"Змусити піти може тільки відчуття, що долати протистояння системи неможливо", - Хатия Деканоидзе

У цій розмові перемогло що - те людське. Хоча спочатку домінувало професійне. Особливо, якщо врахувати напругу, яка нагніталася упродовж усього діалогу з Деканоидзе. Мало часу. Багато питань. Море води. Нестикування в оцінці реалій і гнітюча обопільна втома від розмови. Але вона продовжувала відповідати. І відмітати наполегливі пропозиції помічників закінчити інтерв'ю, тому що "в графіці більше немає зайвого годинника", "журналіст спочатку налагоджений упереджено" і "на лінії прем'єр". Але вже йдучи, в дверях, я обернулася і…серце затиснуло.

Всю ніч працювала над текстом інтерв'ю, мета моїх шукань—розібратися:чого в реформі Деканоидзе і в її відношенні до чергового витка драми, що розгортається в Україні більше—наївності, романтизму і віри успішного грузинського реформатора, що дивом потрапив в це крісло; практичності людини, що вписалася в нав'язану згори систему імітації реформ; прагнення не зірватися з каната політкоректності, по якому вона йде в чужій країні? А може, вона просто ще не готова на публіку вимовити те, про що давно кричить сама собі, залишаючись в цьому незатишному кабінеті наодинці з білою стіною і картою?

Вибрати варіант вам припаде самостійно.

—Хатия, це правда, що ви отримали пропозицію зайняти пост Эки Згуладзе, що пішла у відставку?

—Ні, не правда.

—Що означає для вас відхід людини, що по суті, змоделювала реформу і запросила вас в команду? Тим більше в мить, коли громадський вплив закономірно переміщається від необхідного на першому етапі піару реформи до оцінки її конкретних результатів.

—Сумно, дуже сумно…

—Готуючись до нашої розмови у мене був час шанувати, як ви майстерно популяризували поліцію у вже опублікованих інтерв'ю, але також частково відчути і ваш емоційний стан. Скрізь червоною ниткою—масштаб, який "вражає", "насторожує", якого ви не чекали.Про що ви? Про територію і кількість населення, не сумірні з Грузією, про кількість дзвінків з проханнями, про розгалуженість корупційної системи? Вам вдалося у результаті зіставити власний масштаб з тією справою, якою ви сьогодні займаєтеся в Україні?

—Якби я до цього часу не зіставила ці речі, то ви, напевно, зараз розмовляли б з ким - те іншим. Це, в - перших. У - других, звичайно, спочатку уразив масштаб країни в цілому. І території, і населення. Коли у мене сьогодні запитують, як у вас так швидко все вийшло в Грузії, я говорю, що за ситуації, коли чітко поставлені завдання і ти оперативно можеш за дві години доїхати у будь-ким точку країни, по - іншому просто не могло бути. Зараз все інакше.Переді мною на стіні не просто карта величезної країни, а складний живий організм, який я намагаюся зрозуміти, усвідомити, відчути і допомогти розгорнути по потрібному шляху усіма можливими і неможливими способами…У - третіх, безумовно, ми маємо справу з потужною системою, в яку виявилися залучені сотні тисяч її співробітників. З одного боку, верхівка, звикла існувати за рахунок великих комерційних пропозицій злочинного світу, тісно пов'язаного з державними, політичними і бізнес, - кругами. З іншою—невмотивовані державою, малооплачувані працівники, часто вимушені на свої заправляти службові машини і, як результат, що не відмовляються від хабаря. Але які, як і суспільство в цілому, чортиці втомилися від того, що відбувається.

Тому основне завдання справи, якою я зараз займаюся в Україні, просте—відсікти звиклих збагачуватися і не готових мінятися, але при цьому дати можливість новим працівникам і тим, хто залишився і має моральне право працювати в поліції, виходити на службу з почуттям власної гідності. Все. Це головна емоція, з якою повинен жити і служити людям чесний поліцейський. Усі інші наші кроки і заходи по перебудові системи—лише похідна.

