Геннадій Москаль : Балога розумних людей не любить, він просто їх не переносить

Великий стіл в його просторому робочому кабінеті у будівлі МВС(з табличкою на дверях "Радник Міністра внутрішніх справ України) щільно заставлений кіпами тек з документами.За словами хазяїна, народного депутата від блоку "Наша Україна - Народна самооборона" Геннадія Москаля, левова частка паперів - плоди законотворчості. Рік тому його законопроект про створення Антикорупційного бюро, що крім усього іншого, зазіхає на аналогічні функції СБУ і МВС, наробив багато шуму. Законом проект доки не став, але автор не здається, говорить, занадто велика для країни стала загроза, витікаюча від "білих комірців".

Втім, в останні місяці перший заступник глави парламентського Комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією став менше займатися написанням законів. Зате, можливо, віддрукувався в пам'яті широкої публіки наполегливим подразником канцелярії Президента України і особисто глави Секретаріату Віктора Балоги. Или клінчем з керівництвом Служби безпеки України, що перекочувало з сфери обміну люб'язностями за допомогою журналістів в зали судових засідань.Про кризу законотворчості, "теплі" стосунки з Банковою і СБУ, людей, яким він нічого не повинен і кому зобов'язаний, екс - губернатор Закарпаття і Луганщини, колишній заступник глави МВС і керівника СБУ розповів в інтерв'ю.

- Геннадій Геннадьевич, статистика на порталі Верховної Рады показує, що менше ніж за півтора роки депутатства Ви стали автором і співавтором більше за півсотню законопроектів. Проте чинними актами стали тільки два. Чому так мало?

- Вже багато хто розглянутий комітетами, схвалений, рекомендований, багато хто перероблений три - чотири рази, але чому - те, як тільки справа доходить до розгляду мого законопроекту в парламенті, відразу з'являються супротивники. Крім того, відверто кажучи, при Арсенії Яценюку парламент не працював, він практично нічого не прийняв. Тільки порахуйте, скільки часу було втрачено.Я доки призупинив законотворчість, не хочу працювати "на склад"(киває на завалений паперами стіл, - ред.).

- Ваш законопроект №2475 від 26 січня цього року пропонує доповнити Закон "Про політичні партії в Україні" розділом про прозорість недержавного фінансування партій. Які перспективи поправки?

- Усі говорять: виборчу кампанію за рахунок виборців проводимо. Проте у нас, на відміну, скажемо від кампанії Обами, коли оприлюднили звіти про усі фінансові внески, нічого подібного немає. Зате є корупційні схеми, все покрито мороком і туманом. Я вважаю, це основне - люди повинні знати, хто спонсор партії, за чий рахунок билл - борди коштують, реклама на телебаченні йде, видаються газети, кого - те обливають брудом і топчуть. Сьогодні ж більше відомо, що відбувається в СБУ, чим в середині політичних партій, що стосується фінансування.СБУ Рахункова палата може перевірити, і КРУ. У партіях ніхто не перевірить, все йде "готівкою".

Мій законопроект пройшов перший розгляд в профільному парламентському комітеті, його вивчили в Мінюсті. Усі сказали: дуже цікаво. Але у мене великі сумніви, що проект підтримають, оскільки грішать усі політичні партії. Завдання - хоч би довести проект до сесійного залу і показати громадськості, хто і як проголосував.

- Покажіть приклад, розпочніть з себе. Як фінансується "Народна самооборона"?

- У нас донори були під час виборчої кампанії. Основний і практично єдиний - Давид Жванія, адже члени групи "Народної самооборони" у більшості своїй - люди з середнім достатком, немає власників фабрик і пароплавів. А зараз навіщо нам донори? Кожен отримує зарплату.

- До речі, Ви по - колишньому безпартійний.Цей стан душі або ні такій партії, ідеями якої перейнявся б Геннадій Москаль?

- Я б вступив в партію здорового глузду, здорового розуму, але, на жаль, в Україні її немає. "Народна самооборона" - виключення, але це не партія, а громадська організація. Ну, ще, мені здається, у Володимира Литвина досить демократична атмосфера. У інших все дуже жорстко, централізовано, все відбувається за погодженням.

- "Наша Україна" завжди претендувала на те, що вона чи не найдемократичніша.

- Сьогодні "Нашої України" як такої немає. Є уламки - об'єднання "За Україну", "Єдиний центр"(там взагалі мороком все покрито).

- А група Миколи Мартиненка?

- Я сьогодні не бачу.

