Завдання Тимошенко - щоб недоумки не мали доступу до влади?

Читають: {{ reading || 0 }}Прочитали:{{ views || 2110 }}Коментарів:{{ comments || 10 }}    Рейтинг:(1290)         

Це інтерв'ю ми записували в небі над Європою - повертаючись з Бонна. Іншій можливості поспілкуватися "під диктофон" з Прем'єром - кандидатом в Президенти не видавалося довгі чотири місяці. Зважаючи на складнощі формату - в літаку взагалі складно спродукувати що - або виразне, та дефіциту часу - в небі розмова вимушено "уклалася" в півгодини, тоді як на землі подібна бесіда триває не менше години, багато питань не було поставлено, відповіді - не отримані.Так, ми не обговорили зв'язок між обіцяними найбільш "успішним і ефективним" главам виборчкомів місць в списках БЮТ 30 - го травня і загрозою фальсифікацій(зрозуміло, при такому стимулі, спокуса "намалювати" правильний результат значно зростає); не прояснили вибірковість повернення і неповернення бізнесу ПДВ; не оцінили можливості і вірогідності оскарження БЮТ результату не лише другого, але навіть першого туру в судах. Словом, програмним це інтерв'ю не назвеш. "Протокольним набором формальностей" - теж.

Правильніше називати його знаковим. У бесіді з "ЛБ" Тимошенко уперше чітко дала зрозуміти: не виключає відміни До - реформи. Її нелюбов до правок Основного закону від 2004 - го загальновідома, проте раніше вона не зазіхала на них так рішуче. Ймовірно, невипадково наступного ж дня в ЗМІ з'явилася стаття. Віктора Медведчука, що визнав власну конституційну помилку.Ще через день - Романа Зварича, що пояснював способи анулювання обридлої реформи. Також Прем'єр пообіцяла: у разі перемоги - руки Януковичу не подасть. У коаліцію його, навіть з любові до України, не покличе. Хоча раніше, знову - таки - з любові до України, звала. І не одного разу. Упевнена: "регіонали", цього разу, її підтримають - самі "попруть" Віктора Федоровича з поста глави фракції і партії, так він їм набрид. В результаті Президент Тимошенко отримає конституційну більшість, повністю підзвітний Кабмін і усю відповідальність звалить на себе.

Ну, а як інакше - "країна підтримує президентську - не парламентську форму правління, це відчувається"? Оскільки летіли ми з саміту ЕНП, почали, логічно, з теми зовнішньополітичного чинника в українських виборах.

Віктор Федорович - втілення усього найгіршого, що було у минулому і є в сьогоденні"


Інтенсивний діалог з прем'єром РФ Путіним збільшив число ваших симпатиків на сході України, на заході - дещо зменшив. З підтримкою вас Європейською народною партією рівно навпаки: прибічників Тимошенко на заході вона надихнула, на сході - розладнала. Занадто вже різкі маневри, великий ризик втратити "ядерний" електорат, не знаходите?


Гармонія, баланс,, прагнення до рівноваги закладені в кожному українцеві. Тільки політики, останнім часом, так народ розтривожили, так дезорієнтували, що гармонію, баланс і спокій потрібно відновлювати.Країна не може вибирати між "мамою" і "папою", Заходом і Сходом, дружбою з окремими якими - те державами або з ЄС - усе це абсолютно суперечить принципам цивілізованої побудови стосунків, правилам дипломатії.

Багато країн, у тому числі - об'єднані, вибудовують зараз політику "перезавантаження". Значить: вони відкриті для усіх, але залишаються вірні своїм фундаментальним національним інтересам. Думаю, Україні іншого рецепту не треба.

Значить, ви "урівноважуєте": по черзі дружите з РФ і з ЄС, підвищуючи шанси сподобатися як "західникам", так і проросійськи налагодженим громадянам?


Трохи не так. Інтереси України - в усіх кінцях світу. Ми здатні відстоювати їх, зберігаючи, при цьому, хороші, мирні стосунки з усіма. Це, власне, те, що я збираюся робити.Простіше кажучи, "виривати" українські інтереси - шукати їх і захищати, абсолютно на усіх територіях. Це дозволить і країну нашу сильніше зробити і зміцнити дружбу з усіма, хто хоче з нами дружити. Моя мета - повернути в душі українців баланс, гармонію; так, щоб їм не довелося вибирати: вони з тими або з тими. Вибір має бути один: вони - з Україною. А я - з ними!

