У США вважають, що Ющенко наділений "лідерськими якостями"

27.04.2009 09:25

У Київ з офіційним візитом прибув перший заступник держсекретаря США Джеймс Стайнберг.

Пан Стайнберг відповів на питання УНІАН:

Містер Стайнберг, яка основна мета Вашого візиту в Україну?


У дев'яностих роках я вже бував в Україні, коли працював в адміністрації Біла Клінтона. Мені приємно знову бути в Києві. Цей приїзд для мене дуже важливий, я маю можливість знову розпочати роботу з України.

Мета приїзду - ще раз підтвердити, яку цінність ми надаємо стосункам США з Україною, підкреслити наміри Президента Барака Обами підтримати і розвинути той рівень співпраці, який ми маємо.

Які Ваші очікування від зустрічей з нашим вищим керівництвом? Про що Ви з ними збираєтеся говорити?


Передусім я б хотів почути з перших вуст від ваших лідерів про ті виклики, проблеми, які, як вони вважають, сьогодні актуальні, і яким чином, на їх погляд, можна було б працювати Україні і США разом, щоб дати відповідь на ці виклики не лише в Україні, але і в регіоні і цілому світі.

Ми знаємо, що Україна, як і весь світ, повинні впоратися з серйозними проблемами, викликаними світовою економічною кризою. І дуже важливо для усіх нас налагодити загальну роботу, щоб ефективно впоратися з проблемами.

Я постараюся передати твердий намір США продовжувати підтримувати розвиток демократії в Україні, продовжувати підтримувати безпеку України в цьому важливому регіоні світу.

Чи маєте які - те конкретні пропозиції по співпраці?


В першу чергу я б хотів разом зі своїм колегою, радником по міжнародній економіці у Білому Домі Девидом Липтоном, який теж прибув в Україну, конкретно поговорити про економічні питання, що зараз стоять на порядку денному, зокрема про співпрацю України з МВФ. А також в плані економічної реформи, зокрема про угоду з ЄС про транзит енергоресурсів.

Я також хотів би поговорити з вашими лідерами про те, як Україна працює над виконанням щорічної національної програми по НАТО. Має намір дізнатися, як можна допомогти, щоб підтримати відповідний темп цієї програми.

Крім того, хочу виразити вдячність Україні за вклад в миротворчі операції в Афганістані, Іраку, Африці. Також поговорити про те, як надалі співпрацювати в цьому напрямі.

Також з українським керівництвом я хочу обговорити, як ми - США - збираємося рухатися у напрямі поліпшення своїх стосунків з Росією і при цьому надавати таку ж важливість стосункам з Україною. Усі вважають, що добрі стосунки між США і Росією будуть позитивним чинником для України і для інших країн регіону.

Як Америка відноситься до нашої внутрішньополітичної боротьби?


(Сміється.) Як ви знаєте, ми завжди намагаємося делікатно не втручатися у внутрішні справи суверенних держав - наших друзів у всьому світі.

Думка про те, що ви запитуєте, повинен, передусім, виражати народ України... Але за часів кризи варто сказати, що дуже важливо об'єднувати сили, працювати спільно, щоб знайти відповідні рішення для важливих питань.

З таким зверненням наш Президент Обама звертається до американського народу, до Конгресу, щоб - в нашому випадку - об'єднати зусилля двох основних партій для вирішення цих проблем.

По - видимому, такі ж побажання доречні будуть і для української влади.

Чи не важко США вибудовувати стосунки з Україною, якщо не ясно, хто тут чого хоче? Президент - одно, прем'єр - міністр - друге, верховна Рада - третє... Яскравий приклад - коли ВР не проголосувала за закони, які були потрібні для отримання другого траншу кредиту МВФ...


Думаю, що в період кризи дійсно важливо знаходити шляхи для взаємної співпраці, тому що тільки у такий спосіб можна приймати дієві рішення.

Можливо, тому те, що вважається звичайною політичною розбіжністю, під час кризи слід відкладати убік.Це треба для того, щоб зробити можливою співпрацю України і з окремими країнами - такими, як США, - і з міжнародними інститутами - такими, як МВФ.

