Юрій Луценко : "Життя вдається, якщо не оберігатися"!

Читають: {{ reading || 0 }}Прочитали:{{ views || 1396 }}Коментарів:{{ comments || 2 }}    Рейтинг:(842)         

Побувавши в редакції "Сьогодні", глава МВС України розповів журналістам про прийдешні потрясіння в країні, про дефіцит доларів для хабарів, нових штрафах для повій і самогонників, а також про те, в церкву якого патріархату ходить

Перше питання стосується гучної інформації, нібито озвученої вами на колегії внутрішніх справ і що стосується прийдешніх проблем, - по зарплатах МВС, по ситуації військових дій і так даліЩо з цього правда?


- Усім, хто останнім часом намагається коментувати колегію, рекомендував би звертатися до мене безпосередньо, а не користуватися інформацією різних не завжди добросовісних інтернет - видань. Дійсно, на колегії була серйозна розмова, ініційована першим віце, - прем'єром, який, як доктор економічних наук, виклав своє бачення світової економічної кризи. Я вважаю його виведення правильними. Ми маємо справу з дуже серйозними викликами глобального масштабу і сильно залежимо не стільки від внутрішніх чинників, скільки від зовнішніх. Слова про війну дійсно звучали. Говорилося, що загрози економічного характеру, які з'явилися перед країною, можна порівняти із загрозами, які стоять при воєнному стані.

Саме тому ситуація в країні є особою. Це слово і є ключовим, ми, звичайно, не говоримо про воєнний або надзвичайний стан.Слово це повністю відповідає обстановці в країні, яка вимагає безумовно особливого режиму роботи. І міліції - в першу чергу.

Бюджет МВС дійсно не передбачає грошей на паливо, на техніку і озброєння, на оновлення форми, на будівництво житла і ремонт будівель. Проте, перед нами стоять дуже складні завдання по збереженню, з одного боку, порядку, з іншою, права громадян на протест, на демонстрації, причому в умовах дуже малої підтримки від держави, вираженої лише у виплаті зарплати. Саме про такий особливий режим і йшла мова.

- Ці слова - "особливий режим", вселяють тривожні, ну, можливо, трохи менш тривожні, чим слова "воєнний стан", думки. Що ми побачимо на вулицях? Бунти, революцію, розгул криміналу?


- Давайте говорити відверто.Ми маємо справу з велетенським падінням промислового виробництва, з величезним безробіттям, порівнянним з серединою 90, - х років. Тобто якщо сьогодні падіння нашого виробництва оцінюється більш ніж на 30%, то ми знаходимося в кризі глибшій, ніж Америка часів Рузвельта. Усі розуміють, що масове безробіття призводить до того, що море людей залишаються без коштів для існування. А світова практика свідчить, що 5 втрачених робочих місць ведуть до одного криміногенного прояву. Об'єктивно, незалежно від того, хто міністр, хто прем'єр, країна зіткнеться зі збільшенням кримінальних випадків. Ми цю проблему відчули вже в жовтні. Спочатку в Києві, потім в Маріуполі, потім в Одесі, Харкові, Львові і інших великих містах ми побачили збільшення на 5-7% вуличної злочинності і квартирних крадіжок. Потому в грудні - січні ввели особливий режим несення служби, коли на 30% більше особового складу вийшло на вулиці.Повинен сказати, що за січень ми бачимо помітне збільшення кількості грабежів і розбоїв. Я це приховувати не має наміру, для мене статистика - це лише привід для ухвалення рішень. Сьогодні я можу з упевненістю заявити, що міліція може утримати ситуацію під контролем. Беззаконня середини 90 - х ми не припустимо.

Одночасно ми враховуємо, що люди, безумовно, захищатимуть свої права. Ми бачимо, що вже послідували і акції автомобілістів, і акції працівників великих підприємств, що опинилися в складній фінансовій ситуації. Ми готові забезпечувати права людей на демонстрації, мітинги і інші протести, але тільки тоді, коли ці протести не порушують закон. Конкретний приклад. Хочуть автомобілісти перекривати дороги - ми їм нагадаємо про те, що за це є кримінальна відповідальність. Спершу попередимо, потім накладемо адміністративний штраф, у разі довгострокового блокування вулиць вступить в дію кримінальна відповідальність.

Аналогічна ситуація була в минулу п'ятницю в Херсоні - показова річ для української політики. Вночі з Миколаєва за сприяння спецслужб були доставлені комбайни Херсонського заводу, які знаходилися там на виставці - продажі. І о 2 годині ночі були зроблені спроби ними заблокувати усі вулиці Херсона. Я так розумію, готувалися до одного з вечірніх шоу на українських телеканалах. Міліція зупинила транспорт, пояснила, що це великогабаритні транспортні засоби і на їх проїзд потрібні спецдозволи. Тоді в справу втрутився губернатор і своїм розпорядженням зобов'язав пропустити два з цих комбайнів. Ми їх пропустили, акція протесту пройшла. Люди заявили про свої проблеми на заводі, але місто не було блоковане. Ось в такому режимі ми і плануємо працювати. Люди мають право на захист своїх прав, але не мають прав на дії, які приведуть до утиску прав інших громадян. Така моя позиція.

І ще одна проблема, пов'язана з кризою, - скрутне матеріальне становище органів внутрішніх справ. Хоча ваша газета писала про те, що нинішній бюджет Тимошенко означає ставку на поліцейський режим, це не зовсім правда. Адже досі заробітна плата офіцера міліції, навіть якщо по новому бюджету її піднімуть на 15%, мінімум на третину відставатиме від зарплати офіцера Міноборони. Я прибічник того, щоб усі люди в погонах отримували однаково : в СБУ, УГОУ, МВС і інших структурах. І не можу зрозуміти, чому майор, який 30 років лише готується до війни, отримує на 30% більше, ніж той майор, який щодня на цю війну ходить. А нинішній бюджет дає нам можливість лише дещо збільшити зарплату в МВС. По суті, збільшення зарплат буде лише жестом моральної підтримки міліції, що бере на себе увесь негатив кризи.

- Так все - таки є затримки в зарплатах, перебої, до яких ви нібито закликали готується на закритій колегії?


- Ви озвучили питання, яке часто задають співробітники Секретаріату президента і залишаються розчарованими відповіддю. Зарплата повністю(хоч і в два заходи) виплачена за січень, спокійно виплатимо лютий. У березні Мінфін обіцяє виплатити і надбавку. Сьогодні середня зарплата 1800. У березні вона буде підвищення гривен на 200.

- Ви говорили про те, що у нас особлива ситуація. У зв'язку з цим ви, як не лише міністр внутрішніх справ, але і політик, чи прогнозуєте надзвичайні дії з боку деяких гілок влади? Наприклад, зараз багато говорять про пряме президентське правління.


