Президент Віктор Ющенко має намір брати участь і в президентських, і в парламентських виборах

Президент України погодився скоротити термін своїх повноважень, підтримавши ідею одночасних дострокових виборів президента і парламенту. Про умови їх проведення, форматі своєї участі у виборчій кампанії і планах зміни Конституції ВІКТОР ЮЩЕНКО розповів в інтерв'ю спеціальним кореспондентам "КоммерсантЪ" Сергію Сидоренко і Володимиру Соловйову.

"Інше рішення люди сприймуть як прояв слабкості"

- Пан президент, раніше ви неодноразово заявляли про неможливість проведення одночасних дострокових виборів президента і парламенту, тепер підтримуєте цю ідею. Що змінилося?

- Дострокові вибори - не трагедія. Я про це говорив і рік, і два роки тому, і зараз, тому що верховна Рада у нас є постійним джерелом кризи. Але проведення парламентських виборів для мене не самоціль. Головне - уникнути старих помилок в новому парламенті. Зараз в Раде йде боротьба між двома мегапартіями. Одна партія кістками ляже, щоб не допустити фінансування виборів, тому що її влаштовує навіть та система, яка зараз є в парламенті, - відсутність більшості. Інша ж політична сила розуміє, що у неї є три - чотири тижні, щоб легітимно отримати владу шляхом дострокових виборів.Я дав парламенту стимул для проведення дострокових виборів - погодився на дострокові президентські вибори. Але поставив умову, що парламентські вибори ми повинні проводити за новим принципом. Заради цього можна пожертвувати декількома місяцями мого перебування на посту глави держави, тому що такі вибори можуть принести до парламенту нову якість і стабільність.

- Коли, по - вашому, відбудуться ці вибори? Як і вирішив парламент - 25 жовтня?

- Я прошу вас забути про дату 25 жовтня як про легітимну дату чергових президентських виборів. Це - надумана дата, вона нічим не обгрунтована. Що стосується дати проведення одночасних дострокових парламентських і президентських виборів, зараз я не візьмуся назвати її. Це повинні зробити юристи, дотримуючись букви і духу Конституції, не порушуючи термінів проведення виборів парламенту і президента.

- Якщо юристи виконають це завдання і одночасні вибори будуть призначені, в яких з них ви візьмете участь?

- Гадаю, я братиму участь і в тих, і в тих.

- Ви знайомі з рейтингами політиків і політичних сил?

- Так, я їх отримую. Але якщо я побачив рейтинги, це не означає, що я відразу повинен хапатися за валідол і міняти свої наміри. Я знаю, що за мною все одно стоять декілька мільйонів чоловік, які розділяють мої цінності. І якщо я прийму інше рішення, ці люди сприймуть його як прояв слабкості і як зраду, як відмову від завершення початої справи.

- Ще у кінці минулого року ви визнавали, що не чекаєте зростання своєї популярності. Не раз погоджувалися з тим, що теми, які відстоюєте, у тому числі про голодомор і НАТО, не додадуть вам популярності впродовж найближчого року. Ми правильно вас цитуємо?

- Так, абсолютно.Але є речі, які виходять за рамки звичних понять політики. Сьогодні нації потрібні державні діячі, які говоритимуть те, що я говорю зараз. Можливо, люди не зрозуміють їх сьогодні. Можливо, навіть через п'ять років їх не зрозуміють. Але прийде час, і до них повернуться! У мене проста логіка - щоб зробити з народу державу, націю, ми повинні говорити про історію. Ми повинні пам'ятати, що у нас є материнська мова, гімн, який слід поважати і співати, що у нас має бути повага до свого прапора. Хоч одна людина в державі повинна про це говорити, подобається це вам або не подобається. Я говорю про це як президент. А ви мені пропонуєте говорити нації солодкі речі, які додаватимуть рейтинг.

- Ми не пропонуємо, ми констатуємо...

