Глава СБУ Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО : "...Я змінив своє відношення до люстрації"

20.12.2009 13:46

З моменту реформування української спецслужби пройшло майже 18 років(Закон України "Про Службу безпеки України" був ухвалений ще за часів її першого керівника Євгенія Марчука 25 березня 1992 року). За цей час СБУ пережила різні процеси: зміну керівників, ротацію кадрів, переформатування структурних підрозділів, скорочення штату. Звичайно, були і часи Кучми, Майдану. Але який являється сьогодні Служба безпеки України? Про відомі резонансні справи, кадрову політику, кримінальну справу за фактом Голодомору 1932-1933 рр.можливості люстрації - в ексклюзивному інтерв'ю газеті "День" глави Служби безпеки України Валентина Наливайченка :

- Сьогодні усі кандидати в президенти заявляють про свою майбутню рішучість у боротьбі з корупцією. Про це неодноразово заявляв і чинний Президент України Віктор Ющенко. Ще навесні 2005 року він повідомив, що прийняв рішення про створення НБР. А кілька днів тому Президент дав розгромну оцінку роботі усіх правоохоронних органів по боротьбі з корупцією. Це бачила і чула уся Україна. Ви як керівник СБУ брали участь в цій нараді. Виникає питання: може, в Україні створена взагалі неправильна система боротьби з цим злом. Соромно слухати і читати, як Україна неухильно наближається до числа найкорумпованіших країн світу. Як ви бачите цю проблему? Що і кому треба робити?

- Я вважаю, які б кандидати не були і що б вони не говорили, їм необхідно визнати наступне:боротьба з корупцією повинна розпочинатися з того, що треба значно урізувати і поставити під контроль більшість функцій чиновників. Простіше кажучи, будь-яке ліцензування, надання довідки, дозволи мають бути: а) максимально спрощені; б) прозорі; в) безособові. Від чиновника не повинні залежати прийняття або неприйняття рішення, воно повинне залежати від сплати мита, надання чітко певних документів, прозорого контролю за стягненням податків і т. п.

Про правдивість кандидатів повинне говорити визнання ними необхідності значного зменшення бюрократичних установ і їх функцій. Простий приклад: два дні тому ми упіймали на хабарі керівника Української державної насінної інспекції. Виявляється, є такий виконавчий орган, керівник якого нічим іншим окрім збирання хабарів не займався. Кожного керівника обласної інспекції він обклав хабарами в розмірі до 3 тис. євро в місяць.А тепер виникає питання - звідки брали гроші обласні керівники цієї інспекції? Ось вам наочна корупційна піраміда. Коли ми брали цього хабарника, система хабарів просто вражала. А все з - за того, що є такий чиновник, який керує насінням в Україні, більше того, держава ще і фінансує його. Це перше.

Друге. Безумовно, необхідно створювати єдиний орган по боротьбі з корупцією. Тут особисто у мене немає ніяких сумнівів. Чому досі не створений такий орган? Питання залишається відкритим. В той же час, я б не перебільшував можливість правоохоронної системи у боротьбі з корупцією.

Третє. Чому, все - таки, за статистикою Україна займає останні місця по рівню корумпованості? Та тому, що тільки відносно суддів різних рівнів цього року ми порушили 80 кримінальних справ. З них шести - відносно глав місцевих і районних судів.Яка ще держава може "похвалитися" такими успіхами? Варто згадати хоч би Зварича, який, до речі, сидить в СІЗО. У будь-якій європейській країні неприпустимо, щоб керівника регіонального(обласного) суду брали на хабарі. Ще одно кримінальна справа заведена на керівника Ивано - Франковского обласного адміністративного суду.

Але корупційну систему, яка нам дісталася від Радянського Союзу, необхідно знищувати не лише згори, але і самого низу, тобто діяти по усій вертикалі. Звичайно, для цього правоохоронного сектора недостатньо, тому питання вимагає рішення в першу чергу на законодавчому рівні. Дуже добре, що з 1 січня вступають в силу зміни в законодавстві про посилення боротьби з корупцією. Наприклад, якщо відносно чиновника складений протокол про корупцію, він вже не зможе обіймати свою посаду.Це правильно, але, в той же час, я вважаю, що суддів, які прийняли одно, а потім друге неправомірне рішення, через Вищу раду юстиції або інший механізм, який визначить законодавець, теж треба знімати з посади. Крім того, необхідно адміністративну корупцію перевести в площину кримінального переслідування.

