їй не до компромату.А з іншого боку, скажіть, навіщо компромат, якщо і так у усіх на очах мільярдні засоби рефінансування лунають в ручному режимі із стійким запахом корупції? Один банк отримує мільярдні кошти, а уся інша банківська система мільйонні? (Мається на увазі скандал з Нацбанком, який Юлія Тимошенко у кінці року звинуватила в преференціях окремим банкам. -Фокус) В результаті ці «обрані» банки виводять 5 мільярдів валюти в офшори. По - моєму, нічого доводити не потрібно, щоб зробити висновок: мародери використовують останній рік, що залишився, для дембельского акорду і наповнення особистих засіків.

«У Донецьку є приказка: «лоха гріх не кинути».Тому Пенчуку дали рівно той термін, який погрожував Колєснікову»

- Ви зараз просто говорите або як міністр що - те робите?
- Те, що сталося в Нацбанку, вивчається підрозділом по боротьбі з організованою злочинністю МВС України і підрозділом по боротьбі з економічними злочинами. Хоча вже з першого погляду ясно, що дії з виділення більшої частини грошей одному з наближених банків носять волюнтаристський характер. І це подає поганий приклад тисячам чиновників. Тому УБОПы і УБЭПы приведені в стан підвищеної бойової готовності і даватимуть по руках усім, хто зазіхне на бюджетні гроші. Тільки за цей рік спіймані на гарячому 725 хабарників, загальна сума хабарів в чотири рази перевищує торішню - 25 мільйонів гривен.

- Зараз політики від коаліції багато говорять про те, що Ющенко чи не акціонер «РосУкрЕнерго».Чому МВС не перевіряє, так це або ні? Или Тимошенко не просить?
- Такі факти можна перевіряти виключно за наявності кримінальної справи. Його може збудити тільки прокуратура. Ми можемо лише збирати матеріали, які пред'являємо прокуророві, і якщо там порушать кримінальну справу і делегують нашому слідству, тільки тоді ми можемо що - те зробити.

- Але такі матеріали є?
- Ніяких матеріалів відносно президента в МВС не існує.

- А по Дмитру Фірташу, співвласникові «РосУкрЕнерго» ?
- Ні, ніяких матеріалів по кримінальному переслідуванню г - на Фірташа за останній час у нас не було.

- Немає справ після стількох звинувачень з боку Тимошенко? Чому, як ви думаєте?
- Її звинувачення носять політико- - экономиский характер. Я ж відповідаю за свою сферу діяльності: у нас немає матеріалів, які можуть бути пред'явлені г, - ну Фірташу в якості кримінальних справ.

- Що ж виходить, це були порожні звинувачення?
- Це політична точка зору керівника Кабінету міністрів, яку я розділяю. Використовуючи свою бізнес - імперію, створену на порожньому місці, фактично паразитуючу структуру, яка наживала колосальні стани на посередницьких послугах, Фірташ кидає виклик Україні, ставлячи свої корпоративні інтереси вище за державних. На жаль, в цьому його підтримує ряд високих посадовців і ЗМІ.

- Чому регіонали зараз затіяли вашу відставку?
- Мене знімають з другого місяця мого призначення в 2005 році. Минулого разу з дев'ятої спроби це вдалося.

- Цікава інша інформація: що і у БЮТ вже налагоджені вас знімати, тому що ви нібито блокуєте призначення Андрія Портнова міністром юстиції і навіть нажили собі в його обличчі впливового супротивника.
- Це провокація, запущена регіоналами через підконтрольні їм засоби масової інформації. Ніякого конфлікту з г - ном Портновим у мене немає. Що стосується призначення глави Мінюсту, то це квота «Нашої України - Народної самооборони» , і вона ніяк не може бути запропонована БЮТОМ. Я жодного разу не чув із цього приводу ніяких претензій ні від прем'єра, ні від Портнова, ні від інших наших союзників з БЮТ. Можу сказати лише одно: міністр внутрішніх справ в сучасній Україні зобов'язаний мати впливових ворогів, було б аморально, якби у мене їх не було. У мене багато недругів, і я горджуся тим, що заважаю їм остаточно увергнути країну в хаос.

Як відомо, принаймні один впливовий ворог у Юрія Луценка є в Партії регіонів - це екс - глава Донецької облради Борис Колєсніков, наближений до Ринату Ахметову.У 2005 році по волі глави МВС він провів декілька місяців в СІЗО за звинуваченням у здирстві акцій донецького торгового центру «Білий лебідь» у місцевого підприємця Бориса Пенчука.

Півтора роки тому Пенчук раптом змінив свідчення на протилежні, заявивши, що обумовити Колєснікова його змусив Луценко. Новий виток цієї історії позначився зовсім нещодавно - рішенням Ворошиловского райсуду Донецька Пенчук отримав 8 років позбавлення волі з конфіскацією за лжесвідчення і здирство. Луценко запевняє, що не має до цього ніякого відношення, перекладаючи усю відповідальність на Партію регіонів, і нарікає на жорстокість суду.

«Я був в кабінеті Тимошенко, в кімнаті для зустрічей, в партійному офісі і не виявив там ніяких тек з компроматом.Я думаю, їй не до цього»

- Безпрецедентне жорстоке покарання! Можу сказати, що перший раз г - н Пенчук прийшов до мене в приймальню на загальних підставах в жовтні 2005 року, до того моменту Колісників вже півроку як був удома. У мене в шафі коштує книга Пенчука 2006 року ( «Донецька мафія». - Фокус) з підписом: «Полум'яному борцеві за справедливість!». Тому для мене був абсолютно дивовижним пірует Пенчука, коли він почав говорити про те, що це я його подвиг на написання заяви проти Колєснікова. Коли він його написав, я ні сном ні духом не відав про існування такого громадянина, як Пенчук. Я думаю, що йому, очевидно, пообіцяли відмінити розправу, якщо він надасть свідчення проти Луценка. Але в Донецьку існує знаменита приказка: «Лоха гріх не кинути». Тому самий легендарний суд Донецької області показово дав Пенчуку саме той термін, який погрожував Колєснікову.

