Міністр транспорту і зв'язку розповів про свої стосунки з прем'єр - міністром України

Подане минулого тижня главою Мінтрансу Йосипом Винским заява про відставку, за словами самого міністра, дала йому можливість спробувати розповісти правду про взаємовідносини в уряді і політиці, що проводиться прем'єр, - міністром Юлією Тимошенко. У інтерв'ю кореспондентам Ъ СЕРГІЮ ГОЛОВНЕВУ і АНТОНУ ОНУФРИЕНКО ЙОСИП ВИНСКИЙ розповів про те, що пані Тимошенко діє в інтересах великого капіталу, а також про відношення до депутатів БЮТ і побоюваннях за своє життя.

- Очевидно, що ви не могли б скласти конкуренцію на президентських виборах прем'єр - міністрові Юлії Тимошенко. Як ви вважаєте, з чим насправді пов'язана критика вашої діяльності з боку прем'єра?

- Коли я прийшов у БЮТ, у них був рейтинг 22%, після нашої виборчої кампанії 2007 року він збільшився до 30%. Те, що моя робота додала плюсів цій політичній силі, - однозначно. Зрозуміло, що якби я вирішив балотуватися, то це негативно позначилося б на Тимошенко, оскільки у нас з нею одна електоральна база. А на президентських виборах долю вирішують які - те 2-3%. Але я абсолютно тверезий політик - у мене ніколи не було мети балотуватися в президенти. Це надумана причина.

- Тоді чому пані Тимошенко стала вас критикувати?

- Все почалося з однієї причини - їй треба було знайти привід для того, щоб звинуватити мене в корупції.І ось раз я нібито хочу балотуватися, значить, мені на це потрібні гроші. Їх я повинен де - те накрасти. Так вибудовувався логічний ланцюжок. Але через три дні все стихло. Люди в оточенні Юлії Тимошенко настільки ледачі, що навіть не потрудилися нормально підготувати тему. Вони що, не знали, скільки корупційних потоків в міністерстві я переламав? Мої акти Юлія Володимирівна демонструвала на засіданнях Кабміну і направляла в Генпрокуратуру! Перший підрозділ по внутрішньому контролю і аудиту в цивільному міністерстві створений у мене! А скажіть, будь ласка, якщо я за рік додав 14 млрд грн прибуткової бази підприємствам держсектора, якщо я з цих засобів заплатив на 40% більше грошей до бюджету, якщо ми підняли заробітну плату майже в 1,4 разу, то як це в'яжеться із звинуваченням в корупції, якщо я наповнював державні ресурси?! Критикуючи мене, пані Тимошенко намагається робити виборчий піар на шельмуванні своєї команди.

- А звідки взялася ця сума - 15 млн грн із засобів "Укрпошти", які ви нібито хотіли використати у своїх політичних цілях?

- Вона просто вигадана! Це просто марення. Є финплан "Укрпошти". У нім завжди було до 1,5 млн грн на рекламу. Цього року недалекі люди в Кабміні записали 85 тис. грн Ми подали на затвердження уряду зміни у финплан, запропонувавши збільшити витрати на рекламу до 1 млн 750 тис. грн у зв'язку з необхідністю просування послуги продажу квитків через відділення "Укрпошти". Адже для того, щоб заробити гроші, потрібна реклама. А єдиний електронний квиток може в перспективі приносити "Укрпошті" до 2 млрд грн доходу щорічно!

- Ви виступали проти коаліції БЮТ і Партії регіонів...

- У вересні 2008 року моя позиція зіграла ключову роль в тому, що ця коаліція не відбулася. Я в цьому упевнений. Зараз, правда, в меншій мірі.Тому що тоді я був переконаний, що цього не станеться.

- Після спільного голосування фракцій БЮТ і Партії регіонів у вересні 2008 року у вас був розмова з прем'єром, в ході якого ви виступили проти формування нової більшості у Верховній раде. Якою була аргументація прем'єра на користь створення такої коаліції?

- А не було ніяких аргументів. Що тут обговорювати? Мені все зрозуміло, і їй все зрозуміло. Я просто сказав, що не мінятимуся і що моя позиція давно сформована. Я абсолютно переконаний, що якби ця коаліція відбулася, то ситуація в країні не вирішилася б. У цих сил різні погляди. Зараз я також не розділяю те, що відбувається в стосунках БЮТ і Партії регіонів. "Регіонали" хоч би були відвертіші, визнавши, що вели переговори. А представники БЮТ - як хлопчаки, що нашкодили : тихцем цуплять, але не признаються.Усю країну хочуть розвести! На засіданні фракції обговорюються питання не про те, що робити з країною і як вийти з кризи, а про те, як краще обдурити людей. Це рівень політичної культури!

