Ексклюзивне інтерв'ю глави СБУ Валентина Наливайченка агенству "Інтерфакс Україна"

Питання:Валентин Олександрович, дозвольте спершу уточнити деякі моменти в контексті вашого звіту в парламенті. Поясніть, будь ласка, мотивацію подання вами проекту указу президентові про звільнення з посади вашого заступника Тиберія Дурдинця.

Відповідь:Я свідомо утримаюся від коментарів. Відповідна аргументація Віктору Андрійовичу була представлена. Як людина, що поважає президента, я не стану коментувати причини, поки немає рішення і немає підпису на цьому указі.

Взагалі ж ротація в спецслужбах - це нормальний процес.Тим більше, в керівництві служби. Це не перший і не останній заступник, який безумовно підлягає ротації.

Питання:А що Ви скажете на пропозицію глава комітету Рады по нацбезпеці Анатолія Гриценко звільнити Хорошковського?

Відповідь:Це політизоване питання за своєю суттю, тому будь-яка відповідь - політизування. Виняткова прерогатива президента - призначати заступників.

Питання:А на зауваження спікера з приводу зайвого політизування служби?

Відповідь:Що стосується слів глави Верховної Рады - я готовий погодитися з ним і це визначено законом - принцип внепартийности повинен дотримуватися. Але є дуже болюча позиція, яку і я відчув на собі, - коли ти не підтримуєшся політичною силою в парламенті! Перша особа в СБУ призначається парламентом - тут є протиріччя.Можливо, це мав на увазі пан Литвин, і у такому разі я з Володимиром Михайловичем згоден. Справжня європейська спецслужба повинна підкорятися одній особі залежно від форми державного правління. Якщо у нас президентський - парламентська форма правління, то тоді президентові повинні підкорятися і знаходиться під парламентським контролем. Якщо парламентська модель правління - те спецслужба підкоряється відповідному парламентському комітету. Але тоді не чекайте деполітизованої служби! Це звинувачення швидше не на адресу СБУ, а на адресу тих, хто змінив закон і виписав саме такий механізм. Тоді потрібно було йти до кінця і прибрати парламентський контроль повністю, у тому числі над кадровим призначенням, і залишити все в компетенції президента.

Питання:СБУ обіцяє завершити реформування служби до кінця 2009 року. Що буде спецслужба після реформування.Коротко по основних напрямах - що поміняється. Чи досить фінансування для досягнення цієї мети.

Відповідь:Будь-яке реформування припускає серйозне фінансування. Реформування - це дуже серйозно. Потрібний бюджет для навчання і перекладу фахівців на пріоритетні напрями - захист державності, боротьбу з тероризмом, кіберзлочинністю. Ми забрали своїх людей з внз, митниці, секретаріату президента, їх треба переучити, дати гідну зарплату і ставити боротися з реальними викликами і загрозами. Це і є декагэбизация. Приміром, є міністр освіти Вакарчук. Прекрасний український міністр. Він багато реформ робить. Навіщо СБУ стежити за ним або за його людьми? Ми повинні їх захищати, а не навпаки.

Питання:З яких ще держструктур будуть відкликані співробітники СБУ "під прикриттям"?

Відповідь:Вже, здається, не залишилося таких структур.А серед журналістів, слава богу, такого і не було.

Вже поданий проект указу президентові про нову структуру служби, і в цілому реформування упродовж цього року має бути завершене по подальших напрямах. У - перших, ми втрачаємо зайві управління, не потрібні або тих, які дублюють функції інших органів влади. В той же час, базовий напрям - контррозвідка і захист державності - посилюється, і в нього вливаються нові сили. Друге: ми готуємося до серйозної участі в міжнародних операціях проти піратства. А це припускає спеціальне устаткування, спеціальні тренування - цілий комплекс питань, які ми разом з міністерством закордонних справ зараз вирішуємо. Третій напрям - це громадянський громадський контроль. Ми презентуємо друге видання "Білої книги" і обіцяємо, що така книга виходитиме щорічно. "Біла книга" буде роздана безкоштовно усім, хто цікавиться контролем над службою.У ній все - від нашої співпраці з НАТО до міжнародних конференцій, які СБУ проводила і проводитиме. Цей напрям надзвичайно важливий.