Кому це робити? Через вибори треба підтримувати ті політичні сили, які пропонують конкретний шлях виходу з цієї ситуації, а не загальні фрази. Якщо хто - те говорить про сильну державу, тобто збільшенні армії чиновників, це вже невірний шлях.

Що стосується Служби безпеки, ми вважаємо, що функції, які виконує наше Головне управління по боротьбі з корупцією, разом з технікою і приміщенням треба передати в єдиний антикорупційний орган. Туди також повинні увійти потужний апарат по боротьбі з корупцією МВС і слідчий апарат Генеральної прокуратури.Останньому підслідні усі корупційні злочини чиновників від першої до третьої категорії. Звичайно, єдиний орган не може стати панацеєю, але це допоможе централізувати і скоординировать боротьбу з корупцією.

- Як ви оцінюєте дії міністра Юрія Луценка під час наради у Президента?

- Іноді буває так, що мені теж хочеться встати і сказати: "Ох і набридло воно усе"!. Але якщо ти є керівником правоохоронного органу, приємно тобі або ні, ти повинен визнати одно: заради інтересів громадян, захисту закону, координації діяльності правоохоронних органів ти повинен ходити на наради до Президента і слухати те, що він чує від людей. Адже главу держави ми обрали своєю більшістю, тому він має право на усі оцінки, які звучать з його боку.Такі наради - це можливість доповісти Президентові про існуючі проблеми або, якщо в цьому є потреба, попросити про допомогу - законодавчу ініціативу. Єдина фігура, яка здатна посилити координацію між МВС, ГПУ, СБУ, - це Президент України. Тому моя оцінка дій міністра внутрішніх справ - негативна.

- Зараз йдуть серйозні розмови про те, щоб функцію боротьби з організованою злочинністю вилучити із закону України про СБУ. Чи не буде це передчасно? Адже це ослабить усю державну систему боротьби з цим злом.

- Ні, не буде. Функцію боротьби з організованою злочинністю треба забрати у СБУ для подальшого реформування нашої структури. Але професійна відповідь полягає в наступній: Служба безпеки як спецслужба повинна допомагати Міністерству внутрішніх справ технікою, агентурою і іншими позиціями, як це робиться в європейських країнах. Приклад:два дні тому ми затримали організоване злочинне угрупування, яке намагалося реалізувати радіоактивну речовину, - Цезій 137. Ми цю операцію розробили і реалізували - спецпідрозділ "Альфа" виїжджав на затримання з Києва. Бандитам, якими б крутими вони себе не вважали, не вдалося заробити 15 млн. доларів. Зате перебування під слідством цієї кримінальної справи належатиме МВС. Тобто, з внесенням змін до Закону так і повинні працювати спецслужба і міліційні підрозділи. За нами - розробка найнебезпечніших справ, за МВС - правоохоронна функція.

- чи Залишається актуальною сьогодні проблема демілітаризації СБУ? Після демілітаризації в СБУ будуть профспілки і восьмигодинний робочий день? Які головні аргументи сьогодні за демілітаризацію?

- В деякій мірі ця проблема залишається актуальною. Але сьогодні ми усе більш намагаємося залучати до нас на роботу державних службовців.Тому половина колегії СБУ - це вже державні службовці, що стосується посад в службі, то 30-35%. Крім того, Президентом вже визначена подвійна тарифікація посад, тобто люди, які призначаються або доходять по службі до високих посад, можуть бути і держслужбовцями, і військовослужбовками. Зараз на черзі новий закон про СБУ, де вже згідно із законом повинна відбутися остаточна демілітаризація. Виняток становитимуть підрозділи: по боротьбі з тероризмом, окремі контррозвідувальні, деякі охоронні.