- Ви вважаєте, що підтримка великого бізнесу в умовах кризи, на чому наполягають і Юлія Тимошенко, і представники Партії регіонів - невірна стратегія?

- Парадокс Юлії Тимошенко в тому, що вона говорить одно, а робить зовсім інше. Вона завжди заявляла, що підтримує дрібний і середній бізнес, а насправді створює штучні преференції великому бізнесу. Я згоден, що саме великі локальні і транснаціональні компанії виведуть нас в Європу. Але я категорично проти того, щоб це робилося на шкоду держпідприємствам. Кабмін забрав гроші у "Укрзализныци", яка і без того зазнавала фінансові проблеми, і віддав їх металургам.При цьому компаніям це нічого не дало - в структурі їх витрат транспорт складає 3-4%, а знижка - 1%(за даними виробників, 10-15%, знижка - 3-5%.- Ъ). Зараз такі ж преференції дають вугільним компаніям. Я згоден, що їх треба підтримувати, але це не означає, що "Укрзализныця" повинна два місяці безкоштовно возити вугілля. Сьогодні борг вугільників залізниці складає майже 200 млн грн, і вони зобов'язані розрахуватися.

- Ви говорили, що нинішній директор ГП "Укрзализныця" Михайло Костюк був призначений відповідно до політичних домовленостей. Якими?

- Він був призначений за квотою блоку Литвина.

- Як це відбувалося? Прем'єр вимагала призначити конкретну людину?

- Так. Мені сказали, що відповідно до коаліційної угоди це квота блоку Литвина, і ось є така людина(Михайло Костюк.- Ъ). Він працював заступником гендиректора "Укрзализныци".Що я міг заперечити? Людина усе життя на цьому підприємстві. Я сказав: нехай йде, працює, подивимося. Моя позиція не була упередженою. Якщо його хто - те рекомендував, це не так страшно. Головне, як він до роботи відноситься.

- Ви заявили, що після відставки повертаєтеся в активну політику. Що ви робитимете: створите нову політичну силу або співпрацюватимете із вже існуючими?

- Я не знаю. Давайте я закінчу цей етап свого життя, якщо вдасться його закінчити без рубців на серці і не повторити долю Георгія Кирпы(міністр транспорту з 2002 по 2004 роки, за офіційною версією, покінчив життя самогубством в грудні 2004 года.- Ъ), тому що питання може стояти і так. І тоді я визначуся. Я доведу цю тему до кінця, тому що ця боротьба торкається долі держави і фундаментальних цінностей. Але те, що я працюватиму на лівому фланзі політичного спектру, не підлягає сумніву.Я соціаліст за переконанням.

- За нашою інформацією, ви днями відвідали секретаріат президента, де вам було зроблено кадрову пропозицію. Яке?

- Не хочу говорити, тому що я його не прийняв.

- Та все ж кому - те треба управляти Мінтрансом. Кого ви порекомендуєте на своє місце?

- Не стану підставляти хороших людей. Зараз будь-яка моя рекомендація буде використана проти цієї людини - його точно не призначать, а через два дні ще і направлять перевірку КРУ.

- Коли вас призначали міністром, на цю посаду претендували також депутати фракції БЮТ Микола Ковзель і Таріел Васадзе. Чи розглядаються їх кандидатури зараз?

- Не знаю. Не цікавився. Скажу тільки, що свого часу я пропонував панові Ковзелю і ще одному депутатові БЮТ, які активно втручалися в управління міністерством, стати моїми заступниками. Вони обоє відмовилися.

- Ви, як ніхто інший з міністрів транспорту, масово міняли глав ключових держпідприємств. Чому, адже багато з них - досвідчені менеджери, до того ж їх звільнення обернулися тривалими судовими тяжбами?

- В мої повноваження входить призначення 262 керівників. За минулі півтора роки я звільнив людина 60, до їх роботи у мене були претензії. Я не заперечую, що є жорстким керівником, але міністр і не повинен підлабузнюватися перед своїми підлеглими.

