Миколаївські мормони відкрили двері для тих, що усіх, що бажають. Інтерв'ю з главою приходу

На цих вихідних Церква Ісуса Христа святих останніх днів відкрила свої двері для тих, що усіх, що бажають. При вході на Артилерійській, 24(перетин з вул. Адмірала Макарова) стояли молоді люди, які усім посміхалися і запрошували увійти всередину.У самому приміщенні організації жінки з посмішкою зустрічали кожного і кожного, хто прийшов, міг відвідати екскурсію по усій будівлі секти. На стінах в приміщенні немає ікон - є тільки картини і плакати. А під час причастя віруюче п'є не вино, як в ортодоксальній церкві, а воду.

Уявлення про світ і про Бога у мормонів(саме так неофіційно називається Церква Ісуса Христа святих останніх днів) дуже сильно відрізняється від вчення ортодоксальних церков - православною і католицькою. А багато епізодів з Біблії вони трактують по - своєму.

Тому перш, ніж знайомитися з позицією секти, радимо вивчити Біблію і позицію ортодоксальної церкви, щоб мати можливість демократичного вибору і не бути введеним в оману.

Про саму Церкву Ісуса Христа святих останніх днів в Миколаєві і її вченні нам розповів її главаОлексій Добровольский.Передаємо нашу розмову з цією людиною практично без змін.

Олексій Добровольский

- Як давно існує Церква Ісуса Христа в Миколаєві, скільки має членів і хто ці люди?

- В Миколаєві церква зареєстрована в 1998 році. У Україні в цілому вона з'явилася, звичайно, раніше - в 90 - х роках відразу після ухвалення закону про віросповідання. Ми віримо в підпорядкування законам уряду і судовій владі. Тому ми не йдемо проти закону. Як тільки ухвалили закон, церква послала сюди місіонерів. У Миколаєві, за даними церкви, на той момент було десять чоловік. Але коли місіонери приїхали сюди, вони нікого не знайшли. Тоді випадково сталася одна зустріч - жінка хрестилася в Санкт - Петербурзі, а жила тут. Вона побачила місіонерів і допомогла зареєструвати тут общину. Сталися організаційні збори, вже було десять людей, що цікавляться.З цієї пори розпочалася історія приходу в Миколаєві.

На даний момент у нас 133 члени церкви. Ця кількість постійно міняється, тому що люди можуть виїжджати, приїжджати. Список членів церкви постійно оновлюється. Із загальної кількості у нас 13 дітей від нуля до 12 років.

- Ви очолюєте церкву з самого початку її існування в Миколаєві?

- Ні. Моя посада, як і будь-яка тут посада, є добровільною. Мене закликали. Я не знаю, коли Богові буде угодне мене відкликати. Я духовний керівник цього приходу вже близько семи років.

- Як відбувається покликання і відгук?

- У нас є вищестоящі керівники. Вони моляться про отримання одкровення - який з братів є гідним керувати цим приходом. Вони моляться разом з радниками про яку - те кандидатурі, потім роздумують.Якщо вони усі троє відчувають упевненість в тому, що цей кандидат підходить, то це сприймається як відповідь від Бога, одкровення. Тоді цю людину сповіщають, що Господь його закликає. Зазвичай такі покликання, як керівник приходу(у нас це називається президент приходу), вимагають згоди дружини. На співбесіду ми приходимо разом. І її, і мене сповіщають про те, що цей великий тягар. І це добровільна робота. Я, наприклад, був учителем в школі № 60. І перші роки мені було важко поєднувати і свою роботу, і управління приходом. Я був класним керівником. Там діти, тут діти. Але скоро у мене з'явилася зручна можливість поміняти роботу.

- Ким ви зараз працюєте, якщо не секрет?

- Це не секрет. Я працюю у Будинку учителя викладачем англійського на вечірніх курсах. Це звільняє цілий день. Розумієте, такі питання, як хвороба прихожан, похорони - це усе вимагає моєї участі.І вільний день дуже багато означає. Весь день наданий сім'ї і служінню тут.

- На екскурсії говорили, що фонд складається з добровільних внесків членів церкви. Який розмір внеску?

- На зміст церкви ми віддаємо десятину від свого доходу. Окремо люди можуть по своєму бажанню пожертвувати будь-яку суму на гуманітарну допомогу. Коли члени церкви дають гроші, вони підписують квитанцію, яка означає, що вони уповноважують мене від їх особи зробити вклад на банківський рахунок в церкві. Я не приймаю гроші, я є тільки передавачем. Гроші поступають у банк, тому ми видаємо банківські квитанції в підтвердження. Розподілом фонду займається генеральне управління церкви - спеціальна рада єпископів. Вони знають, скільки коштує оренда будівлі в Миколаєві. З десятини, яка зібрана в Україні, вони виділяють кошти, щоб у нас тут було світло, вода, все. Я цю роботу не здійснюю.

- чи Займаєтеся добродійністю?