Повинен відмітити, що ми відмітили важливість і цінність тих моментів, коли вдавалося досягти згоди між Президентом Ющенком і прем'єр - міністром Тимошенко. Зокрема в ухваленні рішень по другому траншу кредиту МВФ, а також - про транзит енергоресурсів з ЄС.

Ми б хотіли і надалі бачити такого роду співпрацю, щоб приймалися важливі рішення, і Україна йшла вперед.

Чи не розчарувалася Америка в нашому Президентові?


Ми прекрасно відносимося до вашого Президента. Вважаємо, що він надзвичайно багато зробив для затвердження демократії в Україні. Він роками демонстрував політичну сміливість, тому ми дуже цінуємо його лідерські якості, його здатність дивитися вперед, на перспективу.Вважаємо, що він дуже багато зробив для розвитку наших двосторонніх стосунків.

Нещодавно держсекретар США Хіларі Клінтон в Конгресі заявила, що Сполучені Штати по - новому будуватимуть стосунки з великими країнами, зокрема з Росією. У чому буде новизна? Як Барак Обама збирається налагоджувати стосунки з Росією після Джорджа Буша?


Думаю, що Президент Обама і держсекретар Клінтона мають намір запропонувати нові рамки співпраці з Росією. Але, формуючи ці рамки, ми пам'ятатимемо, що залишаються ті сфери, в яких ми не маємо згоди. Проте є широкий спектр інтересів, де ми можемо співпрацювати. Наша співпраця буде корисною не лише для США і Росії, але і для інших країн. Хочемо, щоб наша співпраця давала відповідь таким викликам, як тероризм, поширення зброї масового ураження, регіональні конфлікти.

Ми усі від цього тільки виграємо. Проте хочу підкреслити, що при цьому залишатимуться сфери незгоди.

У чому саме ви усі - таки не погодитеся з Росією?


Одна з цих сфер - безумовно, НАТО і роль НАТО. Ми дуже чітко дали зрозуміти, що двері цієї організації повинні залишатися відкриті для тих країн, які відповідатимуть критеріям, стандартам НАТО.

Ми продовжуємо вважати, що визнання Росією нібито незалежності частин Грузії було помилкою і не сприяє світу і стабільності в регіоні.

Ми також продовжуємо мати різні погляди на те, що відбувається з демократією в самій Росії. І ми дотримуватимемося цієї точки зору!

В той же час ми бачимо можливість угоди з Росією про обмеження стратегічних озброєнь, яке зробить світ безпечнішим.Ми разом повинні співпрацювати в забезпеченні збереження ядерних матеріалів, щоб вони не потрапляли до рук небезпечних типів.

Ми бачимо потенціал співпраці у галузі енергетики, зміни клімату. Отже, є галузі, де ми можемо співпрацювати.

Ви спожили відносно Росії поняття "демократія". Доречно?


(Сміється.) Якщо порівнювати з минулим, то зараз Росія демократичніша країна, ніж це було за часів Радянського Союзу.

Але Росії, безумовно, є над чим працювати, щоб поглибити і зміцнити свою демократію, зробити вільнішою свою пресу, дозволити своїм громадянам виражати свою точку зору при їх незгоді з офіційною політикою. Тобто Росії є над чим попрацювати, щоб зробити її краще для своїх громадян.

Чи не стане Україна деякою жертвою в налагодженні стосунків Америки з Росією? Говорять, наприклад, що Росія погодилася співпрацювати із США по Афганістану в обмін на те, що США припинить допомагати вступу України до НАТО...


Ми не укладаємо угод за рахунок наших друзів.

Думаю, росіяни розуміють, що абсолютно непродуктивно було б навіть робити подібні пропозиції, тому що вони знають, що ми не торгуємо такими речами. Вони знають, що це не наш підхід.

Наскільки мені відомо, таких пропозицій з їх боку не було і не думаю, що будуть.