Суть демілітаризації в тому, щоб не махати зброєю, а бути юристами, володіти комп'ютерами, уміти задокументувати правопорушення, щоб потім передати справу до суду, і т. п. Це також позбавлення від функцій, пов'язаних із затриманням або утриманням громадян. Що стосується профспілок, то вони у нас є, і ми вже насолоджуємося співпрацею з ними.А восьмигодинний робочий день залежить від того, будемо ми органом спеціального призначення або правоохоронною структурою. Перший варіант якраз і припускає тарифікацію робочого дня з доплатами за додаткові години роботи.

- Якщо це буде зміна до чинного закону про СБУ, то чи розраховуєте ви отримати 226 голосів у Верховній Раде, особливо до закінчення виборів президента України?

- Терміни і реалізація залежать від позиції депутатів, і тут я не бачу жодних проблем. Більшість законодавців, в усякому разі профільні комітети, підтримують цю пропозицію.

- Якщо СБУ залишиться головним чином контррозвідувальним органом, то чи не ослабіє роль СБУ в захисті держави і особливо суспільства, адже від організованої злочинності і хабарництва найбільше страждають, як ми говоримо, прості люди?

- Служба безпеки в кількісному вимірі налічує сьогодні 29 тис. співробітників. В порівнянні з міліцією, це вдесятеро менше. Тому, якщо говорити про наші можливості, то там, де потрібна наша допомога - глибинні розробки, - ми це робимо. Усе інше відноситься до компетенції МВС. Я не думаю, що роль СБУ в захисті держави і суспільства від цього ослабіє.

- В засобах масової інформації висвітлюється робота СБУ головним чином по боротьбі із злочинністю.А чим сьогодні займається контррозвідка? Чи діють в Україні іноземні розвідники, чи вербують іноземні спецслужби українських громадян? І для чого? Адже ми дружимо з усіма країнами НАТО. Наука, ВПК і Збройні сили фінансуються украй погано, тобто, нових секретних розробок там, швидше за все, немає, економіка в кризі, усі політичні секрети усім відомі. Чи затримувала СБУ в останні роки іноземних розвідників, і з яких країн?

- Україна має серйозні розробки і секрети, а, отже, зацікавленість іноземних спецслужб у вербуванні наших громадян існує. Вони працюють або намагаються працювати на нашій території досить активно, вербуючи українських громадян і полюючи за нашими розробками. Тільки за останні півроку на нашій території було викрито сім іноземних дипломатів - розвідників.Зараз у нас є три кримінальних справи, по яких проходять у тому числі і громадяни України. Вони були втягнуті в незаконну діяльність, де вчинили правопорушення. Ще в чотирьох випадках нам вдалося шляхом профілактики не допустити здійснення нашими громадянами правопорушень, тому вони не притягуються до кримінальної відповідальності.

Що стосується прикладів, то за цей період нами була викрита діяльність одного громадянина Росії, який добував науково, - технічні розробки в сфері военно - промислового комплексу для китайської спецслужби. Взагалі - те, спецслужба ніколи не називає країну, агент якої був затриманий, оскільки це ображає цю країну, тому, думаю, цього вистачає. Свою роботу ми завершуємо шляхом демаршів через Міністерство закордонних справ або безпосередньо, якщо можемо викликати представника відповідної спецслужби.Більше того, якщо є необхідність, ми висилаємо цих людей з нашої території.

- Чим відрізняються підрозділи СБУ, які займаються захистом державності, від відповідних підрозділів КДБ? Адже часто ми чуємо від політиків, особливо з опозиції, що СБУ їх підслуховує, стежить за ними і т. п. Іноді це навіть виглядає образливо для СБУ. В той же час, в сусідній Росії ми нічого подібного по відношенню до ФСБ не чуємо і не бачимо ні з боку політиків, ні з боку ЗМІ. Там більше бояться ФСБ, чим у нас СБУ? Чи торкається це репутації спецслужби?

- Я скажу так. Коли політики починають незаконним чином обговорювати питання, пов'язані з сепаратизмом, це є посяганням на територіальну цілісність України. Тому ми реагували, і реагуватимемо на це дуже серйозно.А відмінність наше від КДБ полягає в тому, що усе це ми документуємо і передаємо до українського суду, який своїм рішенням притягає до відповідальності те або іншу особу, або організацію. Приклад. Буквально кілька днів тому, ми отримали прецедентне рішення, коли кримський суд засудив на чотири роки(умовно) одного з активістів організації "Севастополь - Крим - Росія"(Семен Клюєв - Авт.). Ми дуже вдячні українському суду за законну позицію. Лідера цього так званого Народного фронту (Валерій Подьячий. - Авт.), ми теж обов'язково знайдемо і притягнемо до відповідальності.