- Прямого президентського правління не буде, тому що для цього потрібна підтримка міліції.А враховуючи те, що таке правління є незаконним, МВС його не підтримає. Умови нинішньої ганебної домашньої війни повинні закінчитися з президентськими виборами, після яких, як я припускаю, неминучі дострокові парламентські вибори. А щоб не мучити країну так довго, мені здається, варто подивитися на приклад Леоніда Кравчука, коли він пішов на дострокове припинення своїх повноважень і вибори усіх рівнів. Це було б корисно для України.

- Ким ви себе бачите при президентові Тимошенко, президентові Януковичі, президентові Яценюку?


- Одна з моїх особливостей - я не готую запасних аеродромів. У вересні у мене була серія серйозних і відвертих розмов з прем'єром - як далі будуватимуться її плани, мої плани. Я розумів, що її відхід в опозицію є величезним шансом Тимошенко стати президентом.Але я переконував Юлію Володимирівну залишатися прем'єром, який намагається робити все, щоб вивести країну з кризи. Я підтримую прем'єра в цьому. А для себе я вирішив, що в політвійнах я не беру участь і буду повноцінним міністром МВС. Тому і політпроект "Народна самооборона" заморожений. Що стосується вашого питання. Життя покаже ким я буду, адже життя вдається, якщо не оберігатися!

- Свого часу ви говорили про існування плану "300 спартанців", який був розроблений в надрах секретаріату президента і передбачав дестабілізацію обстановки в Криму. Також ходили чутки, що Ющенко відразу після грузино - осетинської війни віддавав наказ мінувати бухти Чорноморського флоту в Криму. Що ж насправді відбувалося і відбувається з півостровом?


- Є два випадки, пов'язаних з Кримом. Вони у мене викликали тривогу.Перший стався в середині 2005 - го, коли опозиція почала думати про повернення у владу. На одній з нарад прозвучала фраза: "Коля, ти відповідаєш за Крим, за результат. Двох росіян бахнете, на татар спишете і вибори гарантовані". Я вимушений був зробити декілька публічних заяв, щоб такого не сталося.

- Це не жарт був?


- Це була нарада штабу. Може, у них такі жарти, не знаю. Але, на щастя, один з учасників підійшов до мене, як до хорошого знайомого, політика, тому я зробив ряд превентивних дій. Цей план став відомий, і, відповідно, неможливий. Аналогічно сталося, коли в надрах Секретаріату президента народився аналітичний папірець "300 спартанців" про дестабілізацію ситуації країни для введення надзвичайного стану. Розголосили і зняли гостроту.

Ще один схожий випадок, не пов'язаний з Кримом, був в 2006 році.Активісти однієї з партій - кандидатів в переможці парламентської гонки, почали готувати псевдозамах на свого лідера. Я теж про це заявив, що зупинило план. Можете вважати це моєю тактикою. Але про Крим треба говорити серйозно. Ніхто цьому не приділяв ніколи системної уваги. Усі засідання РНБО, засідання різних комісій мали разовий характер. Заручником цієї несистемної політики є кримчани. Ми хочемо демонструвати інший підхід. Заявили про очищення Криму від бандитизму - і регулярно передаємо справи до суду. Заявили про боротьбу із земельним дерибаном і цілий рік виявляли резонансні злочини. Буквально наступного тижня на півострові станеться виїзна колегія на тему: "Роль МВС в антитерористичній системі". Пройдуть навчання, будуть відпрацьовані і співпраця з демонстрантами, і протидія агресії. Крім того, ми обговоримо ситуацію з екстремістськими рухами на території Криму, причому різній спрямованості.Як і серед слов'янського населення, так і серед татарського, я б навіть сказав - мусульманського, тому що нас турбують деякі тривожні сигнали звідти.

- Наша держава вважається унітарною, але АРК - ознака федеративного пристрою. Раніше ви висловлювалися проти перетворення України на федерацію, навіть запустили таке слово - федерасты. Ви змінили свою думку або вважаєте, що федералізація розвалює Україну? Може, вона, навпаки, згладила б багато питань?


- Молода держава, у якої є такі впливові недруги, як у нас, вимагає особливого режиму його відновлення. Автономія була єдиною можливою відповіддю на спробу відторгнення Криму від України часів "мешковщины". Проте Крим не є деяким особливим регіоном. У нас і Донбас, і Закарпаття, і Львів - усі особливі.Але на мій погляд ваше питання має на увазі щось глобальне - якій має бути Україна. Моноцивілізаційною або все - таки треба визнати двуцивилизационность країни...

- Може, трицивилизационной, враховуючи мусульманство в Криму?


- Можливо. Я маю на увазі, що частина країни жила під управлінням західних імперій, а частина - під управлінням Росії. І в силу абсолютно об'єктивних причин склалася відмінність у відношенні до історії, релігії, мови. Країна дуже розділена. Для політика стоїть питання - здолати це питання шляхом нав'язування своєї моделі або в цій різноманітності побачити баланс.

- А який варіант ви для себе вибираєте?


- Другий. Але давайте визначимося з термінами. Що за часів моїх висловлювань було терміном і сенсом федералізації? Відмова від підпорядкування центральної влади.Це не допустимо! Я - прибічник американських підходів. Фактично США такі динамічні, тому що їх штати - це 50 з гаком лабораторій економічного розвитку країни. Але там ніхто не зазіхає на федеральні політичні права. Такой, на мій погляд, має бути з часом і Україна. Потрібно і нашим регіонам дати максимальну економічну свободу, тоді перестануть виникати партії космонавтів і водолазів, які плачуть, що центр забирає у них багато грошей, а вони нещасні і нічого не можуть.

- Те, що ви вибирається визнання різноманіття України і відмова від її уніфікації, має на увазі і вирішення питання про статус російської мови?


- У вас є проблеми з російською мовою?

- Є! Наш колега, наприклад, кожен ранок в Києві возить сина на таксі за 4 км в школу, тому що ближче російськомовної немає.


- А я пішки ходив 3 км в українську школу в Рівному. А коли я переводив сина з в Київ, то не знайшов в центрі столиці жодного садка, де б говорили на українському. Вони офіційно начебто усі українські, але насправді російські. Проблема є і для того, і для іншої мови. Треба визнати, що український має статус хворої мови в Україні в силу знову - таки не сьогоднішніх проблем. Він віками був пригніченим. З іншого боку, існує російська мова, яка є рідною майже для половини населення. І природним майже для усіх інших громадян України. І я не бачу у цієї мови жодних проблем ні в пресі, ні на телебаченні, ні у сфері обміну студентами, ні в інших сферах. Тому я вважаю, що держава повинна підтримати статус української мови усіма доступними засобами. Мова повинна відновитися. Це моя позиція. Ви можете з нею не погоджуватися.

- Ви прекрасно знаєте, що є обмеження на російську мову в кіно, в освіті, на телебаченні. На УТ - 1 взагалі синхрони громадян, які говорять по, - русски, в новинах перекривають українським перекладом...


