Луценко: "Кернес - шизофренік.У нього з дитинства довідка є"

Тиждень тому говорив з убитим, а зараз бачиш його мертвим - з кулями в спині"

Який результат "справи Ерохина"?

У міліції справу забрали в перший же місяць. Його розслідувала прокуратура, кілерові пред'явили звинувачення, його засудили.

Так коротко говорите про людину, яка була вам близький?

Це, вибачте, міф, що живе власним життям.

Усі знають: у мене є друг Юрко Воскобойников. Ми досить давно і міцно дружимо, часто відпочиваємо сім'ями. Раз ось так відпочивали і на дні народженні чи то Юрка, чи то його дружини він познайомив мене з Ерохиным. Воскобойников сам родом з Донецької області і Ерохина уявив, як "людину, працюючу в твоїй системі". Ну, потиснули друг - другу руки.

Ерохин розповів: займається центрами конвертацій, в Донецьку працювати в повну силу не дають. Вирішили спробувати розгорнути тему з київського ГУБОПа. Ерохин, з ним ще декілька осіб, відряджалися в Київ. У цьому кабінеті він з'являвся двічі. Перший - коли я ставив йому завдання, він тоді ще з Корничем працював в центральному апараті УБОЗа. Другий я викликав його перед відпусткою. Результату не було практично ніякого, робота не йшла, відрядження виявилося

даремною. Він пояснював:у областях люди відмовляються виконувати його розпорядження

необхідні для проведення оперативних дій.

"Можливо", - відповідаю. Але я не можу вникати в те, що робить або не робить кожен співробітник відомства - не встигну просто. Коротше, я сказав Ерохину: ти або результат давай, або їдь назад.

Факт його загибелі ви коментували украй емоційно. Про чужу людину - рядового співробітника - так не говорять.

Знаєте, я на міліційну службу пішов не в двадцять років - нерви у мене міцні, але все - таки іноді зачіпає. На момент його вбивства я знаходився у відпустці. З тим же Воскобойниковым, знову, до речі, сім'ями відпочивали.

Природно, мені доповіли подробиці того, що стався. З'ясувалося, у Ерохина був брат, що власноручно викопав труп старшого в лісі, через декілька днів після його зникнення.Фотографії з місця злочини завжди важкі, але якщо ще тиждень тому ти говорив з убитим, а зараз бачиш його мертвим з кулями в спині.

У мене перед очима ця картина стояла. До того ж подумайте самі: полковника ГУБОПа при виконанні викрали із службового автомобіля, убили. Випадок, безумовно, особливий. По наших матеріалах швидко засвітилася група осіб, що щільно відстежувала загиблого. Були встановлені і люди, з ким підозрювані спілкувалися. У той час розслідування вбивств було компетенцією прокуратур.

Звичайно, подальшим ходом слідства я цікавився, але не довго. Незабаром я був відставлений з поста міністра і природно мало що міг знати про хід розслідування.

А як щодо зв'язку з депутатами Рады?

Скажу так:якщо підняти матеріали оперативно - розшукового і кримінального справ, то контакт виконавців з ними мав місце бути, проте, належної доказової бази прокуратура в ході слідства не угледіла.

"БТР+чай= корисна комбінація"

Обговорюючи резонансні події, ми розпочали з Криму. У Донецьку ваше ім'я зв'язують із справою не стільки Ерохина, скільки, мабуть, з "Білим лебедем" і бандою Немсадзе. Іншими подіями - більше 2005 - го, чим 2006 - го роки. Коли зусилля із предметної реалізації гасла "Бандитам - в'язниці" ви зосередили саме в шахтарській столиці і її околицях.

(після паузи) Тепер уже можна більше про це говорити. Я пам'ятаю, як навесні 2005 - го, прилетівши із службової поїздки в Казахстан, ледве сівши в машину, отримав дзвінок від Мороза. "Знаєш, що ви натворили!: Кого ви заарештували"?.

Мороза?

Ну, так.Мене ж Соцпартія у владу делегувала. Зрозуміло: мав перед соратниками політичну відповідальність.

Так от, про справу Колєснікова я уперше дізнався від Мороза!