- Так. Наприклад, один з великих проектів - це допомога миколаївському міському притулку для громадян літнього віку і інвалідів. Церква почала гуманітарну діяльність тут з 2000 року. З 2000 по 2009 рік було витрачено півмільйона доларів США. Це, по - моєму, чотири мільйони гривен. Спочатку це були контейнери з гуманітарною допомогою. Ці контейнери йшли через обласний благодійний фонд соціальної допомоги малозабезпеченим. Оскільки керівництво приходу було молодим(до мене був інший брат), тоді нічого цього не було відомо - як допомагати. Тобто, церква давала контейнери, їх розвантажували, а як вони розподілялися. Ми сподіваємося, що це гуманітарний фонд чесно все розподіляв, вони звітували. А пізніше, коли я став керівником, я зацікавився цією можливістю - допомагати, і я вже ходив сам по організаціях, дізнавався потреби.Це вже були конкретні, спрямовані проекти. Зараз ми працюємо з міським центром реінтеграції бездомних громадян.

- Ортодоксальна церква не дуже добре сприймає секти. Чи намагаєтеся ви знайти загальною мову і як відноситеся до того, що ортодоксальна церква не сприймає вас?

- Ми наслідуємо політику Ісуса Христа. Ми поважаємо усіх. У нас є символи віри, і один з них заявляє: "Ми заявляємо за собою привілей поклонятися Богові всемогутньому згідно голосу НАШОЇ совісті, надаємо усім людям той же привілей. Нехай вони поклоняються як, де або чому їм завгодно". І ще один символ віри : "Ми всьому віримо, на все сподіваємося. Багато що перенесли, і сподіваємося, що перенесемо все. Якщо є що - або доброчесне, прекрасне, гідне повага і похвали, ми прагнемо до усього цього". Ми віримо, що усі релігії несуть світу що - те хороше.Будь-яка церква, якщо людина дійсно вірить, в те, що він сповідує, це дуже прекрасно.

Ми не намагаємося ні змагатися, ні освітлювати інші конфесії або релігії в негативному світлі. Звичайно, нам дістається багато, як і будь-хто новою конфесии. Але ми намагаємося не відповідати на нападки. Дні відкритих дверей, які проходять, призначені для того, щоб виправити негативну думку про церкву у людей. Показати, що ми не відвойовуємо адептів або насильно кого - те перехрещуємо в нашу віру. Ми намагаємося показати за допомогою цих заходів, що ми добродушно налагоджені.

- Як ви молитеся?

- Основна відмінність від інших конфесій в тому, що ми молимося безпосередньо до Небесного Батька. Ми отримали сучасне одкровення про те, що Бог - наш люблячий небесний батько.Раніше католицизм, доктрини, середньовіччя, ці храми середньовічні - вони намагалися показати людину комашкою, а Бог - караюча правиця - його роздавить і розтопче. І людина з - за цього молився не безпосередньо до Батька Небесного, Творцеві, а через заступників - через Діву Марію, через святі яких - те. Ми зрозуміли, що це було неправильно, ми молимося безпосередньо. Починаємо молитву з "Батько Небесний", звертаємося з проханням, і у кінці: "В ім'я Ісуса Христа". Тому що так Ісус сказав: "Молитеся в ім'я Моє". Ми віримо, що молитва "Отче наш", яка представлена у Біблії, є зразком - про що молитися, тобто там перераховане основне: дякуйте, просіть про потреби і завершуйте "В ім'я Ісуса Христа". Ми її беремо як зразок, але дослівно її не повторюємо.

- Ви особисто чому вибрали Церкву Ісуса Христа святих останніх днів, а не ортодоксальну церкву?

- Я довгий час шукав, вибирав між різними конфесіями.Я народився в сім'ї атеїстів. Бабуся - працівник КДБ, усе життя переслідувала інші конфесии. І увесь час в сім'ї пропагувався атеїзм. У дитинстві я читав історії про вірян і сміявся. Потім, коли почався плюралізм, свобода релігії, з'явилося багато проповідників, мама де - те дістала Біблію. Вона, як людина утворена, вчителька, її вивчала. Приходили проповідники різних конфесій, що - те розповідали. Мене лякав ортодоксальний напрям своєю замкнутістю. Я боявся, наприклад, що що - те зроблю не так, не там стану, я не знаю, як, а де знайти, де прочитати - не знаю. Цю мою особисту думку як людину, це не позиція як керівника церкви. Спочатку я прийняв одно з протестантських напрямів. Пізніше я зустрів місіонерів. Вони розповіли про додаткове священне писання. Я був заінтригований.

- Ви має на увазі книгу Мормона?

- Так. Ми почали читати з дружиною.Дружина була греко - католиком, вона дотримувалася всього. Її увесь час бентежило, що я такий атеїст, безбожник, у нас немає ні браку в храмі, нічого. Вона раптом надихнулася. Думає, може, хоч як - те до Бога прийде. Спочатку ми з цієї книги нічого не зрозуміли. А потім постало питання про хрещення дитини. Я був проти, говорив, він ще маленький, це все ще незрозуміло. І в цій книзі Мормона я знайшов відповідь, що хрестити дітей потрібно по досягненню ними віку відповідальності. Тому що це заповіт йти за Христом.

