Невловимий месник. Давид Жванія розкрив політичні і фінансові секрети Нашої України

20.06.2008 17:22

Після звинувачень в незаконному отриманні українського громадянства народний депутат Давид Жванія розкрив політичні і фінансові секрети Нашої України. Чому ідеологію НУ - НС визначали не члени партії, а група американських політтехнологів?

У інтерв'ю Контрактам спонсор Народної самооборони Давид Жванія розповів про те, що :
1) вийти з коаліції можуть багато депутатів
2) Партію регіонів і Нашу Україну консультували одні і ті ж політтехнологи
3) на виборах мера Києва президент голосував за Леоніда Черновецького
4) підготовка до помаранчевої революції почалася в 2001 році

Порушення кримінальної справи проти вас і Юрія Луценка, ваші різкі заяви на адресу президента і його Секретаріату чи не означають початок розриву союзу Народної самооборони з Нашою Україною?

- Ні. Заявляючи про те, що Віктор Ющенко не був отруєний, я переслідував інші цілі. Я хотів, щоб президент перестав боятися цієї історії, якою його шантажують, і почав вісті себе як відповідальна за свій пост людина, а не як гетьман або батько народу.

Сьогодні тільки Партія регіонів хвалить президента, хоча раніше усі їх спікери кричали, що він постійно помиляється і взагалі брехун і не був отруєний.Де ті люди, які їздили за кордон за пачками доказів отруєння? Зараз в Секретаріаті постійно знаходяться регіонали і без втоми твердять президентові, який він хороший. І він вірить - він вже став регіоналом. Все, з чим Ющенко йшов на вибори в 2004 - м, у минулому. Але при цьому він шукає можливості врятуватися і за всяку ціну зберегти за собою крісло президента. У цій ситуації це узурпація влади. Але ми не для цього домагалися влади для Ющенка. Він думає, що ми рвалися до влади, а ми просто хотіли в ній брати участь.

Нам абсолютно не треба відколюватися від Нашої України, тому що у нас немає претензій до наших партнерів і друзів по фракції. Ми усвідомлюємо, що вони не ведуть самостійну політику і багато в чому залежать від рішень, що приймаються поза партією, але бережемо свої зв'язки з НУ заради збереження коаліції. Нові парламентські вибори зараз не потрібні країні.Якщо йти на вибори з існуючою Конституцією і законами, нічого не зміниться: просто в парламенті буде інша коаліція і інший уряд воюватиме з президентом. Формат коаліції не матиме значення. Треба проводити одночасно дострокові вибори і президента, і парламенту, міняти Конституцію і визначати майбутні вертикалі влади - президентську і парламентську. Але до одночасних виборів прийняти адекватну Конституцію буде складно. Президент вже збирався винести проект нової Конституції на референдум зі змінами в першій частині. В принципі, відомо, звідки вітер дме: до цього змінювати першу частину Основного Закону збиралися тільки регіонали, для того, щоб надати російській мові статус державного і узаконити федеральне облаштування України. Але це був би привід для імпічменту президента : глава держави, гарант Конституції - і не може ініціювати її зміни.

Хіба вихід двох депутатів коаліції, Ігоря Рибакова з БЮТ і Юрія Бута з НУ - НС, не означає фактичний розпад коаліції?

- Де - факто коаліція ще існує. Формально, щоб вона вважалася такою, що розпалася, з неї повинна вийти ціла фракція. Але зараз прийняти можна будь-яке рішення. Спікер Арсеній Яценюк вже вісім місяців сидить один в парламенті і не хоче бачити нікого ні справа, ні зліва від себе: ні віце - спікерів вибрати не можуть, ні парламент розблоковувати не хочуть. А знайти людей, яких можна переконати, що хистка коаліція все одно розвалиться і краще зараз отримати дивіденди, не так вже складно. Ось зачепили ж Буту, що представляє нашу партію, - він вперше в парламенті, мав свій бізнес, жив в Росії - слабкі місця напевно є. Якщо діяти так само, можна знайти тих, що багато сумніваються.Це був перший удар по коаліції - таких ударів може бути декілька, оскільки НУ складається з Єдиного центру і інших груп, які слухають команди від Банкової. До того ж законність коаліції оспорюватимуть в Конституційному Суді, а туди проштовхнули соціально близьких до Секретаріату президента суб'єктів.

Чому проти лідерів Народної самооборони саме зараз порушуються кримінальні справи?

- Нас остаточно вирішили вважати ворогами після того, як ми відрадили президента виносити проект нової Конституції на референдум. Потрібно було як - те нас принизити: мій паспорт назвали недійсним, Луценка пригадали звинувачення у використанні службових літаків в особистих цілях, готувалися справи під інших членів партії. Але усе це було тільки фіналом сценарію по переформатуванню навіть не коаліції, а суспільства в цілому. До цього просто все замовчувалося, проблеми вирішувалися усередині блоку, без винесення сміття з хати.