Другий приклад. 10 грудня Севастопольський окружний адміністративний суд примусово розпустив радикальну організацію "Слов'яни". Ми попереджали цих людей, що вони порушують закон, але їх протиправні дії не припинялися. Третій приклад.З 2007 року ми законно переслідували організацію "Донецька республіка", лідерам якої нині теж пред'явлені конкретні звинувачення. Справа про так званих "підкарпатських русинів" теж в суді.

Відповідь політикам, які говорять, що їх прослуховує СБУ, - це абсолютна брехня. А щоб це питання раз і назавжди зняти, я думаю, що наступного року ми ініціюватимемо зміни до законодавства. Адже якщо підозри в правопорушеннях відносно людини не підтвердилися, ніхто не заважає нам ознайомити його оперативно - технічними матеріалами. Нас часто критикують, що ми ставимо на прослуховування 1000 ліній, а до суду подаємо 100 або 10. Так от, ставимо для того, щоб з'ясувати, є правопорушення або ні. Якщо підозри не підтвердилися, ми повинні вам віддати записи розмов або з вашого дозволу знищити їх, якщо підтвердилися - передати у рамках кримінальної справи до суду.

Безумовно, всілякі розмови про прослуховування політиків негативно позначаються на репутації СБУ, але ми йтимемо далі і ставати відкритішими і підконтрольними закону. З іншого боку, я хотів би розвінчати міф про те, що в Україні прослуховується набагато більше людей, ніж в інших країнах Європейського Союзу. Рівень нашої безпеки дозволяє нам "точково" підходити до прослуховування.

Що стосується Росії, можу тільки сказати, що там теж є аналогічні звинувачення в прослуховуванні, просто нам про це менше відомо.

- Як взагалі справи з декадебізацією СБУ?

- Питання декадебізації для СБУ вже неактуальне.

- На початку епідемії грипу було повідомлення про те, що СБУ закрила декілька аптек, в яких були виявлені які, - те порушення.Це дійсно відноситься до повноважень СБУ? Який підрозділ цей робив? Це була ініціатива СБУ або це вас підключили згори?

- Це неправда. У перші дні епідемії ми допомагали Міністерству охорони здоров'я і санітарній службі. У чому полягала наша допомога? Я попросив своїх колег з точки зору протидії корупційним діянням провести в один день перевірку аптек : наскільки перевищені ціни на ліки або де вони взагалі відсутні. В понеділок реальна інформація вже лежала у міністра охорони здоров'я на столі. На цьому все! Далі вони вже самі з їх контрольними органами визначалися: застосовувати або не застосовувати санкції. Жодної аптеки СБУ не закривала, більше того, не мала права цього робити.

- За 2009 рік вам були призначені декількох заступників, які не були юристами і не мали ніякого відношення до правоохоронної діяльності, не кажучи вже про спеціальну освіту.У одного з них, як виявилося, навіть диплом про вищу освіту був недійсним. Як ви до цього відноситеся?

- Я відповідаю за кадрову політику, тому несу повну відповідальність за кандидатури, у тому числі і заступника Андрія Кислинского, який не зміг довести наявність диплому про вищу освіту. По даному випадку можу сказати, що коли ми переводимо людей з державних установ, то перевірка вже не торкається тих даних, які перевіряла Главгосслужба. У правовій державі кожна людина сама несе відповідальність за ті відомості, які він подає, коли приходить на державну службу. Але після випадку з Кислинским ми внесли зміни до своїх нормативних актів, тому зараз посилюватимемо перевірку і держслужбовців.

- Що ж перевіряла СБУ?

- Наше кадровий підрозділ оформляв відповідні допуски, які отримав Кислинский.Так само було і зі мною, коли я переходив з дипломатичної служби в СБУ. Дипломи перевіряла Главгосслужба.

- Хто ж тепер відповідатиме?

- Відповідальних треба шукати в Главгосслужбе.