- Який це вік?

- Ми вважаємо, що це після восьми років. Коли дитина свідомо може грішити. Я навіть розмовляв з одним православним священиком. Він сказав, так, дійсно, ця практика порочна, що люди хрестять дітей на догоду традиції. А, говорить, як ми намагаємося це виправити.Батьки, хресні повинні свідомо брати на себе відповідальність виховати дитину у вірі, поки він не зрозуміє, в що він вступив. Він говорить, часто люди віддають данину традиції - охрестили, щоб злі духи не турбували. Тобто, це неправильно. Він говорить сам, що люди просто переплутали з язичницькими віруваннями, що потрібний який - те амулет від злих духів. Вони це переплутали з обрядом хрещення. Сенс обряду хрещення - обіцянка йти за Ісусом. Він говорить, ми зараз роз'яснюємо це людям.

- Як ви вирішили хрестити свою дитину?

- Звичайно, він був хрещений на догоду традиціям.

- В якій церкві?

- В православній церкві Київського Патріархату, на Садовой.

- Чому?

- Дружина наполягла.

- Вона адже католичка.

- Бачите, так. Вона греко - католик. Розумієте, у неї на батьківщині не могли хрестити, не устигали.А тут хрестили. Але вона вже тоді сумнівалася в потрібності цього. І в той момент я вже зустрічався з місіонерами.

- В якому віці ви хрестили дитину?

- В дитячому, не було року навіть. Я там не був присутнім. Дружина хрестила просто на догоду традиціям, щоб батьки перестали хвилюватися. Ну і якраз у той час я вже зустрічався з місіонерами, і я прийняв рішення хреститися тут, тому що я повірив, що це істинна церква. І я повірив в те, що тут є влада від Бога провести цей обряд. Коли я хрестився, дружина подивилася, що нічого поганого не сталося, я став мінятися в кращу сторону. Тоді хрестилася вона.

- Тобто, вона відмовилася від католицизму і перейшла повністю в цю церкву?

- Так. Ну, у неї давно були які - те сумніви, вона намагалася ставити питання, але її питання, мабуть, не віталися.Врешті-решт, вона теж прийняла цю віру, і ми виховуємо дитину, йому вже сім років і ми готуємо його до хрещення. Він з нетерпінням чекає свого хрещення саме владою священства. Я, як батько і священик. ну, носій священства, я його хреститиму сам. Тобто, у нас такий привілей, що гідний батько може хрестити сина, навіть чоловік може хрестити дружину, якщо вони гідні.

- Ви підтримуєте стосунки з православними, католицькими священиками, або священиками інших конфесій?

- Я б хотів. Але наскільки я знаю, в інших містах проходять які - те міжконфесійні форуми, з'їзди. Якби у нас в місті що - те відбувалося, я б на міжконфесійному рівні зустрічався б. Самому прийти. не знаю, наскільки це доречно.

- А як же "Стукаєте, і вам відкриють"?

- Так, можливо. Не хочеться викликати на себе. знаєте, як, прийшов тут, з іншої церкви шпигувати.Може, я не правий. Багато страхів, розумієте. Страх був подзвонити вам.

- ??

- Звичайно, ми ж усі люди. Цей другий захід, який у нас проходить, але так масштабно ми ще не презентувалися для міста. Цього року ми навіть запрошували високопоставлених осіб з області, з міста. Вони сказали, що знають про церкву, про роботу, обіцяли прийти, але не змогли.

- Ви вважали, скільки людей прийшло сьогодні, в день відкритих дверей?

- Сьогодні прийшло 50 чоловік.

- Після дня відкритих дверей скільки ви плануєте, додасться членів?

- Ніскільки. Цей тільки інформативний захід для того, щоб виправити громадську думку.

- В церкві чи доводилося вам зустрічатися з таким поняттям, як "диво"?

- Так. Я був свідком багатьох чудес, і у багатьох членів церкви є такий досвід.Але, розумієте, для багатьох з нас досвід дива глибоко духовний і дуже особистий. Тому рідко хто розповідає про цей досвід. А ви б хотіли, щоб я чим - те поділився?

- Якщо ви хочете, поділитеся. Якщо ні, то я не наполягатиму.

- В історії мого звернення є досвід дива, який обернув мене у віру з безбожника і атеїста. Раз я його опублікував, то, напевно, цим можна поділитися.

Я був в дев'ятому або восьмому класі, невіруючий. Складав випускний іспит по сольфеджо в музичній школі. Учнем я був нікчемним, я його не вивчав просто. Я грав на домні досить непогано, але в теорії я дуже погано розбирався. І учителі сказали: "Ну, Добровольский, на випускному іспиті ти дізнаєшся, де раки зимують". Я ніколи не писав музичний диктант. Знаєте, вчителька зіграла на інструменті, і потрібно нотами записати те, що ти почув. Я більше 20 відсотків нот не міг відтворити.Я завжди ходив на зайняття, не пропускав, але я не розумів цього.