—Не реагувати на комерційні пропозиції злочинного світу і звичайних громадян, звиклих давати хабарі, може тільки мотивований поліцейський. Мотивації дві—матеріальна і моральна. Обоє виходять від держави. Яке або дає хорошу зарплату, екіпіровку, соціальний пакет всім, або ж тільки патрульним.Яке або дає чіткий сигнал усередині системи "Я чесна держава", або ж обмежується сигналами в медіа, продовжуючи приймати комерційні пропозиції злочинного світу і гроші введених в оману західних донорів. Це—суть реформи. Усе інше—імітація.

—Тут нюанс. Передусім, все - таки, моральна мотивація. Тому що організована злочинність, економічна злочинність завжди платить і платитиме більше, ніж держава. Це глобальна проблема, наскільки б ми не підвищували заробітні плати. Що, проте, зовсім не зменшує значення матеріального чинника для поліцейського. Я уловила вашу іронію з приводу виборчого підвищення заробітних плат. І не збираюся продовжувати розповідати про те, яка вона висока у патрульного поліцейського. Не висока і у них. Вісім тисяч гривен не тягнуть на гідну європейську зарплату правоохоронця, тим більше для столиці.Але нам вже вдалося значно підвищити зарплату в центральному апараті, слідчий ГСО сьогодні отримує 10–13 тис. грн

—Але по відношенню до слідчого в глибинці це знущання.

—Після переатестації ми подвоїли заробітну плату і слідчим, і дільничним в регіонах. Було, приміром, 2400 грн, стало—4800. Але, так, у нас дійсно є серйозні проблеми з матеріальним забезпеченням.

—При цьому МВС звинувачують в непрозорому освоєнні засобів. Ми чуємо заяви американського посла Джеффри Пайетта про 20 млн дол. на реформу поліції як про "найефективніше вкладення американських платників податків в реформу в іншій країні" і абсолютно не розуміємо, куди вони пішли. І куди підуть ще 25 млн, обіцяних їм же.Скільки взагалі треба грошей на реформу? Скільки далечіні донори? Чи йде від них готівка, як йшов в Грузію? Скільки забезпечує бюджет? Чи є у реформи стабільна матеріальна основа і перспектива?

—Щоб у нас були нормальні контури, щоб ми мали можливість переодягнути кожного з 115 тис. поліцейських, обладнати поліцейські станції, забезпечити транспортом, створити внутрішні інформаційні бази і забезпечити співробітників планшетами, куди ці бази завантажені, потрібні близько 300 млн дол. І це потреби першого етапу реформи, які мають бути закриті впродовж двох, - трьох років. Про проект фотофіксації, який сам по собі досить дорогий, поки взагалі не йдеться. Що стосується реальності, в якій нам доводиться жити, то бюджет нам дає 13 млрд грн 90% цих засобів йдуть на заробітну плату. На жаль, нам доводиться виходити з можливостей, які на сьогодні є у країни.

Відносно непрозорості. Розмови про готівку взагалі не хочу коментувати. Це апріорі неможливо. Але як працює механізм міжнародної технічної допомоги, поясню. Тому що ніхто, жодна країна і жодна організація у світі не дають свої гроші до держбюджету. Тільки цілеспрямовано на конкретні проекти із затвердженим механізмом контролю за освоєнням засобів. Плюс максимальна участь донорів в процесі, в закупівлях устаткування і ін. Тут, до речі, доречно згадати абсолютно необгрунтовані докори на адресу Сакварелидзе.

Більше того, завжди люблю говорити не лише цифрами і формулами, але і чітко пояснювати, що і навіщо ми робимо. Я ділю реформу на декілька частин. У - перших, це прозорий і нормальний відбір, який ми проводимо. Жодна людина не пройшла в поліцію за гроші. У нас абсолютно прозорі комісії і відбір. Його організація зажадала який - те частини коштів.