Що стосується НАТО... Тут Америка завжди була нашою найбільшою другом.Чи залишатиметься вона їм і надалі і чи сприятиме просуванню України в НАТО, як це було, зокрема, при Джорджі Буші?

Як ви бачили, і на зустрічі міністрів закордонних справ країн НАТО, де була присутньою держсекретар США Клінтон, і на зустрічі Президента Обами на саміті країн НАТО, США показали, що залишаються енергійним прибічником роботи комісії Україна - НАТО, підтримують виконання Україною щорічної національної програми співпраці з НАТО, підтримують рух України у напрямі членства в Альянсі.

Якщо Україна прийме для себе таке рішення, то ми будемо повністю на стороні цього рішення.

Росія перенесла призначене на 7 травня засідання Ради Росія - НАТО. Це рішення Росії пов'язане з навчаннями НАТО в Грузії, які повинні проходити з 6 травня по 1 червня.В той же час міністр закордонних справ РФ Сергій Лавров, який не робить нічого без відома обох своїх президентів, заявляє, що Росія - за активну співпрацю з НАТО. Чи можете Ви пояснити логікові Росії? І що розуміється під активною співпрацею?


Думаю, росіянам варто самим пояснити логікові своєї позиції.

На наш погляд, навчання в Грузії - це дуже продуктивна діяльність, в якій беруть участь не лише держави - члени НАТО, але і країни поза Альянсом. Вважаємо, що є велика користь у відробітку миротворчих і гуманітарних місій. Ми про це дуже чітко сказали панові Лаврову.

Ми за те, щоб Росія мала тісніші відношення з НАТО, але кінець кінцем росіяни самі повинні приймати для себе рішення.

У громадській думці росіян останніми роками активно формується образ зовнішнього ворога.До речі, тут Україна і США, разом з Грузією і Естонією мають щось загальне : усі ми, згідно з соціологічними опитуваннями в самій Росії, вважаємося її "ворогами". Антиамериканські настрої в РФ, як і ксенофобські в цілому, досить поширені... Що може протиставити Америка російському антиамериканізму?


Думаю, то, як Президент Обама, віце - президент Байден, держсекретар Клінтон обкреслюють нові підходи Сполучених Штатів, ця пропозиція відкритої руки буде сприйнята. Очевидно, що ми хочемо хороших стосунків з Росією, з російським народом.

Ми розуміємо, росіяни теж пройшли важкий період, який був і у інших регіонів в цій частині світу. Але зараз є можливість перевернути сторінку. Думаю, навіть рядові росіяни відчують нове відношення США до Росії, відповідно, відгукнуться кращим відношенням до Америки.

До речі, такий підхід Обами і до країн по всьому світу викликає хвилю ентузіазму відносно політики Сполучених Штатів. Сподіваємося, настрої людей у світі мінятимуться на нашу користь.

Чи звертається за радами Президент Обама до попереднього Президента Буша?


Знаєте, мені про це невідомо. Знаю, що в період передачі влади у них було декілька змістовних зустрічей. Зокрема, вони кілька разів зустрічалися у форматі один на один. Знаю, що Президент Обама дуже цінував діалоги з Джорджем Бушем.

Чи розглядає нинішня адміністрація США нові загрози, які несе нинішня криза в геополітичному плані, - як це було в результаті кризи в 20-30 роках, коли до влади прийшов Гітлер і багато країн змінили свої межі, а деякі взагалі припинили своє існування?


Думаю, ми вивчили уроки історії, і знаємо з сумного досвіду тридцятих років минулого століття, що зараз урядам по всьому світу треба об'єднувати зусилля, щоб разом давати відповідь на сьогоднішні проблеми.

Тоді, в тридцятих роках, кожна країна вважала, що захищала свої власні інтереси, не дивлячись далі за свої межі, не бачачи сусідів. Пізніше це привело до того, що ви сказали.

Думаю, те, що показала зустріч G20 в Лондоні, якраз і було готовністю лідерів провідних країн робити сміливі кроки, щоб уникнути тих помилок, яких припустимо у минулому.

Фотофакт