- Почекайте, давайте поговоримо про те, що зроблено. Про що ми говорили п'ять років тому, формуючи основи нової політики? Про те, що треба прийти до свободи слова.Щоб у нас з'явився журналіст, у якого коліна не тремтять, який може поставити питання, який п'ять років тому він би собі в рукав засунув. Ми вже чотири роки живемо в умовах свободи слова. Так, ми ще не досягли кінця шляху, але у нас є прогрес. Друге досягнення - свобода вибору, основа демократичного суспільства. Озирніться, за останні роки ми провели дві дострокові виборчі кампанії. Обидва рази на виборах перемогла опозиція, і обидва рази спостерігачі визнали ці вибори чесними. А згадаєте, що було п'ять років тому! Я тоді дороги не знав на центральне телебачення.

- Ви побоюєтеся, що з приходом іншого президента буде відкат в демократизації суспільства?

- А це не моя проблема. Це ваша проблема! Ця проблема - у тебе і у 47 мільйонів інших українців. Вибач, що я перейшов на "ти", просто хочу, щоб мене сприйняла кожна людина, яка це читатиме.Якщо ти увірував, що є краща модель, - будь ласка. А я пожертвував досить, щоб досягти тих цінностей, в які вірю! Я чотири роки говорив про ці цінності і п'ятий рік говорю. Дасть бог - буду і шостий, і сьомий, і десятий говорити. Я і не ставлю перед собою завдання сподобатися нації. Вдумайтеся, мені 55 років, я був главою Центробанку, був прем'єр - міністром. У мене є цінності, з якими я помру. Незалежно від того, зрозуміє мене нація або ні, я розповідатиму про покоління українців, замучених, понівечених. У цьому місія президента України. Знаєте, я ніколи не був і не буду хохлом, ніколи не був малоросом і ніколи ним не буду. Якщо мені треба буде другу дозу діоксину прийняти, я це зроблю, не відмовлюся. У мене п'ять дітей, і я хочу, щоб у мене була можливість сказати їм "я передав вам Україну кращої, ніж я її отримав".

- Серед тих кандидатів, які мають найбільші шанси зайняти пост президента, ви бачите ту людину, яка може продовжити ваш курс?

- Ви ставите хороше провокаційне питання. Але якщо я на нього відповім, я фактично визнаю відповідь на інше питання. Почекайте, давайте ще повоюємо. Попереду вибори, давайте дочекаємося їх результатів.

- Якщо парламент чинитиме опір розпуску, можливо, що ви підштовхнете його до цього рішення, видавши указ про дострокове припинення повноважень Верховною раді?

- Я не хочу, щоб в парламенті було відчуття, що президент тільки і мріє провести дострокові вибори. Але якщо у нас є коаліція, у якої немає більшості, то я ставлю питання - у нас легітимна влада або ні? Система, яка працює на невідповідності Конституції, шкутильгає на обидві ноги.А нестабільність від неї неминуче поширюється на усі інститути влади - і в міськради, і в облради, і в прокуратуру, і в Нацбанк. У такій ситуації усіх битиме! Тому краще добитися відповідності Конституції - нехай в парламенті буде сформовано більшість з 226 народних депутатів, які зможуть реалізувати свій політичний курс.

- Зараз цієї більшості немає?

- А ось це - суть мого запиту до Конституційного суду(КС). Я не хочу відштовхуватися від положень регламенту Верховною раді і готовий дочекатися рішення КС. Є норма про те, що за відсутності більшості я повинен виконати вимогу Конституції(про розпуск Верховної рады.- Ъ), але ця норма може бути використана тільки після обнародування тлумачення КС.

- А в даний момент у вас немає підстав для розпуску Рады?

- Саме так, підстав немає.Але я вважаю, що тлумачення Конституційного суду дасть можливість назвати речі своїми іменами. Нагадаю, глава Конституційного суду обіцяв, що ухвала буде винесена впродовж місяця, і пару тижнів з цього терміну вже пройшло. Я вірю, що ці терміни будуть дотримані, тому що в правовому сенсі, наскільки я розумію, тут серйозної дискусії бути не може.

- Є думка, що після обнародування рішення КС треба буде чекати ще 30 днів, і тільки після цього з'явиться право розпуску Рады.