- Керівник Іллічівського порту Геннадій Скворцов зв'язував своє звільнення з конфліктом з російським "Укртрансконтейнером". За його словами, він намагався зустрітися з вами, але ви відмовилися. Так само, як зараз, з вами відмовилася зустрітися Юлія Тимошенко.

- Уперше питання про звільнення Геннадія Скворцова піднімалося на колегії Мінтрансу ще минулого літа.Тоді це питання зняли в останню мить на прохання народного депутата фракції БЮТ Юрія Крука. До пана Скворцову були самі різні претензії: усупереч статуту, він без узгодження з Мінтрансом призначив першим заступником близького родича, КРУ виявила фінансові порушення, а також невідповідність в документах - в порту "зникли" 4 га землі. Але Геннадія Скворцова узяли під захист. Спочатку він оскаржив виведення КРУ, а потім Олександр Турчинов(перший віце - премьер.- Ъ) виніс питання про відміну наказу про його звільнення на засіданні Кабміну. Я наполіг на створенні комісії для перевірки підстав звільнення. І КРУ, і комісія Кабміну підтвердили факти порушень. Незважаючи на це, пан Шпаків досі обіймає свою посаду.

- Це єдиний випадок кадрових розбіжностей з Кабміном?

- Аналогічна ситуація була у Львівському аеропорту:я направляю свого заступника для представлення співробітникам і. о. гендиректора підприємства, а прем'єр - міністр відміняє представлення. Или ситуація в "Укрзализныце": я подавав представлення на звільнення гендиректора Василя Мельничука, а він його оспорював, і півроку уся галузь чекала, хто кого. Хіба це не абсурд?

- чи Правда, що "Укртрансконтейнер" домовлявся з Мінтрансом про тарифи безпосередньо?

- Це абсурд. Тарифи затверджує Кабмін, я можу лише давати знижку, але за весь час жодного разу не скористався цим правом. На мій погляд, необхідно міняти принцип тарифікації в транспортній сфері, збільшуючи міру довіри до гендиректорів. Близько року тому я подав в Кабмін пропозицію - встановлювати доход гендиректорів великих підприємств Мінтрансу(портів, залізниць, аеропортів, всього біля 30) залежно від прибутку підприємств. Залежно від компаній - до 10% чистого прибутку.Але ці пропозиції не сприйняли серйозно.

- недивно, це адже украй непопулярний захід в очах виборців.

- Але усі розуміють, що директор Донецької залізниці не повинен отримувати зарплату 7-8 тис. грн в місяць. Якби його доход був $1 млн в рік, він працював би на результат. Виборцям необхідно прищеплювати розуміння того, що їх добробут на 90% залежить від того, наскільки ефективно управляють компанією, в якій вони працюють. Метою роботи держпідприємств, як і приватних компаній, являється отримання прибутку - різниця лише в тому, що прибуток йде до держбюджету. Тим більше що по всій країні це 200-300 менеджерів, чиї підприємства дають 30-40% ВВП.Так працюють держмонополії у всьому світі - чому ж ми маємо бути виключенням?

- Чому ви наполягаєте на розірванні договорів про спільну діяльність в морських портах?

- Ми проаналізували умови роботи в портах і дійшли висновку, що для держави ці договори збиткові. Спільна діяльність не привела до зростання прибутку, створення нових робочих місць, модернізації підприємств. По більшості договорів бухгалтерію ведуть не державні, а приватні компанії. Тому формально прибули в портах немає, і держава не отримує доходів.

- Але інвестори вклали кошти в порти, а розірвати договори в односторонньому порядку буде складно...

- Ми говоримо тільки про законний розрив стосунків з інвесторами. Половину угод ми вже розірвали. Наприклад, начальник Херсонського порту за підтримки Мінтрансу вісім місяців вів тяжби з одним з олігархів і виграв.Проблема в тому, що залученням інвесторів в транспортну галузь досі ніхто не займався. І я теж не встиг - це одна з моїх невдач. Але на початку червня Кабмін затвердив внесений мною проект положення "Про порядок залучення інвестицій в транспортну галузь". І ми вже почали готувати документи для залучення інвесторів на 30 транспортних об'єктів. Правда, документ прийняли з істотними змінами, а на узгодження пішов більше напівроку.

- Як ви оцінюєте результати модернізації злітний - посадочних смуг в аеропортах?