- Мені синхрони теж не подобаються. Як і те, що на іншому каналі українська мова йде в канадському варіанті. Але проблем з росіянином я не бачу. Може, я не відчуваю проблем, будучи етнічним українцем? Подискутуйте про це з іншими міністрами.

- Давайте, Юрій Віталійович, поговоримо про корупцію в органах внутрішніх справ, зокрема, в ДАІ. Коли ця проблема все - таки вирішиться?


- Ніколи! Ніде у світі вона не вирішена. Усе питання лише в її мінімізації, об'єктивній протидії корупції. Саме це я визначив для себе першочерговим завданням.Ставити нереальні завдання - добитися існування міліції без корупції в країні тотальної корупції, було б безглузде. Та і не тільки у нас. Розповім про випадок, свідком якого був в Парижі. Вечір. Нотр - Дам. Сидимо з дружиною, п'ємо каву. Їде поліцейський автомобіль. Справа, на передньому сидінні, поліцейський виставив руку у вікно, з магазинчиків вибігають араби і простягають йому по 10 євро. "Салам, салам, салам", - і проїжджає... Корупція існує у всьому світі. Усе питання в її масштабі. Я б навіть так сказав - у нас немає корупції. Адже корупція - це як іржа, що покрила деякі частини несної конструкції. У нас конструкція практично роз'їдена, а хабарництво стало системою.

- Ви говорили, що раніше в ДАІ існувала корупційна система, при якій нижчестоячі співробітники ділилися хабарами з вищестоящими. Не так давно з'явилися повідомлення з Полтавської області, що така ж система діє і зараз...


- Ми провели негласну перевірку, - факти не підтвердилися. Більше того, жоден з підписантів скарги з таким прізвищем там не служить. Перевірили благодійні фонди, особисті доходи начальника цієї районної ДАІ, його підлеглих - дані про їх незаконне багатство не підтвердилися.

- Але, на жаль, хабарі на дорогах по - колишньому беруть. Причому їх розмір різко збільшився у зв'язку зі збільшенням штрафів. Це яким - те образом покривається вищестоящими чинами або рядові міліціонери на свій страх і ризик діють?


- Вважаю, рівень корупції на дорогах з введенням відеокамер різко впав. Я все - таки інженер електронної техніки. Тому вважаю, що техніка вирішує все. Немає контакту між порушником і даішником - пропадає технічна можливість для таких хабарів.Морально, фіскальний, репресивно впливати на тисячі працівників ДАІ - зайняття невдячне. Ніколи не устежиш за усіма до кінця. Міліціонер сам по собі представник закону, який уповноважений вершити його наодинці із злочинцем. І тут завжди є можливість корупційного рішення. Яку б ми зарплату йому не дали, вона ніколи не зрівняється з розмірами хабарів, які сьогодні доходять до астрономічних сум - десятків, сотень тисяч і навіть мільйонів доларів. Безумовно, все вирішує внутрішній стержень людини. Але і техніка кардинально допомагає. Тому я вважаю, що рівень корупції в ДАІ знизився. І внутрішня безпека який місяць полює за корупціонерами у формі на дорогах, фіксує тих, хто поводиться неналежним чином. Після введення в дію нового законодавства мобільними групами ДАІ і внутрішньої безпеки виявлені 35 випадків корупції, з них 15 - цього року.Можу також сказати, що зафіксовані хабарі з боку водіїв - рахунок йде на сотні і, судячи з сум, це тягне вже не на адміністративні, а на кримінальні справи.

- 15 випадків з початку року!? Та наша газета тільки за два дні знайшла 6...


- А що ви виявили?

- Ми намагалися давати хабарі, і у нас це виходило.


- Гаразд, давайте ви візьмете з собою працівників внутрішньої безпеки, і посадимо усіх, хто це робив.

- Відмінна ідея!


- Ми таке практикували - співробітники внутрішньої безпеки брали з собою журналістів. Але тут є один нюанс. Ми можемо перевіряти гашника на будь-яке порушення, імітуючи його, окрім знаходження в нетверезому вигляді за кермом. Даішники це швидко зрозуміли, і саме тут найбільша кількість корупції.Думаємо над тим, як розв'язати і цю проблему.

- Але ви визнаєте наявність в міліції тотальної системи корупції, про яку, власне, говорить уся країна?


- Я був би неправдивий перед вами і читачами, стверджуючи, що цього явища немає. Але її стало менше. За минулий рік, як і завжди з приходом моєї команди в МВС, посилилася робота Служби внутрішньої безпеки по виявленню зрадників і перевертнів. Було передано в прокуратуру для кримінального переслідування 550 справ, ще більше 5 тисяч притягає до дисциплінарної відповідальності. Я щиро хочу, щоб міліція і бізнес існували окремо. І ще переконаний: рукою, якій брали хабар, честь віддати неможливо. Так, були ознаки системної корупції аж до вертикальних зборів. Говорю тут, можу в церкві сказати, хочете, перехрещуся - ніколи не мав ні копійки від ДАІ і мати не збираюся.Що я, як міністр, повинен зробити, щоб зменшити корупційні дії підлеглих внизу? Забезпечити їх бензином, формою і мінімізувати контакти потенційного хабародавця і хабароодержувача. Саме це я і роблю.

- Але ви ж говорили, що у бюджеті цього року не передбачено грошей на бензин.


- З державного бюджету, на жаль, цього року, на відміну від минулого, не передбачено. Із спецфонду міліції, тобто наших заробітків(платних послуг) я прибрав усі статті, у тому числі дуже необхідні і віддав на бензин стільки ж, скільки було минулого року забезпечено держбюджетом.

- А закупівля "Візирів", на яких ви покладаєте такі великі надії у боротьбі з корупцією, також буде припинена у зв'язку з бюджетними проблемами?


- Минулого року їх було 100, зараз 367.Взагалі планували 1000, але думаю, поки досить. Якщо до мене в Кабміні підходить працівник апарату прем'єра і говорить, що їй за один проїзд з Одеси в Київ прийшло 7 квитанцій про перевищення швидкості, то чи повинна вона сплатити все.

Запитую її: ви хоч раз швидкість скинули? Вона говорить, ні. Ну, тоді все 7... Значить, це діє на усіх. І це правильно. Це хороший урок для водіїв. З початку року на них накладені 177 млн. штрафів, з них 97 млн. виплачені. Посилювати попит доки немає необхідності. Інше питання - що потрібно б поставити стаціонарні відеокамери в усіх містах. Але, на жаль, бюджет на ці цілі не виділяє грошей. Сподіваюся, розумні мери штрафи, 50% яких йдуть до місцевих бюджетів, направлять саме на засоби відеофіксації стаціонарного типу. І питання не лише в порушниках правил дорожнього руху, але і в розкритті злочинів.Без сучасної системи стеження, на голому ентузіазмі, адекватно реагувати на виклики криміналітету неможливо.