Діставшись до міста, заскочив на пару хвилин в цей кабінет, звідси - звітувати у Верховну Раду. Депутати, якщо пам'ятаєте, вимагали звіту про подію. Буквально в кулуарах за лацкан піджак упіймав мене Піскун, говорить: "ти зараз виступаєш. Допоможи, як колега".

Прикроюй, в сенсі?

(киває). Фактично, я тоді узяв на себе політичний захист справи, деталей якої не мав в розпорядженні. Основні матеріали - те в ГПУ знаходилися! Тому коли сьогодні Колєсніков кричить про репресії Луценка. Даруйте, ключові постаті усі у нього у фракції сидять, могли б і між собою розібратися.

Я правильно розумію:якби дія відбувалася сьогодні, в репліках, оцінках і прогнозах, що озвучуються з парламентської трибуни, ви були б менш емоційні і обережніші?

Тоді я сказав те, що сказав. Сьогодні поступив би інакше. Це точно! Я б чесно пояснив: справу веде прокуратура, а міліція виконує за її дорученням окремі оперативні дії.

Як щодоінших резонансних? У 2005 - м були ще Тихонов, Богатырева, Кушнарев - "снаряди лягають все ближче і ближче, правда, Євгеній Петрович"?. А БТРы фірма "Люкс" досі згадує.

Рішення з БТРами абсолютно правильне - я в цьому переконаний. Розумієте, уся кучмівська еліта була упевнена у своїй недоторканості. Що їм, на відміну від інших громадян, закон не писаний. Що їм можна не ходити на допити, не пускати правоохоронців, що прийшли на обшук з відповідним дозволом суду.

Ось Ахметов:обласний суд ухвалив провести у нього обшук, а людина відмовляється ворота відкривати. Чи був у нас інший вихід?

Він за кордоном тоді знаходився.

Значить, охорона його не пускала. Яка різниця? Суті це не міняє. Між іншим, опір працівникам міліції при виконанні кримінально карний. Раз є опір, значить, воно має бути зломлене. Щоб підтвердити справедливість гасла "Закон один для усіх"!

Показовий приклад?

Так! Показовий зломлений опір. Якщо з обшуком являються до Луценка, він відкриває двері і запрошує пройти, і Ахметов зобов'язаний робити те ж саме! Зобов'язаний створити усі умови для належного виконання судової постанови. Справи, звичайно, минулі, але і сьогодні я вважаю: комбінація Бтров з чаєм дуже корисна.

Тобто?

Іноді, якщо немає відповідного розуміння, доводиться застосовувати БТРы.Скажу по - секрету: у нас і вертоліт напоготів був. Але не згодився - обшук був проведений. Залишалося ще допитати самого пана Ахметова.

Президент уповноважив мене особисто провести переговори з ним - переконати його свідчити по ряду справ. Я відбув в Австрію. Не приховаю: в аеропорту Відня мене зустріли люди Рината Леонідовича. Ми побачилися на терассе готелю - не пам'ятаю назви. Мабуть, перший раз в житті я пив один келих пива упродовж шести годин.

Чому ж один? Не пригощали більше?

Під такі розмови багато пива, тим більше - чого - те іншого, не вип'єш(сміється). Так от, після шестигодинної розмови він погодився надати свідчення. Я переконав його: інакше, займатися політикою, вести бізнес в цій країні йому буде просто неможливо.

Ну, а за фактом повернення Ахметова і чаювання сталося?

Так. Він прийшов в МВС.Я запропонував вибирати сорт чаю : білий з окропом, зелений, чорний. Він віддав перевагу червоному. Попили каркаде, поговорили. Потім прийшов слідчий і, узявши його за руку, прямо з цього кабінету, повів до себе. Протокол допиту свідка був складений по усіх нормах закону.

Сьогодні багато хто іронізує: замість того, щоб чаї з Ахметовим пити, заарештовувати його потрібно було.

Але я наполягаю: ми не в 38 - м року, а моє прізвище - не Берия. Але виконувати вимоги закону зобов'язані усі. Шаблею розмахувати, наручниками побрязкувати - це для кіно тільки добре. Важливіше встановити атмосферу рівності перед законом, зняти політичні "табу".

Повторюю: комбінація Бтров і чаю послужила відмінним прикладом для інших. Люди зрозуміли: важливо бути законослухняними.