Коли я прийшов на іспит, я раптом усвідомив страх. Думаю, як матері сказати, що я вчився шість років, і у результаті мене з двійкою випустять. Мені було дуже страшно, і я зрозумів, що ніхто мені не допоможе. Я, нервуючи, вийшов з кабінету. Єдине місце, де я міг усамітнитися, це був туалет. Я закрився там. І я раптом подумав, що я чув багато про Бога, про те, як до нього моляться. Я чув що - те ніби "Отче, іже еси на небеси", що - те таке.

І я вирішив спробувати. Тоді уперше в житті, в туалеті, я закрив очі і сказав: "Господи, якщо Ти є на світі, зараз мені більше не від кого просити допомогу, допоможи мені". Напевно, я був настільки щирий в цьому, що він дійсно допоміг. Я повернувся в клас, сів за стіл. А я сидів окремо, ніхто зі мною не хотів сідати, тому що двієчник.

І ось вона почала грати.У мене перед очима було. я не знаю, як я це бачив. Я не говорю, що це було зображення голограми. Ні, це було де - те в голові, неначе в тумані - я бачив нотний стан, і на нім ноти. Я просто копіював те, що я бачу у себе в голові, у свій нотний зошит. Мовчки, щоб не злякати це бачення, я просто це переписував. І ось вона програла перший раз. Мені не потрібно було слухати музику, я адже цього нічого не розумів. І я просто скопіював цей відрізок, який у мене з'явився в пам'яті, і поклав олівець. І вчителька говорить: "Ну, Добровольский вже впорався, молодчина, навіть не намагався". Вона підходить до мене, бере листок, і говорить: "Що ж ти нам голову морочив шість років? Ах ти, безсовісний". Потім друге питання. Вони мене тягнуть до піаніно, потрібно упізнати тризвучие. Я ж нічого цього не розумію, я їм боюся сказати, говорю: "Тітоньки, милі, я нічого не знаю, я не знаю, як я написав". Вона говорить: "Та кинь, ти все знаєш".І вона натискає тризвучие. Я говорю: "Терція, октава". Мені поставили трійку. Я здав, отримав диплом. З тієї пори я знав, що Бог є. Тому що Він відповів на молитву. І тоді я почав шукати.

- А коли ви прийшли вже в Церкву Ісуса Христа святих останніх років, траплялося що - те подібне?

- Так, тут взагалі почалося просто потоком. Були дивовижні одужання. Ми віримо, що у нас є влада священства, завдяки якій ми можемо давати благословення, якщо людина вірить в це. Це та влада, якою Ісус зціляв людей. У 2004 році, коли я був учителем школи, я виграв міжнародний конкурс на краще викладання англійської мови в Україні. Я пройшов у фінал, і мене як фіналіста вибрали бути представником в Америці на міжнародному симпозіумі учителів.

Я щасливий, до вильоту залишається десять днів. І раптом у мене температура сорок, і на лобі прищ, потім ще один і ще один. Викликали лікаря.Вона прийшла, і ще з порогу говорить: "Ой, вітрянка. Мастіть зеленкою, через 12 днів прийдеш на прийом". Ми в шоці, до відльоту залишилося десять днів. Я говорю дружині, викликай старійшин, носителей священства, нехай вони прийдуть і дадуть благословення. Вони прийшли, поклали руки на голову. По обряду спочатку йде помазання олією, потім запечатування помазання, потім слова благословення. І якщо людина дійсно налаштована на те, щоб дати благословення від Бога, Дух йому підказує, що говорити. Ми віримо, що це він говорить не від себе. І ось один з носіїв священства говорить: "Ти зцілишся, і поїдеш, куди тобі треба, все буде в порядку". Знаєте, в той момент я не вірив. Пройшов день, стан погіршав. Мене на швидкій відвезли в лікарню. Сказали, що катастрофічне положення, що я до ранку помру, якщо не дістати ліки. Дружина збирала гроші з усіх округ, дістали ліки, почали крапати. Доктор говорить:"Ну, про Америку можеш забути". Я думаю, ну, що ж робити, забути, так забути. Але потім сталися чудеса. Раптом висип перестав з'являтися.

- Вже після того, як стали вводити ліки?

- Так. Але доктор сказав: "Навіть з ліками, яка Америка? У тебе уражені 80 відсотків внутрішніх органів, мозок уражений цим висипанням". У моєму віці, тоді мені були 23 роки, вітрянка дуже важко переноситься. Але коли доктор прийшов на другий обхід, то сказав: "Ти дивися, як швидко. У нас таких випадків не було". А за американськими мірками на п'ятий день після закінчення висипання людина вже не заразна. У ту ніч, коли мені потрібно було їхати на потягу в Київ, закінчився карантин після останнього висипання. І я поїхав.