- До речі, знову ж таки, на закритій колегії МВС ви закликали міліцію брати активну участь у вибиванні штрафів у водіїв і інших. Мовляв, там гроші міліції. Так, принаймні, пишуть. І Секретаріат президента зробив відповідний запит.


- Це яскравий приклад гудіння мертвих бджіл президента, які, побиваючи усі стереотипи, гудуть, і регулярно, причому не в тему. Заявляю офіційно - діючі працівники міліції не мають у своїх зарплатах, надбавках, вислугах, відсотках жодної копійки від штрафів, що стягуються за порушення ПДД.

- А плани по штрафах для працівників міліції є?


- Для них теж планів немає. Насправді ми бачимо сьогодні падіння разу в три кількості протоколів про порушення.Мене це абсолютно не бентежить. Головне результат - на 40% зменшилася аварійність. На стільки ж - смертність, травматизм. Люди дійсно стали дисциплинированнее. Закон учить і даішників, і водіїв. Пішоходів, правда, у меншій мірі.

Але, думаю, треба все - таки трохи змінити закони по штрафах. Наприклад ¬- збільшити термін оплати штрафів без санкцій(подвоєння) : 25 днів - замало, враховуючи роботу нашої пошти. І ще я супротивник "вилки" в цих штрафах(депутати обіцяли її відмінити, але цього не сталося) - штраф має бути фіксованим. І ще мені не подобається таке покарання, як громадські роботи. Це абсолютно сюрреалістичне видовище, яке насправді є лазівкою для можновладців і безвідповідальності.

- Невже вам би не хотілося побачити на таких роботах, наприклад, свого суперника Леоніда Черновецького?


- Я б його взагалі не хотів ніде бачити. Питання не в супернику. А в тому, що цей хитробожий мер вже задер усіх. Звичайно, кияни зробили свій вибір і повинні викусити усі його принади. Але проте можу чітко заявити - усі заяви мера Києва, що стосуються різноманітних незаконних поборів з населення, не пройдуть. Не зареєстровані в Мінюсті рішення про збори на кладовищах, на дорогах, в лікарнях і школах - незаконні. Останні вказівки торкалися збору даних про киян, що мають кондиціонери і антени сателітів - видно, у нього з'явилося бажання монополізувати космічний зв'язок. Але без жартів - нічого з цього не пройде.

- І стягування плати за проїзд для приїжджих?


- І стягування плати за проїзд, обмеження проїзду приміських автобусів до центральних автостанцій - теж. За підписом Яреми пішла телеграма - перевірити, чи стягуються такі незаконні побори. Якщо так - негайно доставляти в ділянку тих, хто це робить. Поки ми бачимо на кладовищах тільки оголошення про плату, але ніхто нічого не бере. І я хочу, щоб люди знали: усе це незаконно, і якщо хто - те намагається це робити, треба звертатися в міліцію.

- Повернемося до штрафів і ДАІ. Ми могли б надати у ваше розпорядження і факти незадовільного стані доріг, з приводу чого штрафи, як відомо, також зросли.


- Ми цю роботу теж ведемо. І раніше, до нового закону, це робилося, тільки для дорожніх служб штрафи були мізерними.Найближчим часом почнемо відробіток усієї території країни на наявність або відсутність знаків дорожнього руху, освітлення, інших технічних засобів безпеки. Дуже просив би приєднатися і громадськість, і журналістів. Ми змусимо шляховиків зробити те, що вони повинні зробити. І найголовніше - ми приберемо знаки - пастки. Тобто обмеження швидкості, які несподівано з'являються на трасі і автоматично роблять усіх водіїв порушниками.

- А може, навпаки треба було зробити - спочатку прибрати знаки - пастки, відремонтувати дороги, стан яких саме по собі провокує порушення, а вже потім підвищити штрафи?


- Якщо у водія немає грошей, щоб платити штрафи, то нехай переходить в мій статус. Я адже машину не воджу, їжджу з шофером.А найголовніше - не порушуйте! Ось скажіть, чому українські водії, переїжджаючи державний кордон і виявляючись на території Польщі, їдуть ідеально за правилами. Я не разу там не бачив автомобіля з нашими номерами, щоб він їхав понад 60 км/год. Ніколи! Він ніколи не стане на ліву смугу, якщо вільна права. У такому разі, чому у нас дозволявся безлад ?

- Тому що у нас права уся в ковбанях.


- Цікаво, що такі водії, нарікаючи, що у нас непорядок, повертаючись назад, діють по старому радянському анекдоту. Приїжджає до нас водій з Європи, їде по дорозі. І постійно ямка, ямка, ямка. Він із здивуванням запитує: "Ось у нас біля кожної стоїть прапорець, а у вас чому такого немає"? Йому у відповідь: "Ви коли переїжджали, великий червоний прапор бачили? Так от, він поширюється на усю територію країни".Ось і у нас так не лише з дорогами, але і з психологією водіїв.

- Ви перевіряєте інспекторів, як і обіцяли, на наявність кишенькових грошей?


- Перевіряємо.

- А якщо вас запитати, скільки у вас зараз з собою в кишені грошей? Минулого разу, коли ви до нас в редакцію приходили, у вас було 200 гривен.


- У мене зараз фунти, я учора з Англії. (Виймає купюри з кишені і перераховує). Раз, два, три, чотири, п'ять, шість. 145 фунтів.

- Ходять розмови, що міністри внутрішніх справ Росії і Грузії, кожен, подарували вам дорогий годинник. У разі російського колеги нібито йдеться про "Брегет".


- Насправді, прийнято у рамках зустрічей між міністрами за традицією дарувати годинник.У мене є годинник від азербайджанського міністра, і вірменського, і грузинського, навіть від київського мера - правда, Бог милував, не Черновецького. Від СБУ є, від Міноборони. Години ці не мають ніякої особливої цінності, незважаючи на увесь галас, який із цього приводу піднімають депутати, вони відносно дешеві, у тому числі і російські. Зазвичай я ношу подарований дружиною годинник. Я пам'ятаю, що в якій - те газеті написали, що молодому соціалістові йде годинник молодої швейцарської марки. Але потім вони ламалися, і я узяв перше що попалося під руку - годинник російського міністра. Це ніякий не ексклюзивний "Брегет". У мене до годинника вимоги стильові, не важливо, цінні вони або ні. Я люблю годинник з простим циферблатом, з великими цифрам, без особливих досліджень, тим більше золота і діамантів.

- А мобільний?


- До мобільного головна вимога - щоб був швидкий Інтернет.Раніше коханої маркою мобільного була "Sony". А зараз за рекомендацією колишнього керівника СБУ Ігоря Дрижчаного користуюся ось цій "Nokia".

- Прокоментуйте ситуацію з монополією концерну ЕДАПС на бланки документів для МВС і ролі нардепа Василя Грицака з Партії Регіонів, на якого нібито його однопартійці організовують кримінальні справи, звинувачуючи в роботі на Тимошенко?