Закриваючи "донецьку тему".У минулому році многу шуму наробили нові визнання Бориса Пенчука, що викрив вас в тому, що ви мало не особисто лжесвідчити його примушували.

Не хочу я це коментувати. Його поведінка дивує і засмучує мене. Людина, що тричі міняла власні свідчення, повинна відповісти. Якщо брехав він, приходячи в міліцію з неправдивими свідченнями, означає сяде. Інакше відродиться "справа Колєснікова". Станеться або те, або те - по - іншому просто не може бути. Найцікавіше: для них обох я - ворог. Знайшли крайнього!

"Пукшину руки більше не подам"

Оцінюючи події 2005 - го в цілому, можете визнати, нарешті, що діяльність вашого відомства була тоді надмірно політизована?

Міліція діяла романтично - радикально, це правда. А вал кримінальних справ натрапляв на згуртовані в опозиції ряди діячів минулого режиму.Оцінюючи ті справи сьогодні, я вважаю, що моя поведінка була не політизована, швидше занадто емоційно і наївно. При Генпрокуророві, пов'язаному дуже міцно путами минулого, сподіватися на результат міг тільки романтик з Майдану! Хоча і Піскун був артист ще той! Діяльність МВС при зміні влади політизована в кожній країні світу. Візьміть хоч Росію, хоч Францію. Як це мінімізувати, добре видно на прикладі Польщі, модель держуправління якої мені близька і зрозуміла. Там глава МВС - теж фігура політична. Але в його веденні бюджет, кадри, формування пріоритетів в роботі. Все! Іншим займається його права рука - головний комендант поліції, людина в погонах. Повірте, коли я, буває, ставлю польському міністрові питання якими по роду служби самому довелося оволодіти, він просто не розуміє, про що я говорю. Говорить, запитай у коменданта. І це нормальна практика для Європи. У нас же МВС - все ще міністерство міліції.

Повноцінного міністерства внутрішніх справ з функціями не лише правоохоронними, але і цивільними просто не існує. Так, приміром, Президент рік вже, по незрозумілих абсолютно причинам, торпедує своє ж рішення про створення Міграційної служби. Мабуть, Балога вирішив, що це щось на зразок паспортного столу. І оскільки він хоче забрати у Жванії паспорт.- організовує Указ про призупинення дії постанови уряду. Тобто 15 тис. нелегальних мігрантів в рік є, а механізму їх затримання, змісту і депортації нам не треба?

Руками Пукшина, як ви раніше стверджували?

Це його головний ресурс роботи з суддями. Так, причому він не лише на Жванії зосередився. Суддів, що розглядали мої справи, теж намагався "опрацьовувати".

Влітку ви заявляли: він нібито особисто пресував вищих міліційних чинів столиці.

Так, дзвонив їм.

Чини свідчення давали? Де справа? Тиск на людей у формі - це навіть не корупція!

Не протокол же про корупцію на нього заводити! Толку? Двісті гривен штрафу? Підозрюю, пан Пукшин про існування таких купюр взагалі не підозрює.

Ну, а якщо серйозно, то і я, і пан Ярема, якому Пукшин намагався видавати вказівки, публічно пояснили йому, чим це відгукнеться. Вважаю, цього вистачає. А ось як він давив на суддів, щоб вони визнали хоч одно з липових справ по Луценку, точно знаючи, в цей час я сидів під операційною мого сина - Бог йому суддя, але руки йому не подам. Я ніколи цього не забуду.

"У Кернеса дві судимості, а не одна. Та ще і довідка про "шизухе"

Перемістимося в Харків.Влітку країна не без цікавості спостерігала за силовими приводами на допити в столичний главк секретаря Харківської міськради Геннадія Кернеса(сам він детально розповів про це "Обозу" тут - "Де я і де наркотики"? і тут "Луценко - не Макіавеллі" ). Викликали його у справі про замовне вбивство, при тому, що убити, власне, хотіли його і Добкіна. Попутно ви розповідали про наркотрафік в Харкові і нібито причетності керівників міста до каналів цих постачань. Обіцяли передати справи до суду максимум через три місяці, а пройшло вже півроку.