Підійти з розумом. «У МВС є питання до Віктора Балоги. Чи вистачить йому сьогодні розуму не сісти на нари, покаже життя»

- Колєсніков розповів «Українській правді» про те, як, цитуємо «Луценко в кабінеті Балоги напився і просив вибачення у мене і моєї дружини».
- Спершу я по секрету вам скажу, що коньяк практично не п'ю - не люблю. Звичайно, я бував в кабінеті Балоги. Але сцен, описаних Колєсніковим, не було і не могло бути в принципі. Я знав, що Колєсніков шестірка, але не знав, що він ще і шестірка брехні. Поставимо на цьому точку. А з приводу кабінету Балоги - не секрет, що одно з крил Партії регіонів практично живе і працює на Банковій, саме там г - н Балога плете інтригу з радикалізацією політичної ситуації в Україні. Говорять про підготовку рішення РНБО про усунення прем'єр - міністра і, можливо, міністра внутрішніх справ.Говорять про введення якого - те особливого президентського правління. Подібні ідеї постійно мелькали в голові Балоги ще з моменту призначення його главою Секретаріату. Чи вистачить йому сьогодні розуму не сісти на нари, покаже життя.

- Ви хочете сказати, що відносно Віктора Балоги ще будуть справи, розслідування?
- Будуть. Вони вже йдуть, я ніколи цього не приховував. Я вважаю, що чиновник такого рангу, що літає чартерними літаками, за які платять офшорні фірми, повинен відповідати згідно з чинним законодавством (в попередньому інтерв'ю Фокусу Луценка розповідав, що за польоти глави Секретаріату президента Віктора Балоги на літаках державного авіапідприємства «Україна» платили офшорні компанії. - Фокус). Матеріали для цього зібрані, і я упевнений, що найближчим часом вони утіляться в кримінальні справи.

- Це буде використано проти глави Секретаріату в президентську кампанію?
- Це питання не пов'язане з кампанією. Він пов'язаний із законом і відповідальністю за його порушення.

- А які - те нові факти і справи проти Балоги є, оскільки ви говорите тільки про все відомих?
- Проблема не у кількості порушень, а у відповідальності за кожне з них. Так, у нас є до нього питання іншого характеру - ми маємо намір викликати його на допит у справі про вбивство в Закарпатті (Луценка не розкриває, про який саме епізод йде мова - обіцяє із цього приводу незабаром зробити спеціальну заяву. - Фокус), збираємося задати йому і низка інших запитань. Мене, наприклад, дуже цікавить, чому 150 його підлеглих, спійманих на хабарах минулого року, призначені указами президента і розпорядженнями глав держадміністрацій, але ніхто не поніс відповідальність за таку кадрову роботу.Хто і за які пряники підсунув президентові цих людей? Найбільша з їх хабарів - 42 мільйони. Таку суму вимагали чиновники однієї з райгос­адміністрацій в Київській області за земельну ділянку.

- Зараз знову поновилися розмови об коаліції Партії регіонів і БЮТ. За нашою інформацією, найближчим часом повинні відбутися переговори з Ахметовим.
- Політики для того і створені, щоб вести переговори, а не воювати, особливо з використанням силових структур. Я знаю, що Юлія Тимошенко спілкується з представниками Партії регіонів, і не бачу в цьому нічого негожого.

- Це депутати з групи Клюевых, які нібито представляють інтереси БЮТ в ПР?
- Гадаю, коло спілкування прем'єра набагато ширше. Адже я особисто спілкуюся і з Клюевыми, і з Ахметовим, і з Януковичем, і з тими депутатами, які представляють правоохоронні інтереси усередині Партії регіонів, - з Джигою, Сивковичем, Грицаком і іншими.Опозиціонер - це не ворог народу. Адже і його виборці мають право на захист і справедливість. Якщо Ахметов зустрінеться з Тимошенко - це добре. Якщо в результаті вони за що - те розумне проголосують разом - тим добріше, а якщо ще разом з «Самообороною» - взагалі чудово!

- Але станься коаліція ПР і БЮТ, вас напевно «здадуть» на милість партнерів? Ви адже розглядаєте такий варіант?
- У мене є звичка не готувати запасних аеродромів. Мій девіз: життя вдається, якщо не оберігатися(сміється). Тому я ніколи не думав про можливість відставки. Мене ще батько учив - будь-яка посада тимчасова, але цей час ти повинен використати так, щоб потім не кусати лікті за незавершене.

- Ви, знаючи президента, порадили б йому йти на другий термін?
- Ні, і я публічно сказав йому це.Вважаю, що головне для країни, для історії і для Ющенка - гідно завершити цей президентський термін. Мені здається, він це розуміє. У мене складна позиція, тому що це мій президент, за якого я агітував і голосував. Проте це вже інший Ющенко. Досить порівняти святкування його дня народження в 2005 - м - відкрите, демократичне в одному з київських пабів, де були усі друзі Майдану, - і день народження цього року в закритій кучмістській резиденції в Ивано - Франковской області, де зібрався увесь світ придворних з друзями з Партії регіонів