ЕНП закликає наші "прогресивні сили" перед другим туром об'єднатися - на користь найбільш рейтингового демкандидата. Вас, тобто. Знаючи структуру, особливості українського політикуму, невже ви вірите, що заклик цей хто - те почує? Консолідація якщо і можлива - на певних умовах, найімовірніше - кадрових. Умовах, які, як показує практика, публічними бувають украй рідко.


Європейська народна партія - найчисленніша і впливовіша політсила об'єднаної Європи.Для мене дуже важливо, що ЕНП офіційно заявляє про підтримку європейського вектору, європейських спрямувань України. Я, як політик, є для них втіленням реалізації цього вектору. ЕНП запропонувала цілком адекватну формулу досягнення мети : незалежно від того, хто переможе в першому турі, усі демсили повинні об'єднатися для підтримки свого єдиного кандидата. Об'єднатися з любові до України, а не на основі яких - те там кулуарних "тусовок", терок : хто ким стане.

Якщо наші політики дійсно люблять Україну, дійсно підтримують її європейський шлях, вони просто зобов'язані не пропустити у владу Віктора Федоровича - втілення усього найгіршого, що було у минулому і є в сьогоденні. Інакше правитиме один потужний клан, що має чіткі, кримінальні і мафіозні ознаки.Невже можна привести цю людину у владу, дати йому можливість знову грабувати країну так, як він пограбував "Межигір'я" і "Сухолуччя"?! До речі, "Сухолуччя", це - ще 34 гектари державної землі, угіддя. Віктор Федорович там полює...

Кушнарев теж полював... Любов до України - добре, звичайно, тільки гарантії - краще. Надійніше утримують воєдино коаліції. Ваш соратник, Микола Мартиненко, недавно заявив в інтерв'ю "Лівому берегу": наступний гарант, хто б ним не став, обов'язково повинен спробувати сформувати союз усіх парламентських політсил. Включно з КПУ і ПР. Чи готові ви, у разі перемоги, протягнути руку Віктору Федоровичу, запропонувати йому, та і усім іншим, жити дружно, однією коаліцією? З любові до України, зрозуміло.


Віктору Федоровичу - ні.Причому категорично! З його палеозойськими уявленнями про те, що для країни - щастя, що - нещастя, що - добре, що - погано., йому, як мені здається, трішки іншим в житті потрібно займатися.

В той же час, в усіх фракціях парламенту, у тому числі, я переконана, в ПР, є професіонали, державники. Саме тому я зроблю все для того, щоб народні депутати у ВР об'єдналися навколо ідеї побудови сильної європейської держави, ідеї справедливого правосуддя, ідеї дійсно незалежних ЗМІ, ідеї об'єднання ринкової і соціальної економіки.

Як ви це зробите, цікаво? Коаліція формується фракціями. Якщо Янукович програє, постарається використати ресурс керівника найбільшої фракції по максимуму. Найбільша вона тому, що за "регіонами" - підтримка половини населення. З цим неможливо не вважатися, тим більше, самі говорите: ПР не з одних бандитів складається.


Для мене існують дві аксіоми. Перша: Янукович ці вибори програє. Річки не течуть назад, час не повертає назад і взагалі, ніщо живе не йде наперекір логіці і здоровому глузду. Так що Україна рухатиметься вперед і тільки вперед.

Друга: після того, як Янукович програє, причому з великим відривом, в його фракції утворюється більшість без Віктора Федоровича. Янукович натомив вже не лише Україну, але і свою власну команду.

У разі програшу, Віктора Федоровича "розжалують" з глави ПР, як невдахи, так?


Думаю, не потрібно буде нічого ініціювати - все пройде своєю чергою: органічно і спокійно.

"Після виборів в парламенті буде більшість в триста чоловік"


Як щодо інших потенційних суб'єктів "супер - коаліції": комуністів, литвинівців, залишків "помаранчевих"? Спікер Литвин, знову таки - в інтерв'ю "ЛБ", висловив сумнів в успішності спроб сформувати у ВР нову більшість до 30 - го травня. Мовляв, бійці другого і третього ешелонів б'ються зараз не за президентство - мандати депутатів усіх рівнів. Отже, напередодні місцевих виборів, їм невигідно конвертувати свої, і без того незначні, бали, на підтримку "старших товаришів". Причому не лише перед другим туром, але і після інавгурації. Виборець, мовляв, запам'ятає і не пробачить.