Як тільки ми підписали договір про вступ у блок з НУ, відразу зрозуміли, що умова входження до парламенту - створення широкої коаліції з Партією регіонів. Поки ми не стали членом блоку, нас всіляко ублажали, обіцяли золоті гори. Декларували, що ми йдемо єдиною командою, погоджувалися з нашими заявами про визначення єдиних принципів і оптимальної конфігурації більшості в новому парламенті. Ми наполягали на тому, щоб передвиборна платформа влаштовувала БЮТ як нашого майбутнього союзника, і НУ з цим погоджувалася.

Тому ви погодилися стати замом Віктора Балоги в передвиборному штабі НУ - НС? Глава Секретаріату президента в той період поводився інакше?

- Балога був просто лапочкою, поки не поставив нас перед фактом, що список сформований і шляхів для відступу немає. З перших днів створення передвиборного штабу ми були дезорієнтовані.Уся польова агітація проводилася нами, керівником штабу був призначений Балога, його заступниками - я, Васюник і Безсмертный. Але ідеологію визначали не ми, а група американських політтехнологів, що працююча також з Партією регіонів і встановила нам ті месиджі, які ми повинні були озвучувати. Штаб же визначав першочергові законопроекти, які треба було прийняти після перемоги на виборах. Їх включили в коаліційну угоду.

Хто запросив політтехнологів і хто оплачував їх послуги?

- Розрахунковий рахунок штабу НУ - НС був замкнутий на Балозі, тому ми точно не знаємо, звідки приходили засоби з боку Нашої України. Але здогадувалися, що це гроші з того, що належить Ринату Ахметову фонду, який оплачував послуги американців регіоналам. Ось тоді ми зрозуміли, що паралельно вибудовують кампанію, націлену на об'єднання НУ, - НС з ПР. Потім нам стали говорити, що ми повинні будемо вступити в широку коаліцію.
НУ і НС постійно дискутували - Народна самооборона була категорично проти. Придумані американцями месиджі погано виконувалися лідерами блоку, першою п'ятіркою списку, усіма спікерами, тому що не співпадали з нашою ідеологією і нашими іміджами. Це страшно злило штаб, тому усім представникам першої п'ятірки списку заборонили брати участь у виборчій кампанії. Фактично парламентські вибори стали президентською кампанією. Ми повинні були підтягнути рейтинг президента до рейтингу об'єднаних партій, але вийшло так, що він опустив нас до рівня свого рейтингу. Після виборів ми чекали обіцяного президентом поглиблення парламентаризму, хоча і не розуміли, чому тоді в коаліційній угоді треба було прописувати посилення прямої президентської вертикалі. Тому підписання коаліційної угоди було складним, і, потрібно віддати належне БЮТ, вони підписали усі наші пропозиції.У ніч після виборів ми підписали угоду про коаліцію. Це викликало бурю обурення в Секретаріаті - нас називали вискочками, говорили, що ми не мали відповідних повноважень, хоча два місяці до цього вели переговори з коаліційної угоди, формування уряду. Голосування за коаліцію йшло туго, тільки по дзвінку з Банковою шестеро депутатів НУ, які зараз в Єдиному центрі, неохоче підняли руки. Але оскільки інших цілей нам не повідомляли, ми розраховували, що нам вдасться переламати ситуацію у свою користь. Думали, що цю усю лише думку глави СП, а не президента. Але з моменту створення коаліції почалася війна. Усім депутатам була дана рознарядка постійно критикувати дії свого ж уряду, міністрів, призначених за квотою НУ, - НС, вимагали постійно блокувати усі почини Кабміну і домагатися голосування за законопроекти, записані в угоді.Це було вбивством не лише уряду, але і самогубством. Ми були заручниками ситуації - було гірше, ніж в 2006 - м, коли ми бовталися незрозумілою фракцією у ВР і наші представники були в уряді, але формально ми вважалися опозицією.
Останньою краплею для нас стали київські перевибори, коли інтереси Леоніда Черновецького безпосередньо лобіювали в Секретаріаті. На цьому етапі Балога знищив фракцію Нашої України в Київраді - нас роздерли на купу частин, кожен пішов зі своєю політичною силою. Рухівці були з Віталієм Кличком, Юрій Костенко пішов сам, Владислав Каськив збирався йти з Порою. Потім відбулася розмова, про яку розповідав Луценку. Балога з іронією сказав, щоб ми готувалися, якщо пройдемо, об'єднуватися з Черновецьким. Коли ми відмовилися, почалася війна, причому не лише проти Тимошенко, але і проти власної політичної сили. Ми знали, що в день виборів в прокуратуру потраплять справи проти Луценка.Ми готові були вже і вибори в Київраду пропустити, але передумали, оскільки за цим послідував би розвал коаліції в парламенті. Депутатів тоді вже по одному викликали, пропонували гроші і крісла або погрожували збудити проти них кримінальна справи. Прокуратура абсолютно ручна - генеральний прокурор Олександр Медведько завжди був компромісною фігурою між президентом і регіоналами.

Чому Секретаріат президента підтримував Леоніда Черновецького? Було б логічніше підтримувати Нашу Україну, щоб забезпечити електоральну підтримку Києва на майбутніх президентських виборах.