Четвертий напрям реформування - кадри. Президентові вже внесено пропозицію, і глава держави його принципово підтримав, - скоротити у декілька разів кількість генеральських посад в СБУ. Це раз. У - других - скоротити у декілька разів керівні посади. І не лише в центральному апараті, але і в регіонах. Третя пропозиція, яка президент чітко підтримав, - цей перерозподіл зарплат і фонду заробітної плати на користь молодих співробітників для того, щоб ті, хто безпосередньо займається оперативною роботою, відчули збільшення заробітної плати навіть у рамках невеликого фінансування, яке СБУ має на цей рік.Це відбуватиметься за рахунок зменшення витрат на генеральські посади, за рахунок заборони на представницькі витрати, представницькі авто.

Хочу ще сказати, що найближчим часом ми з Юрієм Ехануровым докладаємо президентові про серйозні реформи військової контррозвідки. СБУ йде в армію? Ні! За армію відповідатиме,(у тому числі, за військове майно, господарську і іншу діяльність) цивільний міністр оборони, а цивільний Наливайченко працюватиме у тільки сфері військового шпигунства з відома і за узгодженням з міністром оборони. Це цивілізований спосіб стосунків.

Питання:Чи бачите Ви перспективу досудового і судового розслідування справи по "Нафтогазу", враховуючи сильне політизування і судові рішення про заборону проведення слідчих дій.

Відповідь:Ніхто не заважає зараз державі, в першу чергу, Генеральній прокуратурі і Службі безпеки, народним депутатам, НАК "Нафтогаз України" працювати прозоро і законно.

Позиція СБУ полягає в тому, що це питання цивільний - правових стосунків. Ті документи, які є, - добре. Ті, яких ще немає, будуть надані Генеральній прокуратурі для правового аналізу. Треба приймати правові рішення, законні рішення і готується до відстоювання національних інтересів в стокгольмському арбітражі. Однозначно, СБУ сприятиме захисту інтересів України, незалежно від того, яким це буде арбітраж - національний або закордонний, незалежно від того, яким це буде позов. Треба зрозуміти, що головне - наш статус надійного транзитера з Росії в країни ЄС.

Нерозуміння цього може привести до негативних наслідків як на міжнародній арені, так і усередині країни.Я володію іноземними мовами, і те, що я бачив, прочитав на адресу СБУ в зарубіжній пресі - це серйозні зауваження. Більше того, президент дуже критично оцінив діяльність служби в плані силової дії і використання бійців підрозділу "Альфа". Чесно кажучи, я не хотів би чути такі критичні зауваження на адресу наших співробітників. А тому має бути професіональніша робота, більше законослухняна робота, у взаємодії з Генеральною прокуратурою, з податковою адміністрацією - усі повинні займати державну позицію.

Питання:Зараз Генпрокуратура курирує розслідування цієї кримінальної справи?

Відповідь:Безумовно.

Питання:Валерій Хорошковський дав зрозуміти про можливість притягнення до відповідальності у рамках справи по "Нафтогазу" прем'єр - міністра України Юлії Тимошенко.На Ваш погляд, чи не загострить це політичне протистояння і чи не буде розцінене як піар - хід передвиборної президентської кампанії і втручання СБУ в політику?

Відповідь:Для того, щоб дії СБУ не оцінювали політично, ми маємо бути поза політикою і захищати інтереси держави. Якщо немає кримінальної справи відносно якого - або громадянина України, у тому числі і того, хто обіймає високу посаду - не можна цього заявляти. Ні панові Коновалюку не можна такого говорити, ні Наливайченко, ні кому - те іншому.