Планові місцеві вибори - не перешкода спокійного, гармонійного життя, яке настане в країні відразу, після завершення президентської гонки. Парламент, повірте, швидко переструктурується, внаслідок чого ми отримаємо більшість в триста, і більше, людина.

Конституційне, тобто, необхідне для проведення реформ?


Саме так.

Хто ваш головний конкурент - ясно. Цікаво, кого ви вважаєте серйозним суперником в демократичному полі. Серйозним не тому, що здатний вас переграти; тому, що в першому турі "відтягує" на себе немало ваших голосів. Влітку технологи БЮТ серйозно побоювалися Яценюка. Нині про нього, звичайно, забули, зате згадали про Ющенка, що не безпідставно претендує на третє місце.Взагалі третє місце - найбільша інтрига кампанії, згодні?


Хто займе друге, третє, п'яте, сьоме місце, мене не дуже хвилює. У мене одна мета - не допустити у владу справжньої мафії. Це - головне завдання. Як міняється хвіст виборчої кампанії, чи виляє він вліво або управо, я взагалі не думаю. Україна знала не одну президентську кампанію, але сьогодні, навряд чи хто згадає, хто був третім, четвертим або п'ятим в 2004 - м, в 1999 - м. Закінчиться ця гонка - підуть і штучно створені малорейтингові кандидати.

Третє місце вигідно розігрувати у боротьбі за прем'єрство. Чом би ключовим кандидатам вже сьогодні не назвати ім'я людини, якої б хотіли бачити Прем'єром при своєму президентстві? Це чесно по відношенню до виборця. Особисто ви, ще парламентські 2006 - го проголосили "виборами народного Прем'єра".


Країна підтримує президентську форму правління - не парламентську, це відчувається. Значить, потрібно звикати до того, що президент, виграючи вибори, бере на себе не лише владу, ще і усю відповідальність. А не перекидає її, як печену картоплю, кому - те іншому, не шукає козлів відпущення. Намагаючись, тим самим, прикрити свою неспроможність, бездарність, іноді ще і корупційність - як сьогодні.

Ні, глава держави і може, і зобов'язаний відповідати, у тому числі, за роботу уряду. І якщо я говорю, що країні навіть прізвище Прем'єра знать не потрібно, маю на увазі не порушення Конституції, а то, що відповідальність за те, що відбувається повинен нести Президент.

У Прем'єра повноважень все - таки більше. Принаймні, за діючою Конституцією.


Не зовсім так.

Справа не в повноваженнях - в особі?


Діяльність Прем'єр - міністра - я це по собі відчуваю, паралізують три чинники.

Перший: Президент може оскаржити, відмінити або затримати виконання будь-якого рішення уряду.

Другий: Президент може заветувати будь-який закон, ініційований урядом.

Третій: нинішня Конституція фактично відсікає Прем'єр - міністра від вертикалі виконавчої влади на місцях.

Усе це робить неможливою реалізацію який би - те не було стратегії, наведення ладу. І вже точно не скажеш, що Прем'єр, при таких обставинах, наділений владою більшою - у Президента завжди знайдуться інструменти посильніше, на противагу.

Давным - давно треба було провести референдум, запитати у людей, яка форма правління прийнятніша: парламентська або президентська.За результатами референдуму - упорядкувати владу, тобто змінити Конституцію.

Новий Основний закон - той, що в співавторстві із "регіонами", у БЮТ ще з весни лежить. Тільки з ним клопоту надто багато, куди простіше відмінити конституційну реформу грудня 2004 - го. Необхідні для її оскарження в КСУ підпису депутатів скупчилися в сейфі Турчинова ще в 2005 - м.


Після виборів треба буде обдумати усі способи впорядковування Конституції. Жити в такому хаосі далі - продовжувати рушити країну, створюючи сприятливе середовище для тіньових кланів. Для них зараз - кращий час: спекулюючи на протиставленні один одному гілок влади, виловлюють в каламутній воді будь-яку рибку, продовжують привласнювати державні ресурси, майно.Я це припиню!

Один з "способів впорядковування" - відміна правок 2004 - го, так?


Тільки один з. Краще, звичайно, прийняти нову, логічнішу Конституцію.