- Напевно, багато сьогодні Вас вважають подразником Банковою і особисто Віктора Балоги...

- Це хто так говорить - Віктор Іванович? (посміхається, - ред.). Я просто говорю правду.

- Які витоки протистояння з главою Секретаріату Президента? Ви не боїтеся звинувачень, скажімо, в політичному замовленні або зведенні особових рахунків?

- Та ні ніякого протистояння. Я просто, як в туркменській пісні, що бачу - те співаю. Я маю на це моральне право. Звичайно, це не подобається, тому що мене з ними нічого не зв'язує. Ось якби я прийшов до парламенту, як деякі з "Нашої України" - за рекомендацією Президента, Балоги, з державної служби. Я ж прийшов з вулиці. Мене з державної роботи(у травні 2007 року - з поста заступника глави СБУ, - ред.) вигнали на вулицю. Мене підняли Луценко і Жванія. Я тільки ним зобов'язаний входженням до парламенту. Тому я вільна людина і можу говорити все, що хочу. Якщо в чому - те не прав - до суду.Але чому - те ніхто досі не подав на мене до суду і не довів, що я що - те брешу або перебільшую.

Я знаю Балогу з 1995 року, коли став начальником УВС в Закарпатській області, де пан Балога був ще просто підприємцем. Потім, в 2001 - м, я змінив його на посту губернатора... Річ у тому, що вже зараз люди з його оточення до мене підходили і запитували: що ти, мовляв, так його критикуєш? Відповідаю: хлопці, коли я прийшов губернатором, у мене в Закарпатті не було засобів масової інформації. У них же були газети, радіо, потужна ТБ - студія. І вони мене просто знищували...

- Що не подобалося?

- Хто б не прийшов, не міг бути кращий за Віктора Івановича, тому будь-кому була уготована така ж доля, як мені. Я стерпів. Терпіть тепер і ви, не потрібно ображатися. Усі експерименти, які вони робили наді мною в Закарпатті, я тепер роблю над ними.

- А Вам альтернативні варіанти які - те пропонували? Типу, "ми закінчимо критику, а натомість хочемо лояльності в таких - те питаннях".

- Ні, я з таких людей, що зі мною домовитися неможливо. Тому я терпів. Мене обливали відрами помиїв від ніг до голови. Будь-який захід, який я проводив, їх ЗМІ показували в якому - те карикатурному світлі, створювали у закарпатців образ якого - те недоумкуватого губернатора.

- Так означає все - таки корені конфлікту там, в 2001-2002 роках?

- Ні. Вони сказали, що дуже принципові і не можуть проходити повз недоліки, які допускає обласна адміністрація, яку я очолив. Але чому я не можу теж бути принциповим? Я адже нічого зайвого не говорю. Тільки про недоліки.Ці історії із замком "Паланком", польотами в Швейцарію.

- Добре, навіть якщо Балога і корупціонер(що ще потрібно довести в суді), то не єдиний в Україні. Чому така увага саме до його персони?

- Просто він виставляє свої дії напоказ - цинічно, нахабно. І дає зрозуміти, що плював на усіх, начхав на ваші писанини, перевірки.

- І як мати такого ворога, як Балога?

- Мені абсолютно до лампочки. Я дуже переживав, навіть не спав, коли в молодості, після приходу в міліцію, у мене з'явився перший ворог. Але коли їх тисяча - одним менше, одним більше... Я абсолютно спокійно до цього відношуся.

- Яка мета - відправити у відставку з поста глави Секретаріату, посадити у в'язницю?.

- Ні, Боже, упаси.Ми не хочемо, щоб Віктор Іванович сидів у в'язниці, навіть в КПЗ три доби. А відставка. Балога для політичних опонентів незамінний. Він з 20% звів рейтинг Віктора Ющенка до 2%. Йому за решту 10 місяців президентства Ющенка залишилося тільки добити ці два.

Раніше, коли хотіли врятувати Президента, дійсно хотіли, усі хотіли відставки Балоги. Усі вважали, що він на нього погано впливає. А потім, коли зрозуміли, що це потрібна йому людина...

- Чим він так зачарував Президента?

- Як то кажуть, не уміє відмовляти. Говорить те, що Президент хоче чути - ось увесь його секрет. Якби він, як Литвин, поводився нудно і сперечався, доводив, іноді виходив з кабінету червоним, кидався паперами. Там такого немає. Втирає у вуха: Віктор Андрійович, нікому не вірте, це усе вороги замовляють неправдиві соцдослідження, народ вас любить, народ вас вибере, альтернативи вам немає.Один говорить, другий цьому вірить, і так їм комфортно, окрім народу України.