Подія в Харкові дуже схоже на події в Донецьку, на історію з БТРами. Через три роки знову довелося нагадувати: закон один для усіх. Якщо людина ухиляється від надання свідчень на тій основі, що він - секретар міськради, він все одно вимушений буде свідчити. Навіть якщо доведеться силовий привід застосувати. І довідка об "шизухе" Кернеса не врятує.

Тобто?

У нього є довідка про те, що він хворий на шизофренію. Форма 7Б так звана.

З яких це пір?

З дитинства! (сміється) Давно її виписав - щоб від всього "відкосити" - від армії, від в'язниці.

Довідка фігурує в матеріалах кримінальної справи, по якій він був засуджений ще до 1991 року на території нинішньої РФ.

(нижче наводяться докумнты на яких по ходу розмови посилався Луценко. Оригінали віддруковані на друкарській машинці, тому якість зображення окремих фрагментів залишає бажати кращого. -С.К.)

У Кернеса, здається, одна судимість, датована початком 90, - х, пов'язана з надмірно хитрою комерційною діяльністю.

Він і раніше був судимий - в 1986 - м. Просто до відповідальності, зважаючи на наявність довідки, не притягувався.

Так що з наркотрафіком?

Раніше я не міг називати прізвищ, тепер скажу. Йдеться про депутата одного їх харківських райрад Медведєву, що поставляв наркотики в місто. За надання неякісного товару він був жорстоким чином покараний за злодійськими законами - йому відрізали ніс і вуха. Сьогодні у нас є підозри відносно конкретних осіб в скоєнні цього злочину.

Вийшло так, що затримана у рамках іншої справи група осіб дала явку з повинною, зізнавшись в здійсненні ряду інших злочинів, у тому числі в причетності до "справи Медведєва".

Зараз головний в організації замаху - громадянин Михайличенко по кличці "Джонсон" знаходиться в розшуку.

Добкін з Кернесом у справі фігурують?

Так, є свідчення відносно цих осіб. Тому їх опитують. Поки як свідків.

Скажіть, на Фірташа у МВС що - тобто? А то російська прокуратура на нього справу вже завела.

Ні, у нас нічого немає. Окрім хіба політичного неприйняття. У Росії, наскільки мені відомо, є справи економічного характеру, де проходять його фірми.

Так, за несплату податків. І в розшук його вже оголосили. До речі, справа громадянина РФ Курочкіна на висяк перетворилася?

Їм займалася прокуратура, міліцію залучали тільки до розшукових дії. На сьогодні у справі доки без змін(після паузи).

Курочкін був одним з головних моїх недоброзичливців.Коли сталося те, що сталося, відомством я не керував - знаходився в глибокій опозиції, проте його листи з - за грати, що публікувалися на вашому сайті. не скажу, що я злякався, але, признаюся, мерзнув. Там йшла мова про моїх дітей. Тричі вже мені доводилося замислюватися про їх безпеку, забезпечувати охороною - що оплачувалася, зрозуміло, з власної кишені. Перший раз - в час

кримської зачистки, другої, - у зв'язку з Курочкіним, третій - після подій в Харкові.

.Чесно кажучи, мені здається нелогічним, що колишнім прем'єрам і спікерам покладена довічна держохорона, а екс - главам ГПУ і МВС - ні. Звичайно, я завжди зумію захистити себе сам, але, взагалі - те варто було б подумати про виділення охорони міністрові і першому замові. Ну або хоч би про видачу персональної зброї, також - про можливий, у разі потреби, наданні охорони членам сім'ї.У Європі це - нормальна практика, в Україні, по - видимому, поки ще "не дозріли" і я, як ви розумієте, ініціювати розгляд питання в тому ж парламенті не стану(сміється).

У згадуваному вже інтерв'ю "Обозу" Олександр Медведько захоплено розповідав про спільну з вашою діяльністю по упійманню Пукача. Про те, як був встановлений факт його перебування на території України, коло осіб, з якими він контактував.

Переміщення дійсно є, але розповідати про них в інтересах слідства зараз не стану. Свого часу генерал Пукач очолював спецвідділ МВС, що іменується "в народі" "сімкою", зовнішнє спостереження тобто. Ця людина має колосальний багаж спеціальних знань, що, звичайно, ускладнюєте процес його пошуку. Хоча розшукові заходи проводяться дуже активно.