У - других, тренінги.Кожен новий поліцейський пройшов тримісячний курс первинної підготовки, включаючий тактичний і правовий аспекти. На старті тактичного навчання наші американські партнери привезли до нас своїх поліцейських, які навчили українських поліцейських власним тактичним навичкам і прийомам. В результаті нам вдалося створити власну базу тренерів з 300 чоловік, яких учили безпосередньо американські копи. Ці тренери і сьогодні продовжують готувати патрульних поліцейських в регіонах. Насправді освіта поліцейського—це постійний і безперервний процес. І він вимагає фінансових вкладень.

У - третіх, форма, спецспорядження, відеокамери і інше устаткування поліцейських, що вже приступили до своїх обов'язків в результаті відбору. Усе це теж отримувалося на гроші донорів. Нам дійсно дуже багато допомагають європейці.Я уточню, скільки донорських засобів ми вже витратили на ці частини реформи.(На жаль, в цій частині свою обіцянку глава Національної поліції не стримала. У прес - службі НП послалися на те, що публікувати які - те цифри, що стосуються вкладень донорів, без узгодження з самими донорами неетично. А зважаючи на оперативне подання матеріалу дотриматися цієї процедури виявилося неможливо. Потому вже в понеділокZN.UAнаправить офіційний запит Хатии Деканоидзе з готовністю дотриматися усіх термінів і процедур, щоб зняти усі питання громадськості і медіа, що стосуються непрозорості освоєння донорських засобів на реформу поліції.—И.В.)

Зараз при участі ОБСЄ почався проект для дільничних. Що усі, що в результаті пройшли переатестацію дільничні пройдуть перепідготовку. Київ, потім Одеса, поступово охопимо усю країну. Важливо, що ми не запрошуємо на ці тренінги тільки викладачів внз, у нас діляться знаннями експерти, правозахисники, європейські фахівці.Крок за кроком ми міняємо модель і підходи. На це підуть роки, але результат буде.

Ну і плюс, звичайно, четверта частина реформи і стаття наших витрат—заробітні плати, бензин, які як я вже сказала, забезпечує бюджет. Ще одно напрям реформи—це законодавча база, яка не вимагає особливих витрат, зате зусиль—неймовірних.

—Патрульні поліцейські давно говорять в мережах і приватних бесідах про проблеми в обслуговуванні транспорту. З одного боку, трьох місяців тактичної підготовки об'єктивно не усім вистачило для того, щоб навчитися водити—машини б'ють самі патрульні. З іншою—затримки із заміною олії, ремонтом і інш. Знову - таки, про інші підрозділи, що взагалі випали з реформи, навіть не згадую.

—Я не думаю, що це система, тому що це питання у мене на постійному контролі, інакше сам сенс патрульної поліції, що знаходиться в постійному русі, знівелює. Тому що вже в цій точці можна поховати реформу. Згадайте даішника, який був вимушений сам заправляти і ремонтувати машину. Він і заправляв, і ремонтував, і собі залишав. Куди йшли тонни бензину, що придбавався нібито для ДАІ, теж легко припустити. Сьогодні усі тендери і закупівлі прозорі. А до регіонів і інших підрозділів ми обов'язково дотягнемося.

—Аж ніяк не хочу сказати, що реформа патрульної поліції—це погано, навіть враховуючи здійснені новою службою помилки, про які досить писали ЗМІ. Але це вітрина. А є слідство, розшук і багато інших ключових для правоохоронної системи підрозділів, до яких реформа, як ви говорите, не дотяглася.І в якій - те мірі навіть розбалансувала ситуацію на місцях. Більше того, говорячи про результат реформи, ви наполягаєте на зростанні довіри, знову - таки, до патрульних поліцейських, а я все - таки—на зростанні злочинності в масштабах країни. Упевнена, ви знаєте тенденції і без заступника генпрокурора, ще в лютому того, що направив вам лист з проханням реагувати на критичну криміногенну ситуацію. Зростання крадіжок, грабежів, вбивств, кількості загиблих і травмованих в ДТП…Хатия, довіра 80% громадян до патрульного, забезпечена потужною піар, - кампанією реформи в медіа, не гарантують громадянинові безпасность. Рано чи пізно громадянин цезрозуміє. У якій частині реформи по - вашому йде основний провал? І чому?