- Не обов'язково. Давайте почекаємо виведень суду. Якщо в цьому документі буде чітко сказано, що з моменту створення коаліції її діяльність не відповідала нормам Конституції, то цей термін треба буде відлічувати з дня її створення.

- чи Підтримаєте ви зниження виборчого бар'єру у рамках передвиборної реформи?

- Я б доки не робив змін в цьому питанні.Діючий бар'єр враховує інтереси виборця. Інша розмова, що нам треба міняти виборчу систему і вводити механізм відкритих списків. І ось тут Україні треба визначитися. Якщо ми говоримо про мажоритарну систему, про непартійний принцип виборів, то ми приходимо до президентської республіки. Але, наскільки я розумію, президентська республіка після 2004 року померла. До речі, особисто я глибоко переконаний, що саме президентська республіка є кращою моделлю для країни, яка знаходиться в перехідному періоді. Але сьогодні ми не зможемо знайти достатню підтримку для повернення до цієї моделі. Так що зараз, як би це ні було гірко, нам треба підтримувати пропорційну систему, усовершенствуя її за допомогою ідеї відкритих списків. Фактично, це буде запозичення деяких елементів мажоритарної системи - на окрузі буде один кандидат від кожної політичної сили.

- У вас є 100 - процентна упевненість в тому, що парламент прислухається до ваших пропозицій і піде з ними на вибори?

- Чесно скажу, ні. Я допускаю, що в парламенті можуть перемогти люди із слабкою позицією. Хоча і Юлія Тимошенко, і Віктор Янукович говорили, що діюча система нездорова, що її треба міняти. Але я розумію, у той момент, коли ми почнемо говорити про деталі механізму відкритих списків, це може серйозно роз'єднати нас.

- У такому разі, на чию підтримку ви розраховуєте?

- На підтримку 47 мільйонів українців. Не вдасться змінити закон про вибори - прийматимемо оновлену Конституцію, де буде введений механізм законодавчої ініціативи з боку громадян. Тоді буде все просто. Зібрали 100 тис. підписів, і закон потрапив до парламенту.

- Але для зміни Конституції теж потрібна підтримка парламенту, а її немає.

- Для мене, як для політика, дуже важливо, щоб в створенні Конституції брала участь верховна Рада. Хоч би на рівні першого слухання, на рівні 226 голосів. Просто для того, щоб почути думку парламенту. І обов'язково Конституція України має бути прийнята народом. Я підкреслюю, йдеться не про прийняття в парламенті, а про те, що парламент розгляне її. П'ять політичних сил висловляться з цього питання. Скажуть вони "та або ні" - не так важливо, але вони висловляться. А прийняття має бути всенародним. Після затвердження проекту, який я пропоную, ключі від Конституції раз і назавжди залишаться у народу. Будь-які подальші зміни Конституції, будуть вони ініційовані Сенатом, Палатою депутатів або президентом, не зможуть бути реалізовані до тих пір, поки люди не скажуть "так".

- Але діюча Конституція припускає, що зміни вносяться за згодою двох третин депутатського корпусу, а це 300 голосів. У вас є юридичний механізм, який дозволить обійти цю норму?

- Є тлумачення Конституційного суду, обнародуване навесні 2008 року. І там говориться, що зміни і доповнення йдуть за традиційною процедурою, а якщо це буде нова Конституція, то вона повинна прийматися на всенародному референдумі. Зараз ми говоримо про прийняття оновленого варіанту Конституції. Цього вистачає, щоб задіяти ту норму, про яку я розповів.
"Ви побачите, як ми попрощаємося з одіозними людьми, які розчарували партію"

- Ви є лідером партії "Наша Україна", яка зараз знаходиться в глибокій кризі. У вас є план виходу з нього?