"У земельній корупції замішані абсолютно усі політсили"

Останнім часом одним з тих, що головних, що викривають всіляких ОПГ виступає Президент. То він про "Капитошке" розповідає на засіданнях РНБО, то про земельну мафію. Це ви йому довідки даєте?

Ні, СБУ, я думаю.

Що стосується "земельного" питання, то він був пріоритетом минулого року і ми разом з прокуратурою дуже ефективно, вважаю, його відпрацювали.

Там дві складові. Перша - президентська вертикаль, система державних адміністрацій, в обхід яких дерибанити землю неможливо. За минулий рік більше 150 чиновників держадміністрацій районного і обласного рівня притягає до відповідальності в якості обвинувачених. Друга - вертикаль виконавчої влади з системи Держкомзему. Там число корупціонерів приблизне таке ж. І третє - керівники сільських, селищних і міськрад.Незважаючи на скромні, здавалося б, посади, саме в їх кабінетах вимагають колосальні хабарі - до 42 млн доларів!

Чиновники Держкомзему в масі своїй БЮТОМ поставлені, що дало Президентові основи звинувачувати Тимошенко в причетності до "земельної мафії".

Саме під тиск МВС і ГПУ уряд вимушений був змінити керівництво Держкомзему.

Для Кабміну очевидною стала неможливість подальшого збереження існуючих порядків, і це плюс. Для Президента доки, на жаль, немає.

Хочу запитати, без жодної каверзи:якщо 150 - ти чиновникам його вертикалі прокуратурою звинувачення пред'явлені, хто - те ж повинен відповісти за те, що подавав йому на підпис укази про їх призначення?! Зрозуміло, звичайно, що кожного голову райдержадміністрації особисто Ющенко не знає і знать не може, але ж хто - те ж їх рекомендує, перевіряє, контролює? А якщо ніхто не покараний - значить, це не просто админвертикаль, а вертикаль збору!

Виступаючи на "земельній" РНБО, звертаючись до Ющенка, я сказав: "Віктор Андрійович, медаль має декілька сторін, тут і президентська вертикаль, і виконавча влада, і місцеве самоврядування.

Ось сидить в.о. начальника Держкомзему, раніше судимий, на якому епізодів - від Чехії до України, для мене взагалі дикість, що він тут є" присутнім. Але не варто робити вигляд, що проблема тільки в нім.

Абсолютно усі політичні сили, говорю це абсолютно усвідомлено, наставили в земельно - розподільній галузі своїх корупціонерів. Продовжуючи "домашню війну", свою частину провини визнати ніхто не хоче - все валить на опонентів.

Тоді як необхідно не крайнього шукати, але приймати принципове рішення, щоб раз і назавжди очистити земельну сферу від махінаторів. Для цього треба прийняти ряд законів.

"Клюєв вже не в першому своєму "Мерседесі" їздив, а я в наметі "України без Кучми" сидів"

Поговоримо про політику. Підводячи підсумки 2008 - го, ви сказали: "Народна самооборона" з первинними своїми завданнями впоралася. Що далі? В період формування нинішньої коаліції ви відкрито дрейфували убік БЮТ.

Та нікуди НС не дрейфував - ми стабільні у своїх поглядах і голосуваннях.

Вийшло так, що президентська частина НСНУ "отдрейфовала" від первинних своїх позицій. Сталося найгірше: політична сила сплутала волю вождя з наказом виборців. Потому - те і коригувалися домовленості, досягнуті з нашими колегами на момент створення блоку. У нас же все залишилося по - колишньому. Ми обіцяли людям демократичну коаліцію? Зробили усі, щоб вона відбулася. Обіцяли прем'єрство демократичного лідера? Нехай з перевагою в мінімальну кількість голосів, але главою КМУ була обрана Тимошенко. Обіцяли не допускати коаліцій з регіоналами - не дали Президентові реалізувати цю змову.

.Скільки Ющенка не намагався переконати мене в тому, що спікер Плющ - благо, я - те розумів: це - прямий шлях до подальшої коаліції з ПР.

І навіть друг Клюєв вашої думки змінити не зміг?