- Але коли до вас пришли старійшин, ви ж відразу не повірили в зцілення.Чому ви тоді думаєте, що це зцілення сталося саме по вірі?

- Це було саме владою священства. Я вірю в те, що це було зцілення владою священства. Віра, може, прийшла пізніше. Тобто, мені було досить віри, щоб я попросив їх благословити мене. Я думав, раз Бог дає такі складнощі, я змирюся зі всім.

- Як Церква Ісуса Христа святих останніх днів відноситься до пророцтва майбутнього, до ворожінь?

- Негативно, як, напевно, і будь-яка інша церква. Тому що ще в Старому Завіті написано, до ворожок не ходите, до провісників майбутнього і астрологів.

- Як ви відноситеся до спілкування з мертвими?

- Теж цей досвід описується в Старому Завіті як негативний. Спілкування з духами померлих - це мракобісся. Ми віримо, що духи померлих після смерті вирушають назад до того Бога, який їх створив.Існує місце, де праведники відпочивають, - те, що зазвичай називається раєм. Це місце, в якому вони чекають суду. Неправедники знаходяться в місці, яке зазвичай називається пеклом, але це тимчасова темниця, в якій вони знаходяться, щоб їм могли проповідувати ще. Може, вони можуть змінитися, покаятися вже там, знаходячись вже у духовному світі. І вони там, повірте, зайняті. Ми так вважаємо. І тому викликати ніхто їх не може. Але є певні злі духи, які були скинуті сюди, на землю, разом з сатаною. Коли Люцифер не прийняв план Небесного Батька і сказав, що хоче забрати у людей свободу вибору. Ми віримо, що, потрапляючи сюди, на землю, ми повинні пройти випробування, знайти церкву, гідно прожити, укласти заповіти з Богом. У кінці ми потрапляємо до нього знову, чекаємо суду і тоді все воскрешаємо і наслідуємо царство слави і таке інше. Сатана хотів по - іншому. Він сказав:"Дай мені владу, я усіх їх приведу, усіх як один, ладом, ніхто не спокушатиметься, усі пройдуть досвід на землі, набудуть тіла, помруть, всі як один. Але за це Ти даси мені Свою славу". Це в Ісайї ще написано. На що сказав Батько: "Ні". Тоді Ісус сказав: "Ось Я, пішли Мене". Батько вибрав Ісуса. А Люцифер збунтувався, підняв духів. Вони сперечалися, доводили своє, і Небесний Батько сказав: "Раз ви не підтримуєте Мене, Я вимушений вас позбавити привілею тіла. Ви будете заслані на землю і ніколи не отримаєте тіла". Далі була створена земля, і вони були заслані на землю, а в покарання ніколи не отримали тіло. З ними спілкувався Ісус Христос, коли він був тут. Пам'ятайте, як легіон духів увійшов до стада свиней? Вони у нього просили хоч яке - те тіло: "Дай нам хоч на мить відчути цю радість - мати тіло".

- Тобто, мати тіло - це радість?

- Так. Це те, чому ми учимо.

- Деякі сприймають тіло як те, що сковує душу і не дає їй повернутися до Бога.

- Ну, як би так. Тіло, яке ми отримуємо тут, - це, можна сказати, пробний варіант. Воно хоче їсти, воно втомлюється, воно схильне до хвороб. Тіло, яке у Небесного Батька, ми віримо, повністю схоже на наше. Але воно досконале. У нім немає крові, адже з - за крові ми помираємо. Кров - це життя.

- Бог має тіло?

- Так, ми віримо в те, що він має відчутне тіло з плоті і кісток.

- А як же вчення про те, що Бог знаходиться скрізь і у всьому?

- Ми віримо у Бога - Батька, Його Сина - Ісуса Христа і Святого Духу. Святий Дух - третій член божества, який не має на даний момент тіла. Це пов'язано з тією функцією, яку він виконує. Тобто, Він повинен знаходитися скрізь. Якби у нього було тіло, він би не зміг виконувати цю функцію. Він, як сонце:знаходиться в одному місці, але його вплив може поширюватися. Ми в це віримо. Те, що відрізняє цю конфесію від багатьох інших, це те, що ми, згідно з першим баченням Джозефа Смита, упевнені в тому, що у Бога є тіло.

- Але ортодоксальна церква не визнає таку позицію.

- Так. Вони користуються Нікейським символом віри. Ми не визнаємо Нікейський символ віри. Хоча ми віримо в триєдиного Бога, але ми визнаємо їх як три окремі особи. Вони єдині у своїй меті, але вони різні: Батько Небесний як глава, Ісус Христос виконує роль посланця, Святий Дух виконує роль свідка. Коли Ісус Христос хрестився, Небесний Батько заявив про це: "Ось, є Син Мій коханий, в Нім є Моє благовоління". І Небесний Дух підтвердив це, явившись у вигляді голуба.