- Важливо зрозуміти, коли вона опинилася в кризі.Кризу була раніше - коли до партії увійшли люди, які повели її не тією дорогою, якої я хотів, не тій, яка відповідала моїм поглядам. А зараз ми говоримо, що партія відновлюється. На позаминулому тижні я зібрав президію партії, де був представлений план її оновлення. Нам треба перереєстровувати членів, оновити і у багатьох випадках перереєстровувати виконкоми. Нам треба відокремитися від тих людей, кар'єристів, які принесли партії колосальну шкоду, відстоюючи свої бізнес - інтереси.

- Про кого конкретно ви говорите?

- У президента мають бути тільки хороші новини. Усе погане нехай робиться вустами інших людей. Але можу вас завірити, що тут дії будуть рішучими і кардинальними. Ви побачите, як ми попрощаємося з одіозними людьми, які розчарували партію. У багатьох обласних організаціях нам треба буде поміняти керівництво, оновити раду партії і виконком.А потім швидко провести обласні конференції і всеукраїнський з'їзд.

- І коли відбудеться цей з'їзд?

- Гадаю, ми впораємося за місяць. Максимум - місяць і один тиждень.

- "Наша Україна" братиме участь у виборах?

- Звичайно, буде. І вона поверне собі своїх виборців. Хочу сказати, що без "Нашої України" український політичний світ буде дуже бідним. Жодна політична сила не зможе так ясно формулювати пріоритети країни. Жодна партія не запропонує вам більше гідної дороги в майбутнє, жодна сила не буде так віддана демократії, як "Наша Україна". До речі, ми від цього постійно страждаємо, тому що в демократичній партії завжди складніше приймати рішення, чим в авторитарній.

- чи Плануєте ви розширювати партію перед виборами за рахунок інших демократичних сил? Запитаємо безпосередньо - чи буде цим партнером партія "Єдиний центр"?

- Відповім безпосередньо - тут є складнощі...(задумался.- Ъ) Давайте відійдемо від конкретики "Єдиного центру"... Я нагадаю про історію об'єднань. З 2002 року я викликав з того світу стільки політичних трупів! Ми тоді рятували цілі рухи, плеяди політиків, які, як мені здавалося, ще можуть послужити Україні. Але у результаті об'єднання у блок привело нас до підривання цілісності, мобільності і ефективності ухвалення рішень.

- А якщо не намагатися створювати блок, а об'єднатися в єдину партію?

- Це була остання ідея. Ми хотіли об'єднати усіх - починаючи від Руху Бориса Тарасюка і УНП Юрія Костенка і закінчуючи християнськими демократами.Теоретично у нас був шанс об'єднатися, але практика показала, що демократичні сили дуже погано склеюються. Причому перешкодою стає не національна ідея, а маленьке его дрібних політиків, вчорашніх політиків. Виходячи з цього досвіду сьогодні у мене, чесно скажу, мало бажання об'єднуватися з ким - або на партійному рівні. Вже накопичилася втома, набридло бути паличкою - выручалочкой для інших політичних сил. Хоча, звичайно, я не говорю категоричне "ні", тому що йде політичний процес, і можливі компроміси.

- На початку нашої бесіди ви розповіли про позитивні результати свого перебування на посту президента. А є що - те, що ви хотіли, але не змогли зробити за ці роки?

- Так. Це реформа Конституції. Ця міна була закладена в 2004 році... Але тоді нація стояла перед перспективою громадянської війни, і вибір був дуже складним.

- Можливо, потрібно було відмінити конституційну реформу, ініційовану президентом Леонідом Кучмою, ще в 2005 році?

- У мене тоді не було більшості в парламенті. Стара більшість(у Верховній раде IV созыва.- Ъ) доживала свої дні, а новостворене(у Верховній раде V созыва.- Ъ) не було конструктивним з першого дня. З - за цього ми втратили надто багато часу.
"Нашим двостороннім стосункам бракує прагматики"

- За час вашого правління Київ і Москва так і не збудували нормальні політичні стосунки. Вам не вдалося цього зробити ні з Володимиром Путіним, ні з Дмитром Ведмежим. Що вам заважало?