Так, ми дружимо, це усе знають. Що тут такого? Зрозумійте:я не рахую членів ПР автоматично поганими людьми, тим більше - ворогами, просто вони - наші політичні опоненти. Але спілкуватися - те все одно всім і з усіма необхідно - говорив вже.

Ось, дзвонить мені днями Василь Кисилев. Беру трубку: "Ніхто і звуть його ніяк слухає"! (сміється) Але ж він дзвонить в інтересах виборців Криму. Так що емоції і образи - убік.

А з Андрієм ми часто здзвонюємося, підколюємо один одного. Коли я - міністр, він дзвонить: "Привіт антинародної влади", ну і навпаки: "привіт головному опозиціонерові". Бачимося зараз рази два в місяць - раніше виходило частіше.

Ми - абсолютно різні люди, хоч і одного віку. Я із Західної України, він - зі сходу. Пішовши у бізнес, він розпочинав з китайських пуховиків, зараз прийшов до потужної корпорації, планується ще і системний банк. Я працював інженером на заводі, звідки перемістився на адміністративні посади.Коли Андрій Петрович їздив на вже не першому своєму "мерседесі", я ще сидів в наметі "України без Кучми".

Ми живемо в різних світах, проте мені цікава думка цієї людини, йому - моє. І посперечатися можемо, посваритися навіть, проте, я ціную в Андрії правдивість, відкритість. Якщо він говорить "так", це означає "так", а не "може бути" або "припустимо".

Розкажіть, як зароджувалася дружба.

Коли я ще від СПУ депутатствовал. Одного разу соціалістів "кинули": ми проголосували за програму діяльності уряду ПР, а вони в обмін повинні були підтримати пропорційні вибори, але слова не стримали. Я тоді багато наговорив з трибуни: "Думав, що маю справу з паханом, виявилося з шестіркою". Потім були розбирання, обіцянки "кров'ю змити" такі слова.

(посміхається, згадуючи)

Ви знаєте:Андрій завжди активний в міжфракційних контактах, ось і тоді.Зрозуміли, що лякати мене марно і знайшли розумного контактера. Познайомив нас Эдик Прутник, з яким ми ще по Донецьку знайомі були.

Може, ви і з Медведчуком спілкуєтеся?

Ні, один раз після революції по телефону розмовляли.

Його присутність біля Тимошенко помічаєте?

Ні(спантеличено). Прибиральниці у прем'єра добросовісні - в кабінеті завжди чисто.

Взагалі вплив Медвдечука на Тимошенко, як мені здається, сильно перебільшений. Той випадок, коли міф живе своїм життям.

Ось ви стверджуєте, ми зблизилися з Тимошенко. "Самооборона" завжди головне своє завдання бачила в тому, щоб змусити Ющенка і Тимошенко протягнути руки один назустріч одному. Стиснути зуби, але зійтися. Як тільки це відбувалося, між ними тут же починалася війна.Вимушений визнати, в 2006 році ініціатива йшла від БЮТ, цього разу більшість атак робила Банкова, що задумала коаліцію з ПР.

.В період створення нинішньої коаліції ми спілкувалися з Президентом. Дуже непросто і досить довго - година по телефону і години півтори ще у нього в кабінеті. Проте кожен залишився при своє думці. Ющенко говорив: "Ми зможемо обрати нашого спікера". "А Яценюк чужим був"?. "Юрко, не чіпай минуле". Я відповів: "На жаль, склалося так, що слово "наш" в наших стосунках, вже неприйнятно. Спочатку - Балога, потім - ви, зробили усі для того, щоб дискредитувати, зробити підслідними, а потім оголосити зрадниками національних інтересів мене і моїх товаришів.

Тому немає вже "нашого блоку". Але є загальний інтерес - Президент, обраний за задумом частини Бютівців в парламенті, та ще і Янукович, для мене немислимий.Але і на Плюща, за сценарієм Банкової, я не погоджуся розуміючи, що це шлях до прем'єра Януковича. Вибір НС - Литвин і розширення демкоаліції".

Що стосується Тимошенко. Вона, як і Ющенко, дуже важкий співрозмовник, але у відмінності від Віктора Андрійовича здатна ще чути людей, сприймати які - те аргументи.