- Пан Грицак працював в МВС до 2004 року. Поки ми махали з прапорами на Майдані, він уклав договір з концерном ЕДАПС. Це куленепробивний довгостроковий контракт, з яким я боровся в 2005-06 роках. На жаль, усі суди програли. У контракті вони записали не лише терміни, але і суми, на які МВС потрібно купити продукції. На щастя, контракт закінчився. Буквально в ці дні відбувається прийом цінових пропозицій на бланкову і іншу продукцію, починаючи від паспортів, кінчаючи ДАІ.

- А у ЕДАПС є конкуренти?


- Є. Але технічні. Наскільки я знаю, у них немає конкурентів, які мають відповідні дозволи спецслужб на виробництво такої продукції. За усім галасом борців з ЕДАПС ніхто не спромігся створити легітимних конкурентів з цим концерном. А ось у ЕДАПС є все - і паперова база, і голографічні захисні елементи. І ліцензії, дозволи СБУ і Мінфіну. Так що треба віддати належне - вони системно підійшли. Насправді, мені все одно, у кого купувати. Я як міг пояснював це на CНБО і мені здалося, що там люди були заангажовані іншими цілями. Було розгромне рішення CНБО - все забрати у ЕДАПС і по - новому поділити. Але доки після цього рішення нічого не змінилося з точки зору конкурентного середовища.

- Тобто, ЕДАПС, швидше за все, виграє конкурс, а Грицак, швидше всег, про і далі підтримуватиме коаліцію Тимошенко?


- Ці речі не пов'язані. Адже поставляв він продукцію усі ці роки в повній любові до ПР. Повторюся - конкурс буде абсолютно прозорий.

- А довідка про судимість при видачі паспортів обов'язково потрібна?


- Вона обов'язково потрібна, якщо ми хоч трішечки думаємо про розшук злочинця.

- Але ж ж були рішення судів, які це спростовують.


- Доки судового рішення, яке б остаточно заборонило це, немає. Є апеляції, є інші речі, але на цей момент я вважаю це необхідною системою розшуку злочинця.

- Розкажіть з приводу пістолетів, якими ви, коли вперше стали главою МВС, нагородили чоловік п'ятдесят за участь в Помаранчевій революції, у тому числі і себе. А потім, коли повторно очолили МВС, це рішення відмінили. Чи багато чоловік повернуло стволи назад?


- В - перших, я себе я не нагороджував. А в - других, усі мої дії були законними. Все розпочалося з того, що прокуратура опротестувала видачу пістолета деякій цивільній особі з подання вже нині покійного коли - те мого першого заступника. Недоліки усунули. Але на цьому факті була створена ціла комісія, виник галас. Нагородні пістолети є таким же видом заохочення, як відомчі медалі, кортики, нагородний годинник і інше. У СБУ і шаблі вручають нагородні. Мені як - те, пам'ятаю, вручили. Так от, нічого в цьому не було страшного.Треба просто було знайти привід, щоб усунути з посади Луценка. Врешті-решт Верховний Суд встановив, що я не порушив закону України. Проте, щоб не спокушати наших народних депутатів і не спустошувати склади МВС, тепер я вручаю пістолети виключно атестованим працівникам МВС.

До речі, у мене службового пістолета немає, тому що я не атестований працівник МВС. Хоча я вважаю за неправильне вихід у відставку міністра з такого великого відомства як МВС, без зброї. Колишнього прем'єра Масола досі охороняє держава, як і усіх спікерів. А керівник системи, яка карає сотні тисяч злочинців, потім ходить просто так. Гаразд, охорону міністрові не потрібно, просто йому треба видати зброю для свого захисту на довічний термін. А нагородний пістолет мені може вручити тільки президент країни, проте не вручив. Зате у мене є нагородна зброя від міністрів Молдавії і Грузії. Але до вас я прийшов без зброї.

- Двох працівників ви нагородили кортиками. Чому саме ними?


- Та не двох, ми чоловік тридцять нагороджували. Кортики як нагорода введена для нагородження працівників МВС за найрезонансніші операції. Наприклад, щоб підкреслити важливість нагороди для людей, що виявили хабар в Криму у розмірі 5 мільйонів доларів, ми вручили кортик. За перехоплення 2 кг героїну, розкриття мережі торговців людьми, за виявлення хабаря в 42 мільйони - кортик. Кортики білі і жовті - як би під срібло і золото. Хоча ні того, ні іншого там немає.

- Як йде розслідування сексуального скандалу, в який замішані Казбек Бектурсунов і Роман Кислов?


- Кислов заарештований, сидить в камері і свідчить з приводу здирства. Бектурсунов знаходиться в статусі підозрюваного, але без арешту. Свідчить, ходить на допити.Відносно нього ведеться розслідування по розтлінню малолітньої. Те, що дівчина, що заявила, потім відмовилася від своїх свідчень, нічого не міняє, тому що це не цивільне, а кримінальна справа. Слідство все встановить.

- Як відомо, Казбек сам звернувся в міліцію з приводу шантажу. Потім вже з міліції в ЗМІ пішло просочування інформації, що є справа про розтління малолітніх відносно Казбеку. Якби на місці Бектурсунова був молодий депутат з "Народної самооборони", наприклад пан Арьев, інформація з МВС також би "витекла"?


- Ніякого витоку з МВС по Бектурсунову не було. Можу стверджувати точно. Те, що пан Бектурсунов проявив чудеса піару в спробах обілити себе і почав проводити недоречні прес - конференції про тиск слідства, мені дивно. Людина чітко знає, з чим був пов'язаний факт здирства, за що він поніс туди гроші.Так, була спроба натиснути через прокуратуру, після чого справа була закрита. Але наскільки мені докладав пан Ярема (глава столичної міліції. - Ред.), він настоював на необхідності об'єктивного розслідування. Прокуратура зрозуміла, що космонавти розмножуються не брунькуванням, тому справу залишили в силі.

- Ви згадали хабар в 42 мільйони. Там був замішаний мер броварів. І де він зараз - заарештований?


- Так, він заарештований і свідчить наслідку прокуратури, справа у них. Як і не менш резонансні справи. Існують справи про сотні гектарів у Бориспільському районі, виданих з порушеннями законодавства на підставних студентів. Є справа про сотню гектарів околостоличных лісів, "розпиляних" чиновниками держадміністрацій знову, - таки на студентів.Просто студгородок, а не Київщина! Хоча попадаються і дорослі дядьки - ми виявили в Обухівському районі незаконний, на наш погляд, землевідведення для сім'ї пана Шлапака з секретаріату президента. Відведення було здійснене через втручання в комп'ютерну базу цих земельних ділянок Обухівського району Київської області. Були внесені недостовірні дані про реєстрацію семи земельних ділянок загальною площею 1,5 га.