—Ви мене запитуєте, в якій частині реформи йде провал або чому росте злочинність?

—Раз росте злочинність, значить, де - те в системі серйозний збій.Зайдіть у будь-яке селище, приватний сектор в тій же Київській області. Орудують банди через будинок. У людей є відео камер спостереження з особами злочинців, але слідчі після виклику і реєстрації заяви взагалі не дзвонять потерпілим. "Злодії в законі", що приїхали з вашої рідної країни, вільно селяться в Києві... Усе це відбувається тут і зараз, через два роки після Майдану, через рік після старту реформи…

—Ну, давайте відразу визначимося, що ніяких збоїв і провалів у нас просто не існує. Так, де - те уповільнений темп. Так, є помилки. Але ми, усвідомивши масштаби і порівнявши можливості, не зупиняємося і йдемо далі. Тепер відносно зростання злочинності. Є така думка, особливо у тих людей, які далекі від правоохоронної діяльності, що зростання злочинності безпосередньо пов'язане з роботою поліції. Що за даними статистики можна судити про результати роботи поліції.У усіх країнах світу завдання поліції—протистояти злочинності незалежно від того, росте число злочинів або знижується. Більше того, в Україні зростання злочинності йде не з літа минулого року, а з 2013 р. Що впливає? Бідність, безробіття, війна, агресивність…Плюс значно підвищений рівень міграції людей в країні. Наше завдання—утримати ситуацію і протистояти злочинності.

—Розкриваючи злочини. Правильно?

—Насправді я не дуже люблю суху статистику розкриваності. Вона не відбиває головне—довіра людей. Для мене в цій історії ключовим на сьогодні являється те, що ми повністю відмовилися від практики нереєстрації заяв і припинення кримінальних виробництв. У першому випадку нам дуже допомагає якраз патрульна поліція. Викликів на "102" стало значно більше. У другому—всього один приклад.Так, в Києві минулого року було закрито 2318 справ. У 2016 - м—у рази менше. Така ж тенденція по викраденнях. Я вам пришлю усі цифри і по злочинності, і по розкриваності. Безумовно, ми не заперечуємо, що є складності з розкриваністю. Мотивація, завантаженість слідчих... З цим ще не все добре. Але ми працюємо.(Тут варто також відмітити, що вичерпної обіцяної статистики ми теж не отримали. Про що додатково уточнимо у вищезгаданому офіційному запиті.—И.В.)

І тут ще раз доречно сказати про базовий момент реформи—законодавчому. У парламенті вже зареєстрований законопроект, прийняття якого дозволить нам просунутися углиб реформи і розділити дрібні і тяжкі злочини. Це розвантажить слідчого того ж Голосіївського району столиці, що розслідує сьогодні 300–350 справ одночасно.Нам належить сконструювати абсолютно нові ланки правоохоронної системи на рівні поліції, що дозволяють якісно змінити її механізми і реально розкривати злочини. Вже восени ми зможемо відчути які - те контури системи детективів і зробимо важливий крок до народження універсального поліцейського. Реформа кримінального блоку—дійсно дуже важливе завдання. Як і пошук нових людей, здатних працювати по, - іншому. Потрібні значні зміни в КПК, який написаний досить ліберально, що виявилося на руку злочинності. Плюс велика біда із законом Савченко. Шість тисяч чоловік вже вийшли з укладення. 90% цих людей—досить вагомі у кримінальному світі люди, що скоїли тяжкі злочини. Треба вносити зміни до цього закону. Треба ухвалювати закон ОРД, який вже давно лежить в парламенті. Ось ви у мене запитуєте про зростання злочинності, а у мене немає права проводити оперативно - розшукові заходи.Потрібний як повітря закон про боротьбу з організованою злочинністю.