Якщо немає в СБУ кримінальної справи відносно Тимошенко - то навіщо брехати? Усі перед законом рівні.

Ось днями був у мене в кабінеті слідчий Генпрокуратури. Але я ж не виставляв "Альфу", не викидав його з приміщення СБУ і не робив на цьому яких - те піарівських акцій. Перед законом усі рівні, і я не виключення.Треба відповідати за усі свої дії і вчинки згідно із законодавством. Якщо порушиш - до тебе прийде прокурор, ти повинен надати свідчення. Якщо на тебе подали до суду - ти підеш до суду. Я прекрасно розумію, що це таке - 24 позови до мене і до СБУ за останні півроку. Але я не брехав і у нас є документи, тому ми відстоюватимемо свою позицію і поважатимемо рішення українського суду.

Питання:Проясніть, будь ласка, ситуацію з прослуховуванням заступника генерального прокурора України Рената Кузьміна

Відповідь:Неодноразово на засіданнях колегії СБУ я вказував на неприпустимість незаконного закладу оперативних контррозвідувальних справ у будь-якому підрозділі служби. Я вимагав - і це письмово було зафіксовано, щоб припинили в главку "К" заводити які - те інші справи окрім тих, які визначені законодавством про діяльність цього главку.

Під час перевірки Генеральна прокуратура встановила, що в главку "К" з'явилася контррозвідувальна справа. І саме у рамках цієї справи "ховався", на мій погляд, контроль за паном Кузьміним. Це те, що мене обурило! Я говорю, що доки я в СБУ, такого не буде, тому що Генеральна прокуратура - це наглядаюча інстанція. Якщо є інформація з приводу можливих незаконних дій співробітників Гепрокуратуры, яка підлягає перевірці, тобто встановлений законом порядок перевірки цієї інформації і правового реагування.

Є ж спеціально призначені прокурори, спеціальні суди, в яких ми отримуємо відповідну санкцію. Це та ситуація, яка передувала подіям. А зараз вже все йде у рамках розслідування справи з приводу можливого прослуховування пана Кузьміна. Наскільки я розумію і того, що мені сказали прокурори під час мого опитування, ця кримінальна справа.

Питання:Одним з основних напрямів роботи СБУ є захист державності і територіальної цілісності. Як у рамках дипломатичних стосунків з РФ не допустити інспірованих ззовні проявів сепаратизму.

Відповідь:Я спробую сказати просто, що таке сепаратизм в моєму розумінні як громадянина України. Це означає, що наші удома, городи, наша власність - усе це є об'єктом незаконного інтересу іноземного сепаратиста. Він хоче змінити межі нашої території, привести іншу владу і що станеться далі? Землі моїх і ваших батьків, приватна власність, простого українця в першу чергу, опиняться в руках іноземних власників - ось що таке загроза сепаратизму в простому викладі.

Тому ніяких компромісів тут бути не може! Що стосується позиції по відношенню до сусідніх країн - у тому числі і до Російської Федерації - вона має бути відкритою, партнерською, дружньою. Це означає, що ми ні в якому разі собі не дозволяємо недружню активність по відношенню до своїх сусідів. Але ми так само і жорстко відповідаємо згідно з нашим законодавством на будь-які посягання - гіпотетичні, політичні або, не дай бог, серйозніші! Усі ці дії знаходять і знаходитимуть нашу рішучу відсіч!

Питання:Чи коштує, на Ваш погляд, виконати рішення суду Москви про стягнення з Вас 300 тис. рублів в якості морального збитку депутатові Держдуми Костянтину Затулину?