- Росія - велика країна, яка може і повинна виконувати соло у багатьох геополітичних питаннях. Природно, у неї своє бачення зовнішньої політики. У Москві можуть говорити, що Україна - це зона особливих інтересів Росії.Але в Україні така термінологія не сприймається. Що стосується наших двосторонніх стосунків, то їм бракує прагматики. На особу їх глибоке політизування. Я вважаю, що якнайкраще стосунки зміцнюють торговий - економічні зв'язки. Обов'язок політиків двох держав зробити так, щоб бізнес міг вільно спілкуватися. Ще в 1993 році, щоб активізувати економічні стосунки, було підписано угоду про зону вільної торгівлі. Сьогодні - 2009 рік, пройшло 16 років. Україна ратифікувала цей документ незабаром після підписання. Росія ж досі цього не зробила.

- Що заважає створити такий режим?

- Це питання не до української сторони. До речі, місяців через п'ять Україна підпише угоду про зону вільної торгівлі з ЄС. Ми почали роботу над ним 11 місяців тому і, думаю, до вересня завершимо. А ось тепер у мене питання:чому з Росією ми не можемо ввести такий же режим?

- Ваше прагнення в НАТО, яке прохолодно сприймають в суспільстві, також викликає роздратування Москви. Яка в цьому необхідність?

- Це принципово. Нам треба зрозуміти, наскільки важлива роль системи безпеки в облаштуванні незалежної держави. За останні 90 років українці шість разів оголошували незалежність своєї держави. Вдумайтеся, шість разів - ні у однієї нації в Європі немає більше такого досвіду!

- Ви вважаєте, що, залишаючись поза НАТО, Україна може втратити незалежність?

- Я хочу, щоб зрозуміли мою аргументацію. З шести спроб оголошення незалежності України п'ять провалилися. Як правило, це було пов'язано із зовнішнім чинником. Звичайно, допомагала в цьому і п'ята колона усередині країни. Так от, я не хочу, щоб ми втратили незалежність в шостий раз. Подивіться на Європу.Жодна країна Європи, виключаючи Росію, не пішла шляхом самодостатньої політики безпеки. Усі сказали, що єдиний спосіб гарантувати власну безпеку - участь в моделі колективної безпеки. Інша модель не розглядається ні в Австрії, ні в країнах Скандинавії, ні в Швейцарії. Є відмінності в нюансах - чому одна країна формально увійшла до блоку, а інша немає. Але це не означає, що ці країни проти моделі колективної безпеки! В тій чи іншій мірі вони усі під захистом цієї системи. А тепер візьмемо приклади новітньої історії і подивимося на країни Східної Європи, починаючи від країн Балтії, з якими ми разом будували розвинутий соціалізм. Як тільки вони отримали незалежність, першим кроком у сфері безпеки було приєднання до системи колективної безпеки.

- Коли Україна може приєднатися до НАТО?

- Я розумію, що журналісти хочуть почути рік, місяць і день.Але тут все складніше. Це не в компетенції президента Ющенка. На це питання повинен відповісти увесь народ. Кожен повинен зрозуміти, що НАТО - це не політика проти кого - те, це політика за вас. Одним словом, для того, щоб Україна була в НАТО, нам треба провести роботу серед 47 мільйонів українців. Тут дорога не визначатиметься директивою: "та буде так". Я оптиміст, оскільки бачу динаміку. Чотири роки тому ми розпочинали роботу з 12% підтримки вступу до НАТО. Перший рік закінчили з показником 17%, сьогодні у нас 33%.
Нам потрібно переконати українців, що НАТО - це не хмара в штанях, яка парить де, - те високе. Потрібно, щоб люди зрозуміли, що йдеться про незалежність, про гарантії недоторканості кордонів і про те, яку країну вони залишать своїм дітям. Тому я чотири роки стукаюся в усі двері і говорю: є один спосіб зберегти спокій і стабільність - приєднатися до єдиної політики безпеки Європи.Я не знаю, як довго треба буде водити націю по пустелі, щоб вона прийшла до цього відкриття. Але динаміка останніх чотирьох років говорить про те, що число прибічників НАТО збільшується, а число супротивників зменшується. Чи влаштовують мене ці темпи? Ні, не влаштовують. Зміна влади в Україні, якщо вона відбудеться, додасть що - те до зробленого? Ні, не додасть! Це обов'язково відкине нас. Але цей відкат не буде фатальним. Ми обов'язково повернемося до цієї ідеї - через 5 або 7 років - і зрозуміємо, що сьогодні втратили те, що було у нас на порозі.