- Коли ви були губернатором Луганщини, постпредом Президента в Криму, Ви себе вважали людиною Ющенком? Якщо так, то коли перестали ним бути?

- Я вважаю так: якщо тебе Президент призначає, ти повинен служити цьому Президентові. Якщо ти не хочеш йому служити - пиши заяву, і на усі чотири сторони. Не підтримувати політику глави держави, знаходячись на посаді губернатора або його постійного представника, я не міг. У Луганську і Криму я Президента не зганьбив, його авторитет не опустив і намагався навіть підняти, наскільки міг.

Проте, сталося так, як сталося: я дізнався про своє звільнення указом Президента з поста замголови СБУ з телевізора. Потім читаю, що призначений заступником секретаря Ради нацбезпеки і оборони.Уранці йду в РНБО, там вже були Валерій Хорошковський і Секретар Віталій Гайдук. Запитую: ви в курсі справи? Вони: немає, ми теж дізналися з телевізора. Я говорю: хлопці, я вас дуже поважаю, але так не піду на роботу. І не пішов. Ніхто мене не запрошував, не говорив. Потім вже звільнили. Списали. Сьогодні у мене немає моральних зобов'язань перед Президентом.

Навіть при Кучмі по - іншому було. Глава Адміністрації Президента Віктор Медведчук дуже хотів, щоб я з поста губернатора Закарпаття пішов. Не те, що б він проти мене що - те мав, просто хотів ввести партійне керівництво(СДПУ(о), - ред.) областю. Мене запрошували до Адміністрації, пропонували послом в Румунію, потім - "золотий запас" - послом в Угорщину. Ще - держсекретарем МВС. Це довго тривало, поки особисто мене не покликав Леонід Кучма. Говорить: "Ти знаєш, ось так вийшло. Скажи, що ти хочеш, які твої умови.Якщо захочеш, я тебе не зніму, але і працювати, ти ж знаєш, будеш між молотом і ковадлом". Тобто була чисто людська розмова. Врешті-решт, запропонували очолити Держкомітет у справах національностей і міграції.

- Сьогодні у Вас не безхмарні стосунки і з керівництвом СБУ. З одного боку, Ви самі ініціюєте боротьбу проти корупції, з іншої - у Вашу адресу звучать які - те звинувачення в корупції. Що це за скарги громадських організацій з Чернівців і Мукачева, про яких говорив замголови Служби Безпеки Тиберій Дурдинець?

- Не було ніяких скарг. Була фальсифікація скарг співробітниками СБУ. І вони мені не дають подивитися те, що вони сфальсифікували. Зате я в суді надав документи, що підтверджують, що люди з вказаних організацій нічого в мою адресу не писали.

Розраховано було на безкарність. Знаєте, це методи КДБ СРСР.Сказали, що ти дурень - все, людина зігнула голову і змирилася: так, я дурень, корупціонер, хто - те ще. Или починає шукати підходи: ой, не потрібно, хлопці, я хороший і так далі

- А що за протокол про корупцію, нібито складений на Вас?

- І протоколу не було. Це Наливайченко(в.о. глави СБУ, - ред.) сказав, що на мене складений протокол про корупцію. Потім я дав письмовий запит, і він сам мені відповів, що протокол про корупцію на мене не складався. У нас же як прийнято: обливають брудом на усю Україну, а вибачаються один на один. Я звернувся до суду - нехай з'ясує.

- Я налічив три позови, в яких ви за заподіяний збиток вимагаєте від Наливайченка двічі по 200 тыс.грн. і від Дурдинця - 150 тыс.грн. Гроші чималі.У разі виграшу як розпорядитеся?

- Якщо бути точним, то в цілому мною проти СБУ подані п'ять позовів, в яких заявлена загальна сума завданого мені збитку близько мільйона гривен(близько 50 тыс.грн. мита сплатив - 5% від заявленої суми). Як то кажуть, за базар не лише відповідати потрібно, але і платити. А розпоряджуся грошима просто - пущу на добродійність. Я родом з Буковини. Куплю місцевим школам комп'ютерні класи. Знову ж таки, шкільні автобуси потрібні.

- Конфлікт з СБУ, особисто з Дурдинцом(навколо його призначення Президентом в жовтні 2007 - го заступником глави СБУ - начальником Головного управління по боротьбі з корупцією і оргзлочинністю) - це пов'язано з протистоянням з Балогою?