"Суспільство або сприймає такого типу як Янукович на посту Президента, або - ні. Якщо сприймає - це не мої проблеми"


Знаєте, вас багато хто боїться. Обіцянки "скрутити парламент у баранячий ріг", "вивернути навиворіт", "підтопити жирок", помножені на амплуа "жорсткого лідера", насторожують. Диктатура, автократія, єдиновладність і таке інше. Особливо переживають олігархи, що занадто добре ще пам'ятають 2005, - ый.


За останні п'ять років уся владна "тусовка" настільки розпустила себе, своє оточення розбалувала, настільки дискредитувала владу, що порядок наводити доведеться. Тільки мова не про репресії, гоніння або персональні переслідування - про порядок, коли можна, по букві закону і Конституції, чітко виписати правила життя країни. Не поняття - правила! Правила, яких усі дотримуються: платять податки, не крадуть, не привласнюють родовища корисних копалини, не шахраюють з фінансовими потоками державними. Якщо влада і бізнес разом ці правила - на базі ухвалених законів, відпрацюють, ось і буде порядок, що називається диктатурою закону. Верховенством права, точніше.

Верховенство права - добре, тільки шлях до нього неблизький. А в 2005 - м люстрація почалася буквально відразу після інавгурації Ющенка.У 2010 - м Ахметову, Пінчуку, Фірташу БТРы у гості чекати або вони можуть спати спокійно?


Спокій в Україні запанує тоді, коли усі, без виключення, приймуть ці чесні і прозорі нові правила. Не намагаючись, за допомогою свого впливу в ЗМІ, в політикумі, їх зруйнувати. Справжній спокій, а не вседозволеність, грунтована на круговій поруці, коли все друг - друга покривають, отримуючи, у тому числі, матеріальні вигоди.

Поки що усі опитування дають Януковичу, в середньому, відсотків на десять більше. Досвід попередніх кампаній показує: "вирішальний ривок" ви завжди робите в останні тижні гонки.Каким він буде цього разу, що саме плануєте здійснити? Или сподіваєтеся на "тихий електорат", що раніше додавав вам від 7 до 10%?


Цивільна свідомість української нації, що формується усі роки незалежності, проявляється на кожних виборах. Саме тому я переконана: Янукович ніколи не виграє вибори Президента в такій країні, як Україна. Ніколи! Не вірю, що наші люди здатні обрати главою держави людини, двічі, а може і тричі - про це сперечаються досі, судимого; не цілком освіченого - дипломи і професорські звання можна, на жаль, купити, але інтелекту, розуміння того, як правильно управляти країною, вони не додадуть. Не говорячи про те, що пробираючись у владу, Янукович обов'язково що - те дер з країни. У 2007 - м, останній раз - генеруючі компанії, "Межигір'я", родовища нафти і газу.

Не треба ніяких спеціальних технологій для того, щоб українці не вибрали собі гаранта, портрет якого навіть в школі перед учнями повісити не можна.

Технології потрібно не для програшу Януковича - для вашої перемоги, я про це запитувала.


Передвиборна ігротека абсолютно себе не виправдовує. Ви подивіться, як політична ігротека побудована у деяких молодих недосвідчених кандидатів в Президенти.

Яценюка?


Давайте без прізвищ і так зрозуміло. Так от, коли народ побачив: ця його ігротека - безглузда технологія, що не має ні душі, змісту, ні лідерської складової, то рейтинг, як надувся - тут же і здувся. Ось чому я не вірю ні в технології, ні в "ривки". Суспільство або сприймає такого типу як Янукович на посту Президента, або - ні. Якщо сприймає - це не мої проблеми.

Спрогнозуйте цифри першого і другого туру : для себе і для Януковича.


Не хочу цифр і прогнозів. Хочу вірити: українці не виберуть Януковича Президентом.

Донецькі, наскільки я знаю, вам на це відповідають: ваш головний ворог - не Янукович, ваш головний ворог - криза.


Звичайно, криза додає людям проблем, а політикам не додає популярності. Але, чесно сказати, я щаслива, що, в період таких колосальних для України випробувань на посту Прем'єра виявилася саме я. Був би на моєму місці хто - те інший, ми б повернулися в дев'яності: з невиплатами зарплат і пенсій, з боргами за газ, з повною дестабілізацією життя країни

Частково так воно і вийшло. Ось, за банківський, припустимо, сектор, я не відповідаю - його розвалили, влаштували справжній фінансовий голодомор. Я не перебільшую:у країні дійсно фінансовий голодомор! Май я можливість хоч трохи вплинути на політику НБУ і банківської системи, його б не було.