—Так він допоможе все - таки видворити з країни "Злодіїв в законі"?

—Безумовно. Ми їх видворяємо, а вони повертаються через поля назад. А треба усього лише право закривати їх на 3–5 років у разі повторної появи в країні. Зараз реальних важелів у нас немає. Але тут ще важливе інше—чому - та більшість "злодіїв в законі" осіли в Україні на легальному положенні. Як - те отримали посвідка на проживання, як - те обзавелися громадянством.

Взагалі, говорячи про зростання злочинності, про реформу і її результати, для мене дуже важливо, щоб люди розуміли головне—реформовані мають бути усі частини правоохоронної системи, і діяти вони повинні погоджено і збалансовано. Включаючи поліцію, суди, прокуратуру, СБУ, податкову службу та ін.Неможливо отримати якісний результат, спираючись тільки на нову поліцію, новий суд або прокуратуру. Це єдиний механізм, кожна ланка якого повинна чесно працювати на єдину мету. На жаль, які - те видимі зміни сьогодні відбуваються тільки в поліції. Їх можна критикувати, нескінченно удосконалювати, але вони є. Інші ланки системи переживають період реваншизму. І складається таке враження, що ніхто не збирається цьому заважати. Адже за два роки після Майдану треба і можна було створити цілі державні інститути, у тому числі і у рамках правоохоронної системи, які б працювали не на якого - те однієї людини, призначеної іншою людиною, а на результат. Суди—це взагалі серце правоохоронної системи, але вони сьогодні настільки корумповані, що ніяк не можуть захищати права українського народу. Я вже не говорю, що вони масово повертають до нас старі кадри, які не пройшли атестацію.А ви знаєте, відносно якої кількості людей, яких ми затримуємо і заарештовуємо, суди приймають позитивні для нас рішення? Мізер. А можете собі уявити, що ми не можемо посадити жодного викрадача машин, яких випускали за 4 тис. грн, тоді як вони викрадали машини за 100 тис. дол.?

—По переатестації є нюанс. З одного боку, очевидні перегини в комісіях, де довго переважав громадський компонент, а не професійний. До речі, не завжди адекватний. З іншою—МВС саме порушило закон. Спочатку була провалена підготовка переходу міліції в рамки дії нового закону про поліцію. Нова структура і штати до моменту вступу закону в дію не були сформовані. В результаті усі старі міліціонери автоматом стали поліцейськими. І 13 листопада на площі під МВС стояли не старі міліціонери, а вже нові атестовані поліцейські з посвідченнями.Що до того ж уважно прочитали закон, який передбачає атестацію поліцейських тільки в трьох випадках—при перекладі на вищу посаду, при пониженні, а також в силу досконалого дисциплінарного проступку. Проте заявлене міністром майбутнє скорочення ще 100 тис. правоохоронців в результаті переатестації (47 тис. було звільнено до вступу закону в дію) передбачало тільки звільнення. Але хіба усі вони встигли вчинити дисциплінарні проступки? І при чому тут корумпованість судів, яким ви, порушивши закон і процедуру, по суті, сама далечінь можливість звинувачувати вас в знехтуванні прав правоохоронців?