- За умови своєчасного фінансування до кінця 2010 року усі аеродроми, що приймають Євро - 2012, будуть готові. Ми розробили проект у Львові, на стадії експертизи - Харків. Вже зробили 70% смуги в Донецьку і до 1 вересня повинні здати повністю - це буде краща смуга в країні.Закінчуємо роботи в "Жулянах" - потрібні 50 млн грн, і, як тільки гроші поступлять, за півтора місяці аеропорт буде зданий. Є ще проблема терміналів - ми або знаходимо інвесторів для їх будівництва, або будуємо тимчасові термінали вартістю 15-20 млн грн кожен. Проблема в тому, що з 760 млн грн, які міністерство повинне було отримати на аеропорти, Кабмін виділив всього 20 млн грн

- Але навіть за наявності фінансування не виконуються терміни будівництва терміналу D в "Борисполі".

- Терміни зрушені місяця на чотири. На жаль, компанія Dogus поводиться некоректно. Моя позиція тверда - або вони роблять вчасно, або ми змінимо підрядника.

- Наскільки транспортна інфраструктура готова до проведення Євро - 2012?

- Програму - мінімум ми виконаємо.Окрім аеропортів, минулого року ми здали дорогу на ділянці першої категорії Харків - Дніпропетровськ і Броди - Стрий. Зараз працюємо над ділянкою Броди - Житомир. Вирішилося питання про залучення засобів на Лубни - Бориспіль. Цього року закінчимо трасу#02повідомленням Київ - Москва і#07Київ - Сарны.

На "Укрзализныце" ситуація складніша. Там треба значно оновити шляхи і вагонний парк. Ми не можемо возити людей, що приїхали на Євро, - 2012, у вагонах, яким по 40 років. Реально робити в рік по 200 нових пасажирських вагонів: в 2008 році зробили рекордні 170 - на Крюковском вагонобудівному заводі, вони вже фактично створили новий цех. Нам треба, принаймні, добитися того, щоб кількість нових вагонів компенсувала кількість списуваних.

- Чому ж тоді міністерство ініціювало не виробництво автобусів, а закупівлю їх за кордоном?

- Є автобуси різного класу.Вітчизняні марки "Богдан" і "Еталон" - це автобуси на 20 місць. Європейські футбольні фанати навряд чи із задоволенням їхатимуть на такому з Києва в Дніпропетровськ. Потрібні великі автобуси. Крім того, важливо, хто купить ці автобуси. Перевізники готові закупити зарубіжні автобуси за свої засоби, якщо ми понизимо мита на їх ввезення - зараз в Україні автобуси Mercedes на 40% дорожчі, ніж в Німеччині.

- Як зараз вирішується питання реструктуризації заборгованості держпідприємств, підвідомчих Мінтрансу?

- Важко. Наші попередники узяли серйозні кредити. Тоді вони були дешеві, і легко діставалися. Укравтодор підписав договір, який дозволяв кредиторові у будь-який час вимагати повернення кредиту. Тому восени ми в паніці закривали ці кредити замість того, щоб на ці гроші будувати дороги."Укрзализныця" вже погасила кредит у розмірі $550 млн перед Barclays, до кінця року ще треба віддати 4 млрд грн, а перекредитовываться не у кого. Ми переконуємо Нацбанк і інші банки вирішувати цю проблему. Ідеальний варіант - знайти банк, який стане стратегічним партнером підприємства. Ми провели серію переговорів з цього питання. Але в усіх банках сказали: спочатку реформуйте компанію - потім буде кредит.

- Які пільги транспортні підприємства отримали від держави під час кризи?

- Стан галузі - задовільний. Принаймні, краще, ніж в гірничо - металургійному комплексі, машинобудуванні, хімії, вугільній промисловості і енергетиці. Є певний спад у сфері вантажоперевезень - приблизно 32-35%. Трохи, за винятком авіаперевезень(-20%), погіршала ситуація з пасажирськими перевезеннями, але і там зараз відбувається пожвавлення.

- Ви розглядали питання зниження зборів аеропортів для авіакомпаній. Вони будуть понижені?

- Я не прибічник зниження тарифів. Це штучна підтримка бізнесу : знижуємо тариф для авіакомпанії - валиться аеропорт. У нас сьогодні найнижчі транспортні тарифи в порівнянні з сусідніми країнами. Ми не можемо собі дозволити дотувати компанії, як це робить Росія, що має серйозний фінансовий резерв. Тут питання вибору : платити зарплати і пенсії або віддати гроші бізнесу. Я думаю, у бізнесі працюють сильні люди. Нехай покажуть себе в скрутні часи - потрудяться, пошукають гроші.