- Якщо Бог має тіло, по вашому віруванню, чи має Він при цьому душу, як і ми?

- Обов'язково.Його тіло є поєднанням душі і оболонки. Ми віримо, що спочатку ми були, як духи - це як рука без рукавички. Впавши на землю, ми одягнули рукавичку. А проживши тут, рукавичка зносилася, ми її залишили в землі, і назад дух, яким і був, тільки вже зі знаннями, які він може отримати в тілі, повернувся назад. Далі він чекає суду. І Бог йому поверне його тіло. Тобто, ми набудемо тих же самих розріз очей, наприклад, тип волосся, якщо нам це подобається, я так думаю. Звичайно, горбаті і кульгаві будуть виправлені. Це буде більше - менш досконале тіло. Але ми усі будемо різні.

Тіло - це те, до чого ми прагнули на самому початку. Він створив нас, як духів. І ми жили з Ним і раділи. Ми сказали: "Що далі"? Він сказав: "Якщо ви хочете далі, вам треба тіло, як у Мене. Ви не знаєте, що таке голод, ви не знаєте смак їжі, ви не знаєте, що таке, наприклад, такі задоволення, які ми маємо в тілі. Ви хочете цього"? Ми сказали:"Так, звичайно". Він сказав: "Тоді у Мене є план для вас. Я вас пошлю на землю. Але для того, щоб це було чесно, я повинен віддалитися від вас. Ви будете самі. Згодні на це"? Ми сказали: "Так, звичайно". Ми усі підтримали Його. Тому що ті, хто не підтримали, вони ніколи не отримали тіло. Ми з вами прийшли сюди. І, можливо, коли - те я обіцяв вам вас знайти.

- Бог послав Адама і Єву на землю в покарання. Вони вчинили гріх - порушили Його заборону. І Він їх вигнав на землю, а не дав нові можливості отримувати задоволення, як ви говорите.

- Ми на це теж дивимося повністю по - іншому. Як було. Першими людьми на землі були Адам і Єва. Потрапивши на землю, вони спілкувалися з Богом, жили в ідеальних умовах. Але Бог ніколи не забирає у нас свободу вибору. Адам і Єва повинні були зробити це по своєму бажанню.Тобто, коли вони знаходилися в едемському саду, вони були у безневинному стані, вони один до одного не мали потягу. Вони насолоджувалися життям: якщо, пили, спали. Ним здавалося, цього вистачає. Але Бог дав заповідь плодитися і розмножуватися. І Адам, напевно, чесав голову в задумливості, що це означає. І чому Єва так виглядає, а він так, і для чого ці органи у них? Але завдяки Єві, завдяки тому, що вона. Далі був Люцифер, який її спокусив. Він сказав: "А ви хіба не знаєте, для чого ви тут знаходитеся"? Вона сказала: "Ну як, щоб жити". Він сказав: "Немає. Ви ж взагалі у безневинному стані. А ось з'їжте цей плід". Вона говорить: "Так Господь сказав не їсти, тому що смертю помремо". Він говорить: "Ну та, та зате будете розумні". І вона відкусила. І тоді на раптом все усвідомила і зрозуміла, що вона тепер стала смертною.

Тому що, знаходячись в едемському саду, вона була безсмертною. І вона тоді пішла до Адама і говорить, як ми трактуємо:"Адам, дивися, я з'їла це яблуко. Тепер я смертна. Я тебе просто попереджаю, я все зрозуміла, для чого ми тут і чому я така. Якщо ти хочеш бути зі мною, то ти теж можеш відкусити. Якщо немає - я тебе зрозумію". І тоді Адам зрозумів, що він має бути з нею, тому що вона дана йому в дружини. І він відкусив цей плід, і теж став смертним. Тоді явився Господь. Якщо це уважно читати, не у світлі того, що Він їх карає - він їх просто ставить перед фактом, що тепер станеться. Він говорить: "Тепер ви стали смертними. Ви помрете смертю того ж дня". Але день для Господа - це поняття розтяжне. Ми знаємо, що наша тисяча років - це для нього як один день. Адам прожив близько 900 років, він помер для Бога того ж дня. Але він насолодився життям за повною програмою, давши потомство.

Адам зрозумів, що він став смертним, він зрозумів, що він зробив це за власним бажанням. Бог його не змушував. І далі Бог сказав:"Ви зробили свій вибір. Ви стали смертними, і земля теж повинна набути смертності". Тобто, до цього усі тварини не помирали. Після цього з'явилися хижаки і жертви, рослини почали осінню помирати, навесні - відроджуватися до життя. Адам повинен був працювати, у поті чола добувати хліб, а Єва в силу своєї смертності - народжувати дітей. Тому що до цього у неї все було, але вона не знала, як це застосувати. Це те, що сказано у Бутті.

Тобто, вони зробили усвідомлений вибір, скуштувавши яблуко. По суті, ми навіть раді, що Єва мала сміливість зробити це. Тому що, не зроби вона це, вона б не мала дітей, і не було б нас.