- До речі, чи триває розшук Тиберія Дурдинця?

- Ні. Справа переведена в нормальні правові стосунки. Він відповідає, оскільки і я до нього відповідав, на питання слідчого Генпрокуратури. Тиберій Юрійович - генерал - майор - і надалі залишається в резерві Служби безпеки України.

- Минулого тижня в пресі з'явилася інформація, що в Луганській області затримана інкасаторська машина з грошима. Посилаючись на допит затриманих, було відмічено, що, ймовірно, ці гроші повинні були піти на підкуп виборців в Луганській і Донецькій областях.Що вам відомо про це? На вашу думку, чи матимуть місце на цих виборах факти підкупу виборців? Як СБУ боротиметься з цим? Взагалі, як ви вважаєте, ця виборча кампанія буде агресивно брудною або ні?

- СБУ викрила серйозний центр конвертації, який мав характер регіонального, - функціонував в Луганській і Донецькій областях. Найбільше нас стурбувало те, що на цей центр, у якого був великий обіг грошей, працювали декілька співробітників банку. Нами було виявлено 296 підробного друку, багато готівки, декілька сотень підставних комерційних фірм. А найголовніше - під час затримання там знаходилася інкасаторська машина, тобто в цій бандитській схемі використовувалася система банк - клієнт. Поки що інформація про цілеспрямованість цих грошей перевіряється.

Що стосується виборчої кампанії.Я думаю, що вона буде брудною настільки, наскільки є брудними ми з вами. Якщо кожен громадянин робитиме її чистіше, все буде набагато простіше. Адже уся система виборів побудована на участі громадян в комісіях, голосуванні, підрахунку, спостереженні і так далі.

Хочу відмітити, що сьогодні СБУ здатна захистити сервери ЦВК, комп'ютерні програми, а на цьому етапі ми вже допомагаємо захищати реєстр виборців. Так, попадаються порушення, але впродовж дня ці злочини розслідуються. Я переконаний в тому, що якщо кожен громадянин відповідально відноситиметься до виконання своїх обов'язків, ми не дамо змінити вибір народу. Та і суспільство вже у нас інше, воно не дозволить порушувати закон, як це було в 2004 році.

- Ви вже неодноразово заявляли, що збуджене Службою безпеки України кримінальна справа за фактом Голодомору 1932-1933 років, до кінця цього року буде передано до суду.Чи отримали ви по своїх запитах які - те документальні матеріали з Росії або з інших країн? На ваш погляд, після того, як судова інстанція поставить точку в цій справі - будуть висунені конкретні звинувачення конкретним людям, - чи змінить цю свідомість тих людей, які вважають, що геноциду українського народу не було? Чи досить в правовому сенсі документальних підтверджень, що це був саме геноцид українського народу?

- Я не думаю, що треба примусовим способом змінювати свідомість людей, адже ми переслідуємо зовсім іншу мету. Зараз закінчується ряд експертиз у цій кримінальній справі, тому ми маємо намір до кінця року передати його до суду. Документів вистачає - це 253 томи. Наші запити спрямовувалися і в російську ФСБ, від якої остання відповідь була про те, що запити передані на обробку в прокуратуру Російської Федерації.Я переконаний, що усі правдиві відомості, які існують в Україні і встановлені слідством, а це карти, документи, прізвища - є свідченням геноциду на конкретній території.

Це раз і назавжди зніме питання - чому майже 10 мільйонів українців загинули від голоду? Чому міжнародними експертами відносно нас вживався термін "постгеноцидная нація"? Чому і які західні компанії скористалися тим, що більшовики вивозили зерно закордон та ін.? Але точка у цій справі - це тільки почало багатьох інших процесів: цивільних, моральних, юридичних, політичних. А найголовніше - я дуже сподіваюся, що буде повернена пам'ять наших батьків і все тих, хто жив на території 17 областей, де був здійснений геноцид.

- Як ви відноситеся до люстрації в тому вигляді, як її рекомендують деякі політики?