- Це не конфлікт. Ми показали суспільству, що не можна плювати на Закон навіть Президентові України. Явно, що він не знав Дурдинця, і зараз не знає. Річ не в цьому.Написано в законі, що спочатку повинне відбутися узгодження кандидатури в Комітеті Верховної Рады з боротьби з оргзлочинністю і корупцією, а потім - Указ Президента. Узгодження не було. Ми писали в Секретаріат глави держави, в Генпрокуратуру: приведіть у відповідність. Тишина.

- А були інші претензії до Дурдинця, або обурював тільки факт порушення процедури?

- Претензія у усіх була - він не ходить на засідання Комітету, він жодного разу там не був. Це при тому, що відповідає за кадри. Він вважає, що це Віктор Іванович(Балога, - ред.) його поставив, і на усіх інших чхав.

Взагалі, не потрібно було цей скандал роздувати. Тут Президент, Балога, Дурдинець, СБУ програли. Ну помилилися, буває. Швидко перевели б його просто в заступники, по якому не потрібно узгодження, або пришли з матеріалами: давайте погодимо. Так ні...А в Комітеті люди зібралися не дуже боязкого десятка. Підписалися під позовною заявою все - від голови Комітету до усіх заступників. Я представляв інтереси в суді, тому що не усі мають досвід захисника. У січні в Апеляційному адміністративному суді Києва справа нами було виграно. У лютому усунути Дурдинця з посади замголови СБУ ухвалив Окружний адміністративний суд Києва - на період розгляду адміністративного позову.

- Питання про іншого заступника глави СБУ. Наскільки адекватно в професійному плані призначення Валерія Хорошковського, як оцінюєте?

- Дуже позитивно(інтерв'ю відбулося напередодні подій в "Нафтогазі України", - ред.). У чому сьогодні недолік Служби безпеки? Стався відтік розумних людей. Ви розумієте, розум дає матір. Якщо вона не дала - ні вища школа КДБ, ні академія СБУ не додасть.Можливо, Хорошковський зуміє затягнути з собою людей, які дружать з головою, при пам'яті.

- Ви схильні це призначення сприймати в чистому вигляді: людина просто виявилася на своєму місці?

- Хорошковському нічого від Служби безпеки, як і від митниці, не треба. Він дуже багата людина. Йому не потрібно ні десять тисяч доларів, ні сто, я думаю, що і мільйон йому не потрібний. Він приїхав в СБУ на своєму "Майбаху", на нім же звідти і поїде. Ось якщо людина приїхала на "Запорожці", а від'їжджає на "Майбаху" - це питання. У нас чому - те бояться багатих людей в яких - те структурах.

Коли його призначили в митницю, мене деякі митники - я іноді на батьківщину їду повз кордон з Румунією - запитували: чого чекати? Я говорю: ой, хлопці, ви звикли, що кожен місяць збирали і везли вгору, і добре жили.Цей у вас нічого брати не буде, але він так зробить, що і ви ні хріну не зароблятимете.

- На ваш погляд, хто пролобіював призначення Хорошковського?

- Не думаю, що це було з благословення Віктора Івановича. Він розумних людей не любить, дуже не любить, він просто їх не переносить. Хорошковський - єдина людина, яка, я думаю, має прямий вихід на Президента, інші мали вихід тільки на Балогу, а то і на Ігоря Пукшина(заступник глави Секретаріату Президента, - ред.), не вище.

- У нього є шанси стати главою СБУ? За тією ж схемою "виконувач обов'язків", скажімо.

- Вважаю, якби очолив - було б добре. Коли - те ж треба, щоб хто - те розумний керував спецслужбами. Але схема з в.о. - сумнівна, і людина почуватиме себе "не у своєму кориті".

- Яка доля чекає Наливайченка? Керівництво СБУ в статусі в.о. рано чи пізно закінчиться, тим більше що у Верховній Раде у нього багато супротивників.

- Мені здається, що він збитий льотчик. Хіба що ще куди - те встигне влаштуватися послом при правлінні Ющенка. А якщо не встигне і допрацює в Службі до президентських виборів, то піде, як Дрижчаный, Смешко(екс - керівники СБУ, - ред.), в небуття.

- Вас вважають вірним соратником лідера "Народної самооборони" Юрія Луценка. Ваші призначення після "помаранчевої революції" пролобіював він?