- Перейдемо до старих резонансних справ. Наприклад, до справи про вбивство полковника міліції Ерохина. Ви його добре знали, намагалися врятувати. Справи по виконавцях пішли до суду, а що по замовниках?


- Справа забрала у нас прокуратура, тому тільки з Інтернету мені відомо, що замовники не встановлені. Мене це дуже засмучує.

- А відносно вбивства Максима Курочкіна?


- Ця справа зараз знаходиться в міліції. Але нам його передали після довгострокового розслідування. Успіхів там немає, так що говорити не про що.

- Що чутно по скандально відомому львівському судді Ігорю Зварычу? Чи не здається вам, що МВС прогавило його втечу?


- А МВС тут при чому? СБУ і прокуратура вели цю справу, фіксували отримання хабаря у особливо великих розмірах. Якби ми затримали на хабарі недоторканну особу, яка пішла лікуватися, ми б обов'язково поставили охорону біля дверей. Та за такий ляп, як його втечу, з боку міліції вже була б кримінальна справа, а так - перед СБУ і МВС поставили завдання його знайти. Є оперативна інформація, працюємо.

- Що нового чутно по збіглому генералові Олексію Пукачу?


- Працюємо разом з прокуратурою. Є позитивні досягнення. Більше сказати не можу.

- А по судді Михайлюку? Ще до офіційного закінчення розслідування ви зробили сміливу заяву, що це був суїцид.


- Ні, я такої заяви не робив. Я сказав, що одна з ключових версій, які висунуло слідство, може бути і такий. Проте, зараз йде експертиза. З'ясовуються можливості займання пального в закритому салоні. Судячи з деяких попередніх даних, це неможливо. Зараз версія самогубства вже не ключова.

- А яка ключова?


- Умисне вбивство.

- А підоснова, мотив?


- Є ряд мотивів.Ми вивчали його професійну діяльність і найбільше приділяємо увагу цьому напряму. Повинен сказати, що це один з найпрофесійніших, дуже добросовісніших суддів. Крім того, він був дуже богобоязливою людиною. Практично щодня ходив в церкву. Тому уявити собі факт суїциду украй складно. Одна з версій - йому могли мстити.

- Останнім часом ви дуже різко відзиваєтеся про Віктора Ющенка і його оточенні. У який момент стався перелом у вашому відношенні до нього?


- У мене немає до пана Ющенка ні образи, ні злості, є тільки жаль за упущений шанс, який випадає і країні, і політикові разів в сто років. Остаточно наші розбіжності сформувалися після відомої розмови, яка відбулася перед київськими виборами. Тоді мені була запропонована допомога на цих виборах, але з умовою вступити потім у більшість з блоком Черновецького.Я відповів "ні" з додаванням характеристик пана мера столиці. На що мені була сказана відома фраза: "Юрко, кинь ці ментівські штучки. Будь-хто, хто заходить до мене в кабінет в краватці, сидіти не буде". І тут я зрозумів, що усі ці роки, реалізовуючи свої переконання про те, що з корупцією потрібно боротися, незалежно від того, хто який пост займає, я був просто використаний! Це мене глибоко обурило, бо означало, що уся боротьба з корупцією була лише декларативною. В принципі, після всього, що зробив Балога і його керівник, спочатку спробувавши дискредитувати, оббрехати, посадити і мене, і Жванію, і інших членів моєї команди, говорити про яку - те загальній команді не доводиться. Але! Я - діючий глава МВС, Віктор Ющенко - чинний президент. Я - його підлеглий. І я не збираюся йому мстити або саботувати його розпорядження. Вважаю, що ми повинні гідно завершити цей політичний цикл.

- Міліція розслідує резонансну справу про "піраміду" "Кингз Кэпитал". Чи вважаєте ви, що за заарештованим нині її директором г - ном Бандурченко коштують впливовіші люди, які і були справжніми авторами афери і присвоїли зібрані гроші?


- Безумовно, Бандурченко діяв не один. Головна проблема - розшук панів Голованова і Колєснікова, посередників між Бандурченко і невстановленою доки особою, яка організувала, покривала і, швидше за все, користувалася результатами цієї величезної фінансової афери. Можу сказати, що г - н Бандурченко в перший же день дав явку з повинною, розповів, що, коли його бізнес вийшов на серйозні обороти, його запросив пастор Сандей Аделаджа і запропонував фінансових радників. Як він сказав, мовляв, кращих у світі.А радники(згадані пани) сказали, що вкладати в нерухомість(до того Бандурченко скуповував земельні ділянки під Києвом) безглуздо, потрібно вкладати у фондові біржі. І відтоді величезні суми наличными пішли через цих посередників. Куди - зараз встановлюємо. Посередників шукаємо і через Інтерпол, і усередині країни. Приклад г - на Шахова - Волконского, колишнього глави "Еліти - Центру", якого упіймали в Швейцарії, показує, що такі дії з розшуку дуже ефективні. Коли знайдемо посередників, виникне можливість визначити статус г - на Аделаджи - свідок, підозрюваний, обвинувачений. Зараз він свідок, у нього закінчився 10 - денний термін підписки про невиїзд, ми направили в прокуратуру прохання визначити йому статус невиїзного, що є її компетенцією. Чекаємо відповідь. Г - н Аделаджа на допити ходить, був вже 4 рази. Він не заперечує, що знайомив Бандурченко з цими двома людьми, які знаходяться в розшуку.У цій справі усі необхідні слідчі дії, що стосуються і банківської таємниці, і обшуків, проведені.

- Зараз безліч будівництв заморожена, до 70-90 відсотків усього будівництва. Але що - те не особливо чутно про інші великі афери, подібні "Еліта - центр". Що, інвестори не звертаються в правоохоронні органи?


- Так, поки не звертаються. У більшості випадків або базовий договір передбачав умови розстрочки, або додатковий. Я не раз з телеекрану закликав людей у випадках щонайменшої затримки виконання договору, коли неможливо порозумітися з організаторами будівництва, звертатися в міліцію. Судячи з того, що немає лавини таких заяв, є лише одиниці, така спільна мова, як правило, знаходиться.

Сьогодні нас більше турбують фінансові піраміди за участю кредитних спілок.Луганськ, Донецьк, Полтава, Київ. Найкрупніше постраждала від таких шахраїв Одеська область. Там з 2,5 млн населення 1,5 млн вклало гроші в кредитні спілки. П'ять найбільших вже лопнули з порушенням кримінальних справ і затриманням керівників, арештом залишків на рахунках. Зараз наше Головне слідче управління концентрує такі справи у себе, тому що у нас є відчуття, що сліди цих пірамід ведуть в Київ. Я не можу дискредитувати кредитні спілки в цілому, це нормальна фінансова складова будь-якої цивілізованої держави, але хотів би звернутися до читачів "Сьогодні" з проханням добре подумати, перш ніж в нинішніх фінансових умовах вкласти свої гроші у будь-яку структуру, що обіцяє більше 10% річних.