- Попрацювавши три роки з архівами КДБ, я трохи змінив своє відношення до люстрації. Тому що в цих документах я побачив, як реально вибивалися свідчення, які існували тортури і, взагалі, як злочинно влада відносилася до людей. Переконаний, що люстрація для нашої країни в тому розумінні, як її проходили європейські держави, неможлива. Тому що, в - перших, в ряди "стукачів" записували людей, які ніколи не мали відношення до цього, в - других, багато документів підроблялися, а в - третіх, як я вже сказав, з людей за допомогою тортур вибивали "свідчення".

Розслідування геноциду - це лише частина усіх тих злочинів, які робила радянська влада з 1917 по 1991 роки.Залякування людей було страшним, тому, коли в усіх цих злочинах ми розберемося, тільки тоді можна говорити про паралельну люстрацію.

Я працюю в СБУ три роки. Коли я прийшов на цю посаду, ми навіть і не мріяли про те, що можна вийти на порушення кримінальної справи. Але впродовж останніх двох років життя змінилося, у тому числі і для Служби безпеки України. Я думаю, що нічого страшного не станеться, якщо ми ще рік - два почекаємо, поки пройдуть розслідування інших кривавих злочинів радянського режиму, з тим, щоб вже на об'єктивних документах запускати процес люстрації.

- В редакцію "Дня" народний депутат Григорій Омельченко прислав копію свого депутатського звернення до Президента України Віктора Ющенка, де говориться про нібито зволікання ГПУ з - за політичній доцільності "завершення досудового слідства і притягнення до кримінальної відповідальності організаторів і замовників викрадення і вбивства журналіста Георгія Гонгадзе". Зокрема, пан Омельченко вказує, що затриманий літом Олексій Пукач повністю визнав свою провину і надав свідчення про організаторів і замовників злочину. Що ви можете сказати про перспективи остаточного розслідування так званих резонансних справ, - вбивство Гонгадзе, отруєння Президента В.Юшенко, відносно народного депутата Лозинского, судді Зварича і інших.

- Що стосується вбивства Георгія Гонгадзе. Ця дуже серйозна і резонансна справа.СБУ впоралася з поставленим завданням - розшукала, затримала і доставила в Київ Олексія Пукача. Більше того, нами він міститься у безпечній камері. З ним щодня має можливість працювати слідчий Генпрокуратури, який дотримується режиму таємниці слідства, за що я його дуже поважаю. Сподіваюся, що він ефективно докладає Генеральному прокуророві. Голові СБУ він не докладає, тому мені важко сказати, яке слід чекати або не чекати наступне процесуальне рішення від слідчої групи.

Місця в лісах, які вказав Пукач, ми розшукали, розкопали і провели відповідні експертизи. Вони свідчать про страшні речі - місця масових поховань нікуди не поділися з України. У одному з вказаних поховань знайдені останки десяти трупів з ознаками насильницької смерті. Звичайно, дуже важливо встановити замовників вбивства Гонгадзе, але також є важливим встановити замовників цих десяти вбивств.Причому усі жертви у віці до 45-50 років, серед яких є і жінки.

По справі Зварича. Я йому говорив, що він буде за гратами, там він зараз і знаходиться. І дуже добре, що суд продовжив його термін перебування. Але справа не лише в Зваричі. При усій повазі до суддівської мантії, це серйозне злочинне угрупування. Я упевнений, що вирок по Зваричу буде.

Що стосується Лозинского, можу сказати, що ми його розшукуємо і, думаю, з ним буде такий же результат як і з Пукачем. Я б йому не радив сподіватися на своїх покровителів. Краще виконати вимоги Генпрокуратури і явитися до неї самому, інакше, він буде примусовим способом розшуканий і доставлений.

Справа отруєння Ющенка. З 2004 року над цією справою працює потужна слідча група Генпрокуратури. СБУ, як і МВС, виконує багато процесуальних рішень відносно цієї справи.Наприклад, з дозволу суду, нами здійснюються оперативно - технічні заходи. Але результату слід чекати тільки від слідчої групи.

- Можете відповісти на питання - чому багато справ передаються в Генпрокуратуру, а там вони гальмуються?

- Із цього приводу треба говорити з фахівцями Генпрокуратури. Я відповідаю тільки за своє відомство. Але оскільки і у нас, у них певні правові зобов'язання і встановлені законом обмеження. І якщо ти їх не виконуєш при усіх очікуваннях суспільства, тоді ти, або непрофесіонал, або порушуєш закон, або дискредитуєш справу. Я думаю, що причина криється саме серед цих відповідей.