Тому мають намір підтримати її у боротьбі за президентство?

На сьогодні у нас немає таких домовленостей. Ми це взагалі доки не обговорювали. Я вам це гарантую. Саме тому я її підтримую. Вона - єдиний політик, що гробив рейтинг на порятунок країни від хвиль потужної кризи. Хоча могла б у вересні зіскочити в опозицію і спокійно чекати поста Президента.

Запитаю інакше: якщо Ющенко надумає знову балотуватися, допоможете йому?

Я підтримуватиму Віктора Андрійовича до кінця нинішнього його конституційного терміну. Потім - ні.Але і брудом поливати, звичайно, теж не стану.

Може, ще власну кандидатуру висунути надумаєте?

Ні, я балотуватися не стану. Важливий не парад амбіцій новоявлених рятівників нації, але командна робота. Ніхто не врятує країну сам, тільки команда однодумців, яка не перетворить країну на черговий "безлад" абсурду.

Як її можна гарантувати? Тільки результатами попереднього періоду. Судіть самі: якщо говоримо Турчинов, маємо на увазі Тимошенко. Чи команда вони? Безумовно. Я в цю команду не набиваюся, але готовий сідати і домовлятися про принципи спільної роботи, обговорювати цілі, стратегію. Мабуть, зараз для цього самий час. Незалежно від того, хто стане кандидатом, правила гри команди треба визначати заздалегідь.

Черговий месія нічого не змінить. Ми це вже проходили.У нових гравців з президентськими амбіціями хороші шанси показати себе, але - не стати президентом.

Хороша людина, надія нації - не те ж саме, що лідер команди, керівник країни.

Можна скільки завгодно критикувати Ющенка, проте коли б не він - не бувати вам другий раз міністром.

Так, швидше за все, це так. По ходу однієї з розмов Балоги і Тимошенко Мінтранс, закріплений за НСНУ, був обміняний на МВС. Проте я говорив, що не хочу повторно йти на посаду, якщо не станеться системних змін в органах прокуратури. Погодився лише після того, як зміни ці були обіцяні. Їх, проте, не сталося, і я вимушений був наново вибудовувати стосунки з нинішнім керівництвом ГПУ. Враховуючи, що саме Луценко був одним з авторів постанови про зняття Медведька, завдання виявилося не з простих.

Ви стільки негативу наговорили про Балогу, будь я на вашому місці - вже б сто разів його заарештувала.

Цього б не змогли навіть Москаль із Жванією, які його ще більше не люблять, зробити, будь вони на моєму місці. Я вже говорив: все, що стосується посадовців - парафія прокуратури. Якщо, припустимо, гуляючи уранці, Балога пограбує кого - те, для його арешту мені все одно санкція прокуратури знадобиться. Максимум можливостей міліції - затримати на 72 години.

.Багато звинувачень в мою адресу звучало у зв'язку із здійсненням ряду приватних перельотів нібито за держрахунок. Суд довів їх неспроможність. Навіть у Крим - за рахунок власної відпустки, я літав по службі - на нараду до Президента. Тоді як перельоти Балоги, численні, усе проплачены з рахунків офшорної компанії, що має найбезпосередніше відношення до страховиків і експедиторів "Фаины".Таке враження, що з - за своїй жадності Віктор Іванович розсекретив засіки нелегального збройового бізнесу. Проте і його, і державіапідприємство "Україна" перевіряти може тільки ГПУ. Я - ні, хоч і упевнений в тому, що там легко виявиться склад злочину. Відповідні матеріали, до речі, ми офіційно направили в ГПУ.

Наостанок скажіть про те, чим зараз займається ваш старший брат Сергій, по - колишньому "Самообороною".

Так, не вилазить з машини - увесь час практично проводить в поїздках по областях. Раз де - те в два тижні, годинника у вісім ранку, приходить до мене - розповідає про результати. На лютий ми запланували проведення повноцінного з'їзду "Вперед, Україна"!, з формалізацією партійної структури, символіки і так далі "Народна самооборона" як повстанський громадський рух місію свою, дійсно, вже виконала.Зараз потрібна партія з чіткими ідеологічними установками - період махновщини для нас закінчений.