- Що стосується перебування Чорноморського флоту Російської Федерації в Криму - є домовленість, що він базуватиметься там до 2017 року, але Київ наполегливо пропонує Москві вже зараз готуватися до виведення флоту.До чого цей поспіх?

- Ця договірна база нас не влаштовує, вона не дає Україні ніякої вигоди і, по суті, ніякої орендної плати, ніякої компенсації втрат, які несе Крим. Але у нас є угода до 2017 року, дух і букви якого ми зобов'язані дотримуватися. Проте наша Конституція не припускає розміщення в Україні чиїх - або військових баз. Єдиним виключенням до 2017 року є Чорноморський флот Росії. Але вивести флот за рік, два або п'ять неможливо. Так що ми не ставимо мету торпедувати діючі угоди, ми лише хочемо попередити російських партнерів.

- Під час серпневої війни в Південній Осетії ви приїжджали в Тбілісі і підтримували Михайла Саакашвілі. Ви по - колишньому вважаєте, що він був правий в тому конфлікті?

- Оцінюючи ті події, ми виходили з територіальної цілісності Грузії.Немає аргументів, які дозволяють зазіхати на ці принципи і розділяти суверенну країну.

- Захід вважає так само. Але відношення до Саакашвілі там змінилося: його не вважають безневинною жертвою агресії.
- Я не говорю про Саакашвілі. Я говорю про принципи, на яких грунтується світовий лад. Вони були порушені.
"Я хочу підкреслити, що держава - це не кооператив"

- Ви зустрічалися з представниками МВФ у рамках переговорів про отримання другого траншу кредиту. Чи являється фінансове оздоровлення НАК "Нафтогаз України" однією з вимог МВФ?

- Так, це одна з найважливіших складових бюджетної проблеми, про яку я вже згадав. Нам треба змінити правила гри на ринку, либерализировать оптовий і роздрібний ринки газу.

- чи Треба підвищувати вартість газу для населення?

- Звичайно. І це - хворе питання.Тому що це рішення не в компетенції президента або парламенту, а виключно в компетенції уряду. А уряд не хоче цього робити і шукає інші шляхи. Зокрема, йдеться про виділення бюджетного фінансування.

- Чому ви не наполягаєте на негайному реформуванні галузі відповідно до свого бачення?

- У цих реформ відкладений ефект - навіть якщо уряд погодиться на їх проведення, наслідки ми зможемо відчути тільки у кінці року, тому що споживання газу населенням виросте лише в IV кварталі. У II - III кварталах у нас не буде іншого шляху, окрім як виділити "Нафтогазу" 6,1 млрд грн Так, я не є прибічником такого підходу, тому що він відкладає реформування нафтогазового сектора. Але сьогодні у нас немає виходу.

- Де брати засоби для закачування газу в ПХГ в літній період?

- Тут є два нюанси.Скажіть, яка країна Європи закачує в ПХГ такі ж об'єми газу, як Україна? Жодна з країн. І Україні слід відмовитися від цієї практики. Якщо у нас буде відрегульований внутрішній ринок - ритмічне споживання, либерализированная ціна і повна оплата спожитого газу - ми зможемо піднімати це питання. Навіщо нам закуповувати газ авансом, щоб споживати його в грудні? Єдине, що може стимулювати таку закупівлю, - кон'юнктура ціни. Якщо влітку нам вигідніше купуватиме газ, ніж взимку, у нас з'явиться мотив для закачування в ПХГ. Ще один момент - ми можемо використати ПХГ для зберігання експортних об'ємів газу, які призначені для сезонних постачань в ЄС. І я вважаю, що нам потрібно наслідувати цю логіку. Так, частину потужностей ПХГ треба використати для критичних резервів внутрішнього споживання, але левову частку слід переорієнтовувати для стабілізації постачань в Європу.