- Так, але зараз усі українські банки пропонують більше 10% річних по депозитах.


- А ось в Лондоні я читав оголошення, що банківські депозити населенню - 1% річних. Робіть висновки. Мою справу, як міністра внутрішніх справ, просто попередити громадян.

- За що ще, окрім дорожніх порушень, збираєтеся брати штрафи і наповнювати казну?


- Ми збираємося збільшити адмінштрафи не лише за порушення ПДД. Готуємо пропозиції у ВР переглянути їх і за інші види порушень. Наприклад, за самогоноваріння. Сьогодні цей штраф - 150 гривен, що просто несерйозно. Треба збільшувати, можливо, і в 10 разів. Як інакше боротися з алкоголізмом і побутовим пияцтвом? На селі процвітає самогоноваріння, у великих об'ємах. І це призводить до значної кількості тяжких злочинів на грунті пияцтва, у тому числі вбивств.З цим треба боротися, тому я виступаю за посилення штрафів, в першу чергу за збут самогону. Якщо зробив для себе - пий, будь ласка. Але не спаюй, наживаючись, інших. При сьогоднішніх мізерних штрафах це нікого не лякає, та ніхто серйозно проблемою і не займається.

Те ж саме можна сказати про проституцію. Країна на очах стає раєм для секс - туризму. Особливо огидно, що процвітає педофілія і дитяча порнографія. Треба терміново посилювати боротьбу з цим. Але закон передбачає за це від 51 до 255 гривен штрафу - сміхотворна сума.

За хуліганство потрібно піднімати штрафи, за дрібне крадійство. Я взагалі не можу зрозуміти, як це у нас в парламенті один діяч зумів провести лінію, нижче якої при крадіжці кримінальної відповідальності просто не існує. Минулого року це були 772 гривні, в цьому вже 907.Вкрали корову - немає відповідальності, мобілку - теж ні. При цьому адмінвідповідальність - 150 гривен. Виходить, вкрав на 900, заплатив 150. Марення! Потому я ініціюю закон, по якому б була риса в 150 гривен, що не міняється постійно. Все, що зверху, підлягає кримінальній відповідальності. Так, у міліції зіпсується статистика, але кому потрібна глянсова картинка? У СРСР не було сексу, а у нас цей депутат хоче створити Україну без кишенькових злодіїв.

- А "п'яних" бунтів не боїтеся? Адже повстання Богдана Хмельницького було великою мірою спровоковане тим, що поляки активно і жорстко боролися з самогоноварінням в Україні, що людям не подобалося.


- Ну, я думаю, що Хмельницький більше образився на те, що у нього поляки дружину вкрали, а не на те, що українцям самогон пити не давали. Але якщо серйозно, то нині проблема повсюдного алкоголізму - одна з найзагрозливіших в Україні.Давайте зробимо порівняння. Коли ми заговорили про те, щоб дозволити придбавати травматичну зброю усім категоріям населення, піднявся шум: мовляв, це приведе до збільшення злочинності! Я відповідаю: сьогодні на руках у населення легально знаходяться більше 800 тисяч стволів. Ця різна зброя - мисливська, бойова, травматична, газова. І щороку ми видаємо ще більше 50000 дозволів на зброю. Це призводить до істотного збільшення злочинності? Об'єктивно - ні. А що призводить найчастіше до злочинів з використанням вогнепальної зброї? В першу чергу, алкоголізм. Але ми ж не забороняємо горілку. Так що і заборона на зброю, ті ж травматичні пістолети, не веде до зниження злочинності.

- А яка ситуація з впровадженням травматичної зброї?


- Пістолети пройшли експертизу - їх постріли не несуть смертельного результату.Проект постанови, підготовлений МВС, пройшов Мінюст, скоро буде розглянутий на Кабміні. Право купувати травматичну зброю отримають ті співгромадяни, які пройдуть медичний огляд, не мають судимості і проблем із законом, а також закінчать спеціальні курси по володінню зброєю при місцевих підрозділах МВС.

- Ви за легалізацію проституції? Підтримуєте в цьому питанні вашого підпорядкованого генерала Ярему?


- Це питання до законодавців. "Народна самооборона" таке питання не ініціює. Взагалі, є два питання, якими парламент ніяк не хоче зайнятися. Це законопроекти про кладовищенську справу(пам'ятаю, в Раде ніхто не хотів під ним підписуватися) і про проституцію.

- чи Є у вас дані, що президент зацікавлений в тому, щоб на газовому ринку залишився посередник - "Росукрэнерго"?


- В МВС таких даних немає. Але інтуїція політика мені підказує, що секретаріат президента зацікавлений у збереженні цього посередника. Чому - на це питання, поки я діючий міністр, відповісти не можу.

- Говорять, що співвласник "РУЭ" г - н Фірташ шукав з вами зустрічі через г - на Москаля. Правда?


- Повне марення.

- А Фірташ оголошений росіянами в міжнародний розшук?


- Ні. Наскільки я знаю, є звернення російських правоохоронних органів до суду з цього питання, але рішення не прийняте. Коли і якщо буде прийнято, ми виконаємо свої міжнародні зобов'язання.Тобто, якщо суд прикмет оголосить його в розшук і він буде затриманий поза Україною, то його до них экстрадируют. Якщо затримаємо ми, суд вибере йому запобіжний захід і далі слідство піде своїм ходом у нас. Але давайте не будемо ні його, ні інших лякати такими теоріями. Поки людина повноцінний громадянин нашої країни, проти нього в МВС України немає жодної кримінальної справи.

- Прем'єр Тимошенко рахує газові домовленості з Росією перемогою України, президент Ющенко - повною нашою поразкою. Ви, як політик, якої думки?


- Газова війна завдала серйозної поразки і Україні, і Росії. Було підірвано довіру ключових міжнародних гравців до обох країн. У умовах, які створив секретаріат президента України, і при, прямо скажемо, необгрунтованому шантажі з боку керівництва Росії, прем'єр Юлія Тимошенко зробив все, що могла.Отримати договір без посередників і за ціною газу значно нижче, ніж у інших, виключаючи Білорусію, на мій погляд, є адекватний вихід з украй складної ситуації. Вирвати більше було неможливо. Це що - те схоже на Брестський світ.

- Ви увесь час говорите про те, що ловите хабарників на рівні місцевої влади - села, райони, міста. А чи є в МВС справи про корупцію в по - сьогоденню високих ешелонах влади? Наприклад, серед міністрів уряду Тимошенко або їх заступників?