- Як ви відноситеся до розмов о інопланетянах ?

- Ми віримо, що Бог сказав: "У Мене є багато світів, окрім цього". Людина ніколи не залітала далі за нашу сонячну систему. Ми віримо, що там є хто - те. Ми не знаємо, хто це.І ми підозрюємо, що у Бога є план доки нам це не повідомляти. Офіційної церковної версії немає. Єдине, що я можу сказати офіційно, це те, що я упевнений, що Він - творець багатьох світів. І там, напевно, є життя. Можливо, ті істоти розвиненіші, і деякі з них можуть досягти інших систем, у тому числі нашій, і бачити, що тут відбувається. Можливо, наш недосконалий зір спотворює уявлення про них. Тобто, ми їх бачимо у вигляді яких - те витягнутих облич, гуманоїдів. Можливо, це в силу нашого неповноцінного їх сприйняття. Ми припускаємо, що вони дійсно існують.

- Є версія, що інопланетяни - це демони і біси, які прийшли нас спокусити.

- Можливо.

- Але ви до цього відноситеся по - іншому.

- Так, але ми не сильно цим питанням стурбовані.Ми знаємо, що Господь сказав, що є дуже багато таємниць(це в книзі Мормона написано), які на даний момент нам не відкриті. "Ви дочекайтеся мого другого пришестя, і тоді буде тисячу років, коли Я вам пояснюватиму і розповідатиму, що, як, чому". Можливо, ваша версія теж має сенс. Тому що зараз це тільки вносить сум'яття - багато хто не вірить у Бога, але вірить в інопланетян.

- Ви згадували епізод з Біблії, коли злі духи вселилися в стадо свиней. У наш час чи літають серед нас злі духи? Чи вселяються вони в кого - нибудь?

- Так, ми віримо в те, що злі духи існують. Є приблизні підрахунки, скільки за усе існування землі на ній було мільярдів людей. Ми знаємо, що одна третина усіх духів була відторгнута і послана сюди як злі духи. Тобто, одна третина від загальної кількості людей на землі зараз знаходиться тут.

- ??

- Якщо, наприклад, на землі було шість мільярдів людей - тобто, шість мільярдів духів стало людьми. З цих шести мільярдів візьмемо третину.

- Ви маєте на увазі, що духи стають людьми?

- Тільки хороші, погані - ні. Ми віримо, що на ону людину впливає від одного до п'яти - шести злих духів.

- Ангели теж стають людьми?

- Ангелы - це ті, які вже були людьми. Є два типи ангелів : ангели, які побували на землі, мали тіло, померли і воскресли в перше воскресіння з Ісусом Христом. Знаєте, коли Ісус воскрес, є один рядок у Біблії: "І воскресли багато праведників". Вони воскресли, як було ним обіцяно, набули супер - тіла і відправилися на небо, образно кажучи. Насправді - на яку - те планету, де живе Бог. І там вони стали тими, кого ми називаємо ангелами.У тому числі серед них був ангел Мороний, який приніс "золоті листи" Джозефу Смиту. У тому числі ангелом став Мойсей, який був забраний Богом, не випробувавши смерті.

- Наскільки я зрозуміла, по вашому віруванню, Бог і хороші духи живуть на планеті?

- Так.

- Фізичною?

- Так. Дані про неї ми не знаємо. Ми знаємо тільки назву найближчої до неї зірки - це Колоб.

- Як злі духи, які відправилися на землю, впливають на людей?

- Вони спокушають їх. Вони можуть підкидати думки. Вони можуть вселятися - тобто, ти раптом відчуваєш яке - той злий вплив, бажання що - те зробити. Людина складається з двох частин: праведної і грішної. Тому що грішну частину ми успадкували від пропащого Адама, праведну - від Небесного Батька. Ми віримо, що постійно повинні вибирати праведну. Ми, як комп'ютер: по дефолту встановлений "Сатана".Якщо ми не переставляємо галочку, то ми поступаємо, як хоче Сатана. Ми завжди повинні свідомо робити вибір.

- Як розпізнати, що на тебе впливає злий дух? І коли злий дух вселяється в людину, чи помітно це іншим?

- Іншим, напевно, немає. Якщо людина духовна, то він може помітити зміни, що людина діє під впливом злої сили. Щоб не попадати під вплив злої сили, потрібно знати, як потрібно правильно поступати.

- Ви особисто стикалися коли - нибудь з проявами злих духів?

- Якщо ви маєте на увазі поведінку, коли людина кидається, меблі кидають, то ні. Також ми віримо, що людина, яка має тіло, він має владу над істотами, які не мають тіла.

- Яким чином?

- Оскільки ми маємо тіло, ми можемо наказати їм: "Изыди". Відійди від мене, сатана, як сказав Мойсей, що спокушається в пустелі.Ми віримо, що Сатана, як пес, лежить під дверима. Якщо ми відкриємо двері і дозволимо йому увійти, він увійде. Якщо ми скажемо: "Піди геть", він ніколи не змусить нас.