- В 2005 - м Луценку, що очолив МВС, хто - те розповів про моє існування(я його раніше не знав, тільки бачив по ТБ: усі ці акції, "Україна без Кучми", ці бійки, третє - десяте). Йому зами потрібні були, усіх колишніх звільнили ж після революції.Губернатором Луганської області мене рекомендував Роман Безсмертний, він мене знав давно. На постпреда Президента рекомендував Олег Рибачук. В заступники глави СБУ. Я б не хотів цю тему розвивати. У Ющенка було інші бачення мого перебування в Службі безпеки. Тут прийшов Віктор Іванович і снивелировал до простого зама. Потрібно мені було того ж дня, коли оголосили Указ про призначення простим замом, відмовитися...

Після СБУ сидів удома і навіть, було вже, підшукав роботу. А тут розпустили парламент. Мене запросили Луценко і Жванія, запитують: що робиш? Я говорю: нічого, корів пасу. Запропонували працювати на виборах в Криму, в Луганську, в Дніпропетровську, в східних областях. Я чесно, сумлінно відпрацював. Так що, як вже відмітив: я зобов'язаний місцем в парламенті тільки двом людям. Вони завтра скажуть, що я їм не потрібний, заберу свої речі з цього кабінету і піду. Але доки ніхто нічого такого не говорив.Навпаки, пан Жванія ще мені надав депутатський офіс у своїй офісній будівлі.

Словом, я прийшов з вулиці і поводжуся відповідно. Як діти приходять в школу: одні - з інтелігентних сімей, інші - з вулиці. Різниця є? Хоча, я вважаю, що як для "вуличного" депутата я поводжуся дуже пристойно.

- Якщо говорити про Внутрішні війська МВС України : вони усі - таки війська МВС або війська Президента, Секретаріату Президента?. Під час кожного серйозного загострення політичної ситуації звучать звинувачення, що глава держави готовий використати бійців ВВ.

- Юрій Віталійович(Луценко, - ред.), хоч і має бійцівський характер, в житті - дуже м'яка і довірлива людина. Особисто я командувачеві Внутрішніх військ Олександру Кихтенко не вірю. Він тут, в МВС, одно співає, сидить на дивані в Секретаріаті Президента - співає інше.Якщо виникнуть масові хвилювання, вважаю, він не встане на сторону народу. І не встане на сторону Міністра. Він встане на стороні Секретаріату, на стороні Гелетея (начальник Управління держохорони України, - ред.)у один струмінь з Балогою. Я йому не вірю, але Міністр вірить. Життя покаже.

- Скажіть, а Ви згодні з ініціативою Луценка зробити доступними пістолети для стрільби гумовими зарядами? Особливо зараз, в умовах економічної кризи, сплеску вуличної злочинності, про який сам Міністр говорив, і депресивних настроїв.

- В цьому я розходжуся в думці з паном Луценком повністю. Річ у тому, що МВС - величезне відомство, і споконвіку тут є такі неписані традиції... Коли Міністр запитує "корови літають"?, зами говорять "так, але дуже низько". Думаю, це Луценка підбили, а самі відстрибнули в кущі.

- Так звідки ініціатива виходити могла? І які мотиви?

- Від одного із заступників Міністра. Я не знаю, які мотиви. Але, в - перших, немає законодавчої бази. У - других, у нас загальний рівень культури(і правовий) - ніякий. До того ж, люди зараз роздратовані, невдоволені, в депресії. Словом, ініціатива в парламенті не пройде. Якщо навіть вона набере 226 голосів, її ветує Президент.

- Питання про особисте життя: вас криза як - те торкнувся? Кредити на руках є? У чому заощадження зберігаєте?

- Я б не сказав, що торкнувся. У мене був лише один кредит - за квадроцикл платив з 2006 року, в Криму узяв. Пам'ятаю, прийшов у банк і жахнувся: платив, платив, а виявилось, ще половину повинен. Решту 50 тисяч виклав і сказав: більше не хочу зв'язуватися з кредитами.

Правда, я як - те 10 тис.євро на депозит поклав і подарував двом внучкам(з картками, щоб могли відсотки знімати). Нещодавно читаю - в тому банку тимчасову адміністрацію ввели. Не знаю, чим закінчиться. А в основному, зароблені гроші просто витрачаю.

- Може, на чому - те вже довелося економити. Де раніше відпочивали, де будете тепер?

- Я традиційно відпочиваю в Карпатах. І, можна сказати, інвестую в спорт. До кризи підготувався повністю. У мене є квадроцикл, снігохід, гірський велосипед. Ось ще прицінююся: хочу купити човен. Якщо навчуся сплавлятися по Черемошу - це взагалі буде межа. Якщо не розіб'юся на радість Секретаріату