—Що стосується підготовчого аспекту реформи, я не можу тут що - або коментувати, тому що мене на той момент в поліції не було. Я була призначена тільки 4 листопада.У відношенні ж рішень судів, по позовах звільнених після атестації правоохоронців, то мені здається, що ви чому - те добре знайомі з позицією старих профспілок, що захищають старих міліціонерів, і абсолютно не в курсі правової позиції Національної поліції, яку ми представляємо в судах. Адже що роблять суди? Вони проводять, по суті, вже третю атестацію, абсолютно не зважаючи на колегіальну думку атестаційних комісій, що йдуть не лише за процедурою, чітко виписаною в законі (підвищити, знизити, перемістити), але і що в цілому оцінюють моральне право поліцейського продовжувати роботу в структурі. Ні значків, ні нової форми старим міліціонерам, що дійсно перепризначували в поліцію на тимчасові посади, ми не давали. І, я думаю, мали повне право наново розглянути можливості кар'єрного зростання кожного поліцейського, щоб призначити або не призначити його вже на постійну посаду.Саме на цій правовій основі і були створені атестаційні комісії. Склад яких, до речі, сьогодні вже досить збалансований.(Списки комісій в Київській області на момент старту атестації дивитеся на сайті ZN.UA.)Що стосується адекватності деяких представників громадськості, то кожен з нас в чому - те більше, а в чому - те менш адекватний. Ми оперативно реагували і реагуємо на реальні сигнали. Більше того, ставлячи таке питання, ви ж не хочете сказати, що суд виніс справедливу ухвалу по колишньому замначальника ГСУ Нацполиции Мамочці, і він самий гідний поліцейський в країні?

—Я хочу сказати, що Національна поліція, що стоїть на варті закону, повинна діяти виключно у рамках закону. Щоб комар (чи суддя Вовк) носа не підточив. Що стосується старих профспілок, то особисто я не бачу нічого дивного в тому, що вони відстоюють позиції частини правоохоронців.Тому що серед звільнених, окрім хабарників і корупціонерів, виявилося немало професіоналів—слідчих і оперативників—носіїв інституціональної пам'яті, готових мінятися у рамках нової служби, вгамувати глобальний кадровий голод НП і підвищити розкриваність.

—Добре, якщо ви вважаєте, що ми діємо незаконно, тоді чому ми виграємо такі ж справи на Волині, в Ровненской і Київською областях? У рамках однієї судової системи. Що це означає? Це означає, що наша судова система не працює об'єктивно. Це означає, що який - те суддя Вовк може вимагати притягнути до кримінальної відповідальності главу Національної поліції. Це просто якій - те сюр. Як, втім, і нинішня діяльність старих профспілок. Ми дійсно не маємо з ними нічого спільного і створюватимемо нові профспілки. А у тих, хто до нас повернеться після "справедливих" судових рішень, повірте, буде трохи шансів.У - перших, ми пильно за ними спостерігатимемо і реагуватимемо на щонайменші дисциплінарні порушення. У - других, багато хто піде самі, як тільки будуть переведені зі своїх теплих і прибуткових посад в інші регіони. Наше право запропонувати, їх право—не погодитися.

В той же час ви торкнулися однієї з ключових проблем, що стосуються кадрового голоду. На жаль, це одна з причин і зниження розкриваності злочинів, і зволікань на кожній ділянці реформи. У зв'язку з цим нам належить збудувати абсолютно нову систему освіти і менеджменту. У класифікаторові професій повинна з'явитися назва "поліцейський". Навчання повинне стати мобільнішим і концентрованим. Начальник регіонального управління може не бути поліцейським за освітою, але для того, щоб організувати оперативну, слідчу і будь-яку іншу роботу, він має бути висококласним менеджером. І ми повинні його вивчити і виростити.Нам належить зробити дуже важливий крок, який підкріпить перспективи реформи, і створити Національну поліцейську академію.

—Але планування подібних масштабних проектів не повинне автоматично виключати того, що було створено раніше і ще працює. У нас є Національна академія МВС. Там вчиться багато студентів, відверто засунутих на задній план з початку підготовки нових патрульних. Курсанти академії автоматом теж були зараховані до списків "старої міліції" і використовувалися як обслуговуючий персонал для нових патрульних. Поговоріть з хлопцями, вони поділяться враженнями. Більше того, увесь навчальний рік там йде переатестація викладацького