- На трасі Київ - Бориспіль на плакаті протестуючих з - за невирішення земельного питання написано: "Наливайченко SOS! Рейдери вкрали землю в с. Щасливе". Наша газета писала про цю ситуацію. Мені за завданням редакції довелося вивчати проблему на місці.Люди доведені до відчаю! Чи знаєте ви про це? Як прокоментуєте? Чи не означає це, що остання надія у людей все - таки на СБУ?

- Справа не в прізвищі. Я б з радістю допоміг, якби мав повноваження хоч би такі, як у МВС. Допоміг з якої точки зору? Я переконаний, що все, що сталося з КСП "Бориспільське", не могло не статися без участі попереднього керівництва районної адміністрації, райради, а тому, вже нинішніх чинуш. Наскільки мені відомо, там ці земельні акти по два - три рази змінені, більше того, зміни внесені у тому числі і в землеупорядочивающие документи. Тому сьогодні необхідно вирішувати ці питання по черзі, а там де вони не вирішуються, треба чесно запропонувати людям компенсацію. Один Наливайченко в цій ситуації нічого не зробить, треба усім працювати і зустрічатися з людьми.

- Там були і Ющенко, і Тимошенко, і Литвин, і Луценко і інші.Хто ж здатний вирішити це питання?

- Сьогодні змінилося законодавство. Тому навіть найвища посада не вирішує питання, яке може вирішити, наприклад, районна адміністрація або рада. Без їх згоди, ніхто не прийме рішення - ні Наливайченко, ні Президент.

- По Бюджетному кодексу, землею, яка знаходиться за межами селищного пункту, розпоряджається районна державна адміністрація, яка у свою чергу підпорядкована Президентові.

- Правильно, тому я і говорю, що треба усім з'їхатися, вислухати місцевих чиновників, простих людей і вирішити питання.

- Влітку цього року ви говорили про те, що після 13 грудня усі(за вашими словами 19 офіцерів) співробітники ФСБ Росії на Чорноморському флоті РФ повинні залишити територію України. А безпека російських моряків буде покладена на підрозділи військової контррозвідки СБУ в Севастополі і Сімферополі.Росія погодилася на такий варіант? Як просувається робота в цьому напрямі?

- Оскільки і було домовлено з нашими російськими колегами, усі 19 співробітників ФСБ до 13 грудня покинули територію України. Сьогодні в Севастополі досить сил СБУ, щоб забезпечити безпеку і українських, і російських моряків.

- Українська Конституція забороняє подвійне громадянство, але є неодиничні випадки, коли, окрім українського, люди мають або російське, або румунське, або болгарське, або які - те інші громадянства. Ми знаємо, що в Південній Осетії і в Абхазії було дуже багато місцевих жителів з російськими паспортами. Яким чином СБУ реагує на це? Що і кому треба робити?

- На нашій території повинне діяти виключно наше законодавство, у тому числі, і в питаннях громадянства, де головним контрольним органом є МВС.Крім того, є спеціальна комісія з питань громадянства при Президентові України. Там, де видаються закордонного паспорта - в консульствах, я не бачу жодних проблем на рівні двох міністерств закордонних справ чітко врегулювати ці питання. Наприклад, з тим, щоб консульства Російської Федерації неухильно дотримувалися нашого законодавства відносно надання або позбавлення громадянства. Якщо український громадянин звертається в російське консульство про надання йому громадянства Росії, консул повинен ввічливо йому написати або пояснити, що до того моменту, поки він не принесе довідку про припинення українського громадянства, російського він не отримає. А тепер ви запитаєте - чому так не робиться? А тому, що треба чітко довести цю вимогу до усіх консульств, і коли ми видаємо іноземному консулові екзекватуру або відкриваємо нове консульство, ми повинні встановлювати власні правила.Такий принцип повинен існувати по усіх напрямах розвитку Української держави.

Іван КАПСАМУН, фото Руслана КАНЮКИ "День" №230, п'ятниця, 18 грудня 2009

Фотофакт