По команді Януковича - теж саме. За країну вони, слава богу, не відповідають, зате відповідають за окремі комерційні банки, які теж повністю розвалили і знущаються тепер з людей. Словом, показали на що здатні! Взагалі, давайте подивимося, як працюють території, відомства, де влада - Янукович.

Територія - Крим.


Відомство - Генеральна прокуратура.

Що ви так проти Медведька ополчилися? Який він донецький? Він - слуга усіх панів. Особливо - Банковій. Втім, при Президентові Тимошенко, від відставки його це не врятує. Кандидатуру змінника вже намітили?


Радитимуся з молодими професіоналами з прокурорської системи.Якщо вгорі що - те гниє, підростаюче покоління, яке вимушене це гниття спостерігати, зростає, як правило, серйозніше, чесніше, порядніше. Серед таких людей і потрібно шукати.

Молоді, чесні, порядні - група Портнова, чи що? Гаразд, про інше хочу запитати. Якщо у вас що - те не виходить, ви, частенько, пояснюєте: "я хотіла, мені не дали". Ваговитість аргументу не оспорюю, але, самі - те ви розумієте: прийшовши на Банкову, користуватися їм більше не зможете?


Повторюю: після виборів усю відповідальність я візьму на себе. На відміну від чоловіків, що керували країною раніше. Більше того, сьогодні я відповідальність теж ні на кого не перекладаю - намагаюся самостійно тримати удар, навіть якщо повноважень у мене мінімум, навіть якщо штучні системи блокування мені створюють. Але, я не скаржуся - приймаю удар і випробування.

А вам себе не жаль? Ви ж жінка все - таки. Навіщо вам ця оранка? Засинати в кріслі у перукаря, світла білого не бачити. І це - в прем'єрах, а в президентах?! Мужикам - те все одно: будинок, сім'я, скільки спали, що їли, як виглядають. Жінка - зовсім інше.


Жалко, звичайно! Буває, хочеться відпочити подовше. І поспати, буває, теж хочеться. Так, щоб не засинати, дійсно, у перукаря в кріслі, а хоч в дзеркало поглядати - що там із зачіскою виходить. Багато чого ще хочеться. Повернутися до уранішніх пробіжок по лісу, з собаками пограти.Коли, до речі, я їх бачила останній раз? Рік тому, чи що? Не кажучи вже про сім'ю. Так, правда, жити повноцінним життям, своїм життям, хочеться. З іншого боку, я занадто добре знаю усіх українських політиків, особливо - що балотуються в президенти.Знаю їх моральні, інтелектуальні якості, тому і не можу залишити на них країну. Це все одно, що пройти мимо, коли який - те злочинець дівчину насилує! Не зупинитися, не допомогти - пройти мимо. Я так не можу. Саме тому у мене і сили життєві знаходяться, і воля. Розумієте, не можна залишати на їх руках прекрасну дівчину, Україну, щоб вони її не згвалтували, не дай Бог.

Так ви косу знімете?


Ні.

Просто у журналістів є прикмета: Тимошенко розпустила волосся - настають які - те відчайдушні протистояння. Раніше, принаймні, так було. До речі, нещодавно Ющенка запитали: чи вірить він Тимошенко. Сказав: давно вже не вірю, але, був час, вірив. А ви, ось, коли Віктору Андрійовичу вірити перестали?


Народ України - суддя Ющенко, а не я.Я про нього взагалі нічого говорити не хочу - ні поганого, ні хорошого. Вважаю за краще, в даному випадку, бути більшим чоловіком, ніж деякі політики, які ходять у брюках, але поводяться як базарні баби. Оцінку Віктору Андрійовичу люди дадуть в першому турі. І оцінка ця буде куди жорсткішою, ніж мої слова, слова інших політиків.

Є ідея: візьміть його на перевиховання. Саме так ви коли - те пояснювали поява в команді колишніх "кучмістів". Губский, Осыка, Задорожный, Медведчук. Перевиховали ж! Візьміться тепер за Ющенка. Ну, і Фірташа - за компанію.


У країні багато людей з різним і прізвищами. Моє завдання - не перевиховувати окремо взятих недоумків, а створити правила, при яких ці недоумки не матимуть доступу до влади.

Автор: Соня Котяча

-


Комментариев: {{total}}


українськийзлочинність