- Точніше, як саме це слід сказати?

- Тут не в словах справа. Просто потрібно прийняти рішення поступити так. Це як кидати палити або кидати пити. Ми віримо, що саме головне - це прийняти рішення. Людина повинна пообіцяти собі і Богові, що він не буде.

- Тобто, для цього не обов'язково говорити слова?

- Так. Тут дія, в основному, важливіше. Важливіше відмовитися піти на яку - те сумнівну вечірку або випити. Після хрещення ми, висвячувавши, даруємо людям Святий Дух - ми говоримо: "Прийми Духу Святого як твого напарника і попутника". І, якщо людина гідна, то Дух Святий перебуває з ним. Це третій член божества, Він впливає на людину і допомагає робити хороший вибір.Якщо людина відчуває знесилення, образу, страх, це означає, Святий Дух віддалився від нього. Треба що - те зробити, щоб Його повернути.

- Я не помітила у вас на стінах ікон або ж статуй Діви Марії, Ісуса. Ви не приймаєте такі символи?

- Ми сприймаємо ікони і будь-які зображення як зображення. У нас є зображення Ісуса Христа, але це лише для краси. Ми не поклоняємося їм, як чудотворним лицям.

- Як ви відноситеся до мироточащим ікон? Чи приймаєте ви їх як диво?

- Ні. Ми не хочемо образити почуття вірян, тому не виступаємо із цього приводу ні із спростуваннями, ні з коментарями. Ми не знаємо природу цього.

- У вас жінки зобов'язані носити хусточки і спідниці?

- Суворих правил немає, але на недільні збори жінок заохочують приходити в спідницях тільки тому, що спідниця підкреслює жіноче начало. Тут ми швидше наслідуємо моду.

- В Миколаєві немає храму Церкви Ісуса Христа святих останніх днів?

- Ні. Храм тільки будується в Києві. Туди не можна увійти тому, що кожному, що бажає. Туди може потрапити тільки людина, яка має рекомендацію від керівника приходу. Ця рекомендація підтверджує його гідність. Стороннім людям можна тільки відвідати центр для відвідувачів при вході.

- Ви називаєте себе мормонами?

- Так. Ця наша неофіційна назва з - за книги Мормона. Мормон - це ім'я останнього пророка, який склав літописи, написав на металевих листах і сховав їх. Але у самих мормонів від Церкви Ісуса Христа святих останніх днів відкололося більше 40 сект. Деякі з них налічують до 100 адептів, деякі - тисячі.

- Ви вірите в те, що Бог і усі духи мають тіла. Коли Ісус прийшов на землю, то, згідно з вашим вченням, Його душа вийшла з тіла.Де під час його перебування на землі перебувало Його тіло?

- Він до пришестя на землю не мав тіла. Тіло йому повинна була дати земна жінка.

- А після розп'яття, Він, виходить, придбав нове тіло?

- Так, Він придбав своє ж тіло, тільки здійснене. Тут він відчув все - усі емоції, які тільки можна, голод, холод, побиття, хвороби, напевно. Може, це не сказано у Біблії, але Він пройшов усе це, щоб знать, як нам допомогти. Тобто, він повинен був влізти в нашу шкуру.

- Як же Ісус до приходу на землю був без тіла, якщо навіть у Бога, ви говорите, є тіло?

- У нього було духовне тіло. Він розмовляв з Мойсеєм, він назвав себе Єговою.

- Ви хочете сказати, що це був не Бог - творець, а Ісус?

- Так. Творець делегував Його сюди. Він говорив від імені Батька, навіть говорив від першої особи.Він був Єговою, про це сказано в книзі Мормона. Він сказав: "Я є Ісус Христос, Иегова Старого Завіту". До того, як Він набув тіла, він називався Єгова. Коли він прийшов на землю в тілі, став Ісусом. До цього у Ісуса було духовне тіло. Його можна побачити тільки тоді, коли ти підготовлений духовно. Наприклад, Мойсей говорив з Господом лицем до лиця - Господь підготував його. Тому що людина не може бачити Бога непідготовленим - тоді він просто помре. Але підготовлені люди, які були призначені заздалегідь, як Мойсей, Джозеф Смит, вони могли бачити Бога і витримати цю присутність.

- Як ви вважаєте, ви - підготовлена людина?

- Так. Ми віримо в те, що кожен з людей, який призначений в посаду керівника мирського або духовного, вони усі були вибрані Богом. Ми віримо, щоВолодимир Дмитрович Чайкабув поставлений на цю посаду не випадково. Тому ми намагаємося не критикувати його.

- Мойсей, як підготовлена людина, бачив Бога і розмовляв з ним. Ви, як підготовлена людина, бачите Бога або ангелів Його?

- Ні, я доки не бачив. Я не знаю, наскільки я підготовлений. Бувають різні стадії підготовки. Може, я підготовлений усього лише керувати цим приходом.