- Вибори в Київраду стали серйозними бізнес - проектом Балоги. Упродовж останніх років фракцію НУ критикували за те, що деякі депутати загравали з Черновецьким. Коли фракцію від них очистили, загравати з ним почав Секретаріат президента, і сам гарант оголосив, що на виборах голосував не за свою політичну силу, а за діючого мера.Сказав, що в останній день поміняв свою точку зору.

Хіба так звані демократи не могли об'єднатися без участі Секретаріату президента?

- В Секретаріаті був центр рішень, і без його участі ніхто не наважився діяти самостійно.

Чому Секретаріат президента очолив саме Віктор Балога? У 2005 році Віктора Ющенка оточували зовсім інші люди.

- В старій команді не знайшлося людини, яка б стала робити те, що готовий був робити Балога. Тодішнє президентське оточення не готове було підписувати те, що підписував Балога, і виконувати при президентові його роль. Хоча я навіть сам вже не розумію, хто головний в цьому тандемі. Спочатку президент стверджував, що Балога просто сантехнік, потім - що це кращий управлінець.

Наслідки образи

Ви хрестили сина президента, були його близькими другом.Коли зіпсувалися ваші стосунки?

- Коли він почав діяти не як Віктор Андрійович Ющенко, а як Богом даний країні президент. Напевно, його психіка просто не витримала слави, мабуть, він виявився не готовим до влади. Наприклад, навіщо було проводити цю епопею з голодомором, козацтвом, УПА і іншими проектами, що сварять націю? Мало того, що це не до часу - цими питаннями президент не повинен займатися в принципі. А мені особисто шкода було втраченого часу. Адже я, Безсмертный, Стецькив і Филенко стали готувати людей до проведення масової акції протесту - майбутньої помаранчевої революції - ще в 2001 році. Організовували літні табори, де учили мирно і без зброї протестувати, закуповували намети, спальні мішки, транспорт, встановлювали сцени. Ми дали поштовх тому Майдану, який привів Ющенка до влади. Він свій шанс стати історичною особою упустив, і з - за нього Україна втратила шанс бути прийнятою Європою.

Чому вас звинуватили саме в незаконному отриманні громадянства?

- Мабуть, не знайшли іншого приводу звинуватити мене в чому - те. Не подобалася моя публічність, мої заяви, тому вирішили, що таке звинувачення нанесе мені який - те ущерб - ось який - те нелегал, що незаконно отримав паспорт України, ще права гойдає. Усі документи спрямовані до суду, але що мені інкримінують, не можуть зрозуміти навіть юристи. Справа грунтувалася на яких - те заявах з інтернету. По суті, якщо суд не підкорятиметься волі грошей і Секретаріату президента, він повинен просто відмовитися від порушення справи.

Після порушення справи ви заявили, що Ющенко не був отруєний і справу про його отруєння фальсифікували чотири людини. Хто ці люди?

- Це тодішнє керівництво штабу Нашої України - керівник і три заступники. Не називатиму прізвища, думаю, що найближчим часом вони самі назвуть себе.Треба було приховати проблему, що виникла унаслідок хвороби Ющенка, яка могла зірвати передвиборні поїздки і публічні зустрічі. Справа зайшла занадто далеко - було зроблено багато скандальних заяв, які сильно пошкодили Україні. Перше - що отруїли Ющенка діоксином, штами якого були тільки в чотирьох країнах. Держави були названі, причому все, окрім Росії, свої штами на перевірку прислали. Три країни дипломатично промовчали, щоб не піднімати скандалу, але про ту, яка запускає таку дезинформацію, склалася специфічна думка. Те ж саме з Росією - ніхто нікому війну не оголошував, але стосунки погіршали - такі звинувачення дуже серйозні. Я не знаю, як це продумывалось, але дії були системні.

Чому ви тільки зараз вирішили розповісти про це?

- А я не хочу бути учасником змови. Історія з отруєнням зайшла занадто далеко.На спекуляції цим питанням багато хто став прокурорами, міністрами, інші прорвалися до парламенту. Наприклад, нинішній глава МОЗ Василь Князевич - гінеколог за освітою, виявляється, знає, як виводити з організму президента діоксин. Де ж він вчився цьому?

Вас викликали на допит після того, як заявили, що отруєння не було?

- Ні, поки ще не звали. Але у мене нічого запитувати. Я вже розповів все, що пам'ятав про ту скандальну вечерю на дачі екс - заступника голови СБУ Сацюка. Дачу вже усю перерили і мало не зрівняли із землею - нічого нового вже не знайдеш.

Кар'єра політика
З 2006 р. - народний депутат(НУ - НС)

2005 р. - міністр з питань надзвичайних ситуацій

2002 р. - народний депутат(Наша Україна)

2001 р. - голова правління ЗАТ "Бринкфорд"

1998 р. - президент підприємства "Бринкфорд Конс. (Україна) Лимитед"

1991 р.- менеджер, потім директор економіки і фінансів ЗАТ "Фирма "Торговий дім"

1988 р. - студент Тбіліського державного університету

1986 р. - служба в прикордонних військах СРСР

1967 р. - народився в Тбілісі(Грузія)

Фотофакт