- Але це - плани на майбутнє.А що робити в 2009 році?

- Треба налагоджувати внутрішній ринок. Якщо він працюватиме як годинник, у нас не буде проблем з постачаннями і оплатою газу в сезонний період. З сьогоднішньою ж системою нам не можна розраховувати на кредитування, тому що повернення кредитів буде дуже сумнівним. Я наведу приклад. За декілька днів до нового, 2009 року, я розпорядився, щоб Нацбанк виділив "Нафтогазу" біля $2 млрд для розрахунку з "Газпромом". Підкреслюю, кредит був виданий на півроку. Пройшла половина цього терміну - закінчився I квартал, в який було спожито основну кількість сплаченого газу. А тепер я ставлю питання: яка частина цієї суми була погашена? Нуль! У II кварталі, природно, виручка за продаж газу буде ще менше, тому що закінчився опалювальний сезон.Що робити?

- Буде пролонгація кредиту Національного банку?

- Для пролонгації уряд буде вимушений знову звертатися за кредитами до Нацбанку, який обмежений в засобах. Ніякий інший позичальник не дасть грошей на ці цілі. У результаті будуть понижені можливості фінансування інших напрямів розвитку економіки.

- Але уряд все - таки шукає альтернативні джерела кредитних коштів. Зокрема, Кабмін звернувся до Росії з проханням видати кредит в $5 млрд. Ви підтримуєте таку ініціативу?

- Перш ніж відповісти на це питання, я нагадаю, що дисбаланс держбюджету цього року складає близько 40 млрд грн плюс ще близько 30 млрд грн прихованого дефіциту. Спершу нам треба вирішити питання усунення цього дисбалансу. А вирішити його можна тільки з міжнародними фінансовими інституціями - ні Росія, ні Саудівська Аравія нам тут не допоможуть.Як тільки Україна виконає вимоги МВФ, знайде ресурси для покриття дефіциту бюджету і отримає фінансування МВФ, нам будуть цікаві будь-які інші кредитні програми.

- У тому числі російська?

- І російська, я не проти. Але я хочу підкреслити, що держава - це не кооператив, держава не ставить мету добути гроші за всяку ціну. В ході перегляду бюджету уряд має бути поставлений в певні рамки. У бюджеті мають бути зафіксовані суми, терміни і умови можливих позик для покриття розривів в 2009 році. Якщо ці умови будуть дотримані - будь ласка.

- А якщо кошти отримає не уряд, а "Нафтогаз", це дозволить обійти бюджетні обмеження?

- Якщо російська сторона захоче надати позику "Нафтогазу" як корпоративній структурі і допомогти йому закачати газ в ПХГ - це буде можливо.

- А ви не боїтеся, що у цього кредиту буде політична складова?

- Я розумію, про що ви говорите. Можу завірити вас - в Україні немає політика, який хотів би провести ревізію власності газотранспортної системи. Якщо ви вважаєте, що знаєте такого політика, то помиляєтеся. Це факт! Звичайно, є політики, які спекулюють на цій темі, але це - тільки політичні спекуляції, не більше. Так, я згоден з тим, що держава не кращий оператор у використанні національних ресурсів, але ГТС це правило не торкається. Давайте запам'ятаємо раз і назавжди: газотранспортна система України - це нероздільний актив держави. Треба забути про будь-які пропозиції по перегляду статусу управління і використання ГТС.

- 23 березня у Брюсселі відбулася міжнародна конференція з питання модернізації ГТС.Ви чекали, що цей захід викличе таку різку реакцію Росії?

- Ні. Тому що це неадекватна реакція. Просто в Росії у багатьох людей склалося враження, що українська ГТС - це об'єкт, на який вони можуть претендувати.

- Чому ж Україна спокійно реагує на заяви російських чиновників, раз вони ставлять під сумнів право України модернізувати систему?

- Тому що, якщо реагувати на усі заяви, це не привнесе конструктиву до стосунків.