Відповідь:І громадянин Росії, і громадянин України захищений власним національним законодавством. У мене дві вищі освіти - мене не обдуриш.Я пам'ятаю положення так званої Мінської конвенції СНД про правову допомогу в цивільних і кримінальних справах. Законні рішення СБУ відносно будь-якого іноземця, у тому числі і цього, були підтверджені українськими судовими інстанціями до Верховного суду включно. Ставити під сумнів законні рішення якого - або посадовця в Україні при усій повазі до суду іншої держави означає, як мінімум, порушення ряду положень цієї конвенції і, як максимум, створення прецеденту в частині невизнання юрисдикції держави як такої.

Питання:Невиконання цього рішення суду може спричинити правові наслідки у разі Вашого приїзду в РФ?

Відповідь:Цей прецедент створений не у нас на території, а на території міста Москва. Незаконні рішення, неправомірні, при усій повазі до суду іншої держави - це проблема іншої держави. Це не моя відповідальність.

Все, що виконує СБУ і я на посаді голови СБУ, підтверджено українськими судами і українським законодавством. Тому не може застосовуватися до моєї компетенції, до компетенції СБУ законодавство іншої держави. Це альфа і омега міжнародного права. І російська сторона - сторона усіх міжнародних договорів, і вони це чітко визнають.

Тому це зараз не моя проблема - це проблема Міністерства юстиції Росії і відповідної судової інстанції - з'ясувати між собою, звідки з'явилося це рішення і, найголовніше, що вони з цим тепер робитимуть. Я громадянин України, у мене паспорт громадянина України. І людина я законослухняний.

Питання:Протягом теми дайте оцінку з точки зору національної безпеки недавнім висловлюванням посла Росії в Україні Віктора Черномирдіна про ситуацію в країні в цілому і характеристиці її лідерів.

Відповідь:Із цього приводу була повна і вичерпна реакція Міністерства закордонних справ України. Більш того, президент України висловив позицію з цих питань. СБУ абсолютно підтримує позицію МЗС і той факт, що посол іноземної держави повинен чітко дотримуватися положень Віденської конвенції.

Простіше кажучи, кожен посол представляє свого президента і свою державу. І посол України Наливайченко, коли працював в Мінську, завжди пам'ятав, що він представляє Віктора Андрійовича Ющенка і Україну. Тому будь-які висловлювання ти робиш не як приватна особа - ти озвучуєш позицію своєї держави і свого президента.

Хочеш висловлюватися по - побутовому і користуватися свободою слова - здай диппаспорт, акредитаційну картку, яку ти отримав в МЗС України. Ти ж не тому посол, що ти захотів, приїхав і став.Ні! Ми тебе шанобливо визнали, ти прийшов до нашого президента, вручив йому вірчі грамоти. А тепер зіставте побутові або нижче побутового рівня висловлювання і вірчу грамоту, яку прийняв наш президент.

Питання:СБУ в таких випадках має право попереджати про неполіткоректність висловлювань.?

Це компетенція МЗС, Міністерства юстиції. Наша компетенція - ця протидія підривної, розвідувальної діяльності на нашій території, у тому числі і з боку тих, хто намагається діяти під дипломатичним прикриттям.

Питання:Чи відстежує зараз СБУ іноземців, які приїжджають або ж постійно живуть в Україні, чи ведеться за ними спостереження?

Відповідь:У нас немає на це ні сил, ні засобів. Ми зняли візовий режим з країнами - членами ЄС, США, Японією, Швейцарією. Це і є декагэбизаиця.Необхідно раз і назавжди вийти на професійний рівень, що ми і зробили в питаннях контррозвідки. Перше і найголовніше - ми визнаємо усі списки осіб, підозрюваних в терористичній діяльності, і ООН, і країн - членів НАТО. З Росією у нас є двостороння угода у сфері контролю саме за тими іноземцями, які можуть бути причетні до тероризму, екстремістської діяльності, поширення зброї масового знищення.

В той же час, є професійна контррозвідувальна діяльність СБУ, у тому числі агентурними і технічними методами, коли ми виявляємо, що є незаконний інтерес або незаконна діяльність, яка погрожує національній безпеці держави після відношення до військових, ядерних, іншим стратегічним об'єктам. Це у нас на особливому контролі. Тут ми діємо виключно у рамках своїх можливостей і повноважень.