- Реальних звинувачень на адресу діючих міністрів або їх заступників в МВС немає. Річ у тому, що основне кримінальне Ельдорадо сьогодні відбувається саме там, на середньому рівні. Якщо голова сільради в 40 км від Києва вимагає через сина хабар за виділення землі в чверть мільйона доларів, то це більше, ніж теоретично може собі дозволити будь-який замміністра.Причому робить це системно. Якщо селищна рада в Криму вимагає 5,2 млн доларів, якщо райдержадміністрація під Києвом вимагає 42 мільйони доларів, то Каліфорнійська золота лихоманка - легкий озноб в порівнянні з доходами наших делков. І усе це триває, незважаючи на кризу. Ми вже цього року затримали более400 хабарників, серед них більше мільйона - голова держрайадміністрації в Миколаївській області, заходів в Харківській, директор системи Української аграрної Академії наук.

Скажу так: "заявки" на хабарі, які проходять у наших оперативних справах, за станом на 1 січня, складали 150 млн доларів. У нас немає проблем, як бачите, з результатами, зате є проблема з грошовою масою, необхідною для проведення спецзаходів, - мічені купюри і тому подібне. Причому лялька тут не проходить, потрібно вручати справжні гроші.При згаданих сумах це для нас серйозна проблема, тим більше що бюджет не передбачає на ці цілі ніякого фонду.

- І де все ж берете?


- Вам все скажи! Знаходимо. Цього року, окрім виявлення земельних махінацій ми поставили ще одно пріоритетний напрям: боротьба з корупцією у сфері медичних закупівель. Ця корупція призводить до того, що в нашій небагатій країні не лише багато ліків на 30-40% дорожчі, ніж у благополучних країнах, але ще і частенько є підробками або вироблені в країнах, внесених в чорний список в цивілізованих державах. Дуже багато питань і у сфері закупівель медтехніки. Як і у разі Держкомзему, ми цей медичний - тендерну мафію зафіксуємо, продемонструємо і доведемо політикам необхідність зміни там процедури.

- Але ж без підтримки з боку Мінохоронздоров'я ця мафія навряд чи могла б існувати...


- За моїми даними, мафія існує незалежно від того, хто є керівником Мінохоронздоров'я. Є вузьке коло людей, допущених до цих питань і, на жаль, поки саме він править бал в цій галузі, незважаючи на зміну синіх, помаранчевих і будь-яких інших кольорів політиків - керівників. Люди, що входять в цей круг, зовсім не обов'язково працюють в Мінохоронздоров'я.

- Декілька неполітичних питань. Що ви подарували дружині в день святого Валентина?


- Ще минулого тижня ми з дружиною пішли на Андріївський спуск - ми завжди ходимо в одну майстерню - виставкову - і вибрали вподобану їй картину. А учора, повернувшись з відрядження в 12.20 ночей, я їй цю картин підніс. Описати її складно, це жіночий портрет, виконаний у своєрідній сучасній манері.Називається "Сумна ніжність" і викликає хороші відчуття. Хоча, якщо чесно, мені це свято здається досить надуманим. Напевно, це жінки собі придумали, щоб ще раз добитися нашої чоловічої уваги. Може, 8 березня було б досить? Втім, скільки є можливостей, стільки любитимемо наших жінок!

- До якої церкви ви відноситеся? До Московського патріархату або до Київського?


- Мене хрестили в Козельці Чернігівської області. До речі, у мене обидва батьки звідти. І обидва діди, які познайомилися біля Рейхстагу, - один писав на будівлі "Козелець", а інший "Гітлер" і далі некультурне слово(я в другого діда пішов). Повернулися назад разом, діти пішли в одну школу, потім вчилися в двох сусідніх внз. Потім поїхали в Дубно Рівненської області, а я народився вже в самому Рівному. Мене хрестили у бабусі в селі, без батька, звичайно (партійного працівника. - Ред.), зате з двома хресними. А в Рівному у мене був зоряний батько - колега батька по роботі, інструктор міськкому партії. Була така радянська традиція звездин, якій намагалися перебити православну. Між іншим, незважаючи на свій комуністичний статус, батько у кінці життя був активним захисником священиків. Коли в Рівному в 1992 році розгорнулося масове протистояння вірян, нинішній архієпископ Дніпропетровський, а тоді Рівненський, Ириней декілька днів ночував у нас удома.

Взагалі, напевно, неправильно силовому міністрові публічно говорити про перевагу конфесій.Але можу признатися: так, я ходжу до Блаженнійшого Митрополита Володимира. Але при цьому зустрічаюся і дуже поважаю главу Українською Греко - католицькій церкві, вважаю його, як і Блаженнійшого Володимира, великим пастирем. З повагою відношуся і до патріарха Філарета. Моя позиція проста: чим менше політики втручатимуться в справи церкви, тим швидше там настане світ.До речі, я вважаю Блаженнійшого Володимира справжнім українцем, попри те, що про нього пишуть. І відносно Голодомору він визнає, що це була величезна трагедія українського народу.

До речі, про Голодомор. Згідно з указом президента, усі документи по Голодомору мають бути розсекречені. Велика їх частина знаходиться або в СБУ, або в Москві. Але збереглися і у нас, в МВС. Зокрема, документи по депортації, розстрільним справам і по канібалізму. І я вважаю, що не все треба публікувати, не все треба розсекречувати. Там прізвища - тих, хто з'їв, кого з'їв і хто виконував розстріл. Адже їх родичі і сьогодні живуть. Тому я вважав за краще б, щоб рішення про розсекречення було прийняте парламентом з урахуванням усіх особливостей справ. Так, ми повинні знати прізвища катів " трійок", що за раз приймали рішення про страту сотень людей, але ось прізвища "гвинтиків", теж частенько жертв трагедії, можуть принести біду їх нинішнім правнукам.

- А як з документами по УПА? Адже багато хто з них розповідає про терор упистов по відношенню до мирних жителів. Ці документи ви розсекречувати не мають наміру?


- В - перших, велика їх частина знаходиться в Москві, частково в СБУ. У - других, я не згоден з вашим одностороннім трактуванням дій УПА. Фактично йшла громадянська війна, окремі учасники якої скоювали злочини. Але іншого виходу у нормального західноукраїнського мужика, якого в 1939-41 року так "полюбила" радянська влада, не було, окрім як захищати свою землю, пішовши в партизани. Усі партизани - і УПА, і польська Армія Крайова, і радянські - були учасниками громадянської війни. І не завжди героїчними. І це потрібно визнати усім сторонам. А історія розставить оцінки.

- Про поточні справи.По справі зниклої з Одеси картини Караваджо що - те чутне?


- Тільки те, що вкрадена картина визнана експертизою справжньою. Відносно замовників і виконавців є дві версії, які ще не відпрацьовані.

- Скажіть декілька слів про грузинську злочинність в Україні. Це велика проблема?


- Відчутна. Минулого року було затримано 150 груп іноземних громадян, що займалися квартирними крадіжками і грабежами на вулицях. Тут немає провини ні грузин, ні росіян - вони просто активно видавлюють свою преступн

-


Комментариев: {{total}}


українськийзлочинність