- Але Москва заявляє про це на міжнародній арені, переконуючи Європу у своїй правоті. Можливо, що у результаті Росія доб'ється перегляду брюссельських домовленостей?

- Ні, тому що проблема модернізації ГТС - проблема не лише України. Це також проблема Євросоюзу. Європа була шокована подіями, що відбувалися на початку 2009 року.Мало хто в ЄС допускав, що хто - те зможе перекрити їм газ в січні. І зробила це, підкреслюю, не українська сторона. Усе це підштовхнуло Європу до створення нової схеми роботи газового ринку. Звичайно, ще не скоро можна буде говорити про створення ясного, чіткого європейського ринку газу, але над цим сьогодні працюють в рази активніше, ніж, скажімо, рік тому.

- Закупівля газу на східному кордоні України - частина нової схеми?

- Цілком можливо. Це питання підніматиметься в контексті реформування газового ринку.

- Повернемося до брюссельських домовленостей. Чи можлива участь Росії в модернізації ГТС?

- Звичайно, "Нафтогаз" вимагає практичної допомоги в модернізації ГТС. Ми знайшли три структури, які готові профінансувати модернізацію ГТС, - це Європейський інвестиційний банк, ЄБРР і Всесвітній банк.Але коли ми отримаємо фінансові ресурси, нам потрібні будуть підрядники для модернізації системи. Буде проведений конкурс з модернізації лінійної частини, і, якщо російський контракт виявиться найвигіднішим, очевидно, що російська сторона візьме участь в цьому проекті. Те ж торкається компресорних станцій. Обмежень для участі зарубіжних компаній в цих конкурсах не буде. Але я уточнюю - приналежність ГТС від цього не мінятиметься.

- Чому ви говорите тільки про підрядні роботи? Адже брюссельська декларація допускає залучення додаткових інвесторів, окрім трьох інвестбанків.

- Будь ласка, якщо хто - те захоче приєднатися до фінансування, це не буде зайвим. У тому числі якщо це буде Росія.

- 23 березня у Брюсселі прем'єр - міністр Юлія Тимошенко підтримала досягнуті домовленості. В той же час є інформація, що сьогодні прем'єр переглядає свою позицію.Ви можете підтвердити або спростувати ці відомості?

- У мене теж є така інформація. Але я можу тільки висловити співчуття із цього приводу, тому що іншого варіанту у України немає. До того ж комерційні ланки цього проекту суперокупаемы, вони надзвичайно вигідні для нас. Тут не може виникати навіть щонайменших дискусій. Є також некомерційні проекти з окремим фінансуванням - йдеться про метрологічний центр у Боярці, будівництво газовимірювальних станцій на семи входах ГТС в Україну і формуванні єдиної системи моніторингу. Мета цих проектів - зробити українську ГТС відкритою системою, де європейський споживач зможе отримати будь-яку інформацію про проходження газу. Фактично, вона стане невід'ємною частиною європейської ГТС і інтегруватиметься в європейський ринок газу.

- Ви не раз критикували контракти про постачання і транзит російського газу, які були підписані на початку січня..

- І зараз критикую!

-... а ще ви говорили, що їх треба переглядати. Чому немає ініціатив по їх перегляду?

- Тому що це - компетенція уряду. Є людина, яка узяла на себе особисту відповідальність за зміст цих контрактів. Це - Юлія Тимошенко, саме вона давала директиви, визначала цінові і інші характеристики. А ті люди, які технічно формували і підписували документ, лише виконували директиву прем'єр - міністра. Але хіба можна говорити, що ставка транзиту до $1, 7 дає стабільність нашої ГТС? Це - збиткова ставка!

- Так все - таки, Україна переглядатиме контракти, які ви називаєте невигідними?

- Якщо ми зараз підніматимемо питання перегляду цього невигідного, непродуманого контракту, це не знайде підтримки в Європі. Контракт підписаний, і його необхідно виконувати.Нам треба, щоб наші взаємовідносини з Росією були стабільними, щоб ми не дивували щороку весь світ, розповідаючи, як важко домовлятися з Росією.