Питання:У кінці минулого року в СБУ була критична ситуація в частині фінансування. Почався відтік професіоналів з лав спецслужби.

Відповідь:Я зроблю все, від мене залежне, щоб професіонали залишалися в службі. Молодь, нове покоління потрібно якомога більше піднімати на керівні посади. Прийшов час. Люди вже навчилися за роки роботи СБУ в незалежній Україні бути достатніми фахівцями - контррозвідниками, борцями з тероризмом.

Конкретніша відповідь - ситуація з фінансуванням і, в першу чергу, зарплатами на кінець минулого року була критичною. Завдяки підтримці профільного комітету з питань національної безпеки і оборони у кінці року нам вдалося переконати уряд, щоб нас забезпечили мінімальним рівнем фінансування для виплат зарплат співробітникам. Зараз відсотків на 20 - 25 зарплат підвищені.

Питання:Тобто, масового відтоку людей з величезним багажем знань і навичок вже не буде?

Відповідь:Ми сподіваємося, що це, в усякому разі, призупинить відтік молодих людей, професіоналів і патріотів.

Просте порівняння - спецслужба Росії на зміст одного контррозвідника витрачає в 2 рази більше засобів, ніж Україна. Польща - в 5 разів більше. Усі інші наші сусіди - від 5 до 8 разів більше. Країни - члени ЄС і НАТО - в 20-25 разів. До такого рівня я готовий потерпіти з моїми колегами рік - два, але в 5-8 хотіли б побачити хоч би наступного року.

Питання:Нещодавно ви сказали, що в облуправліннях будуть встановлені які - те спеціальні поштові скриньки, в які можна кидати листи із скаргами на незаконні дії співробітників СБУ. Вже є які - те результати, розкажіть детальніше про це нововведення.

Відповідь:Звичайно, вже є результати - недавній указ президента про заміну керівника УСБУ в Кіровоградській області. Президент дуже гостро на це реагує. Корупція в рядах СБУ - це найгірше, що може бути, це найбільша загроза національної безпеки. У нас є підрозділ внутрішньої безпеки, воно здатне виявляти незаконні дії якщо не на 100%, то на 101%.

Я подаю руку кожному українському бізнесменові, в першу чергу, представникам малого і середнього бізнесу - там, де ви відчули незаконні прояви з боку кого - те з посвідченням СБУ - підробним, сьогоденням - не коливайтеся. Такі поштові скриньки будуть встановлені упродовж цього тижня, вони будуть опечатані. І усі ці заяви я бачитиму особисто! Більше того, вже почав діяти електронний ящик, його адреса : letter@ssu.gov.ua.Якщо вам незручно писати і незручно заходити в приміщення СБУ, ви не хочете, щоб вас бачили - ми це теж поважаємо.

Ми просимо скористатися такими ящиками. Допоможіть мені, моїм колегам в Києві викоренити це явище. Ми не переносимо на дух ні здирства, ні корупції, ні все того, що може погрожувати простому громадянинові України.

Можете перевірити мене на чесність - якщо ви свою заяву передасте, а я не відреагую - значить, критикуйте мене нещадно.

Поясню, як це робити на практиці. У кожному облуправлінні СБУ є приймальня громадян, в приміщенні якої будуть встановлені поштові скриньки з позначкою: "скарги на дії співробітників СБУ особисто голові СБ України". Раз в три - чотири дні одна спеціально призначена мною людина знімає друк, кладе листи в конверт, і фельдъегерской зв'язком ці звернення йдуть мені в приймальню. Я їх розкриваю і далі вже приймаю рішення.А у мене як у глави СБУ влади вистачає, щоб визначитися, що і як робити. Так, просив би підписуватися, залишати свої координати для зворотного зв'язку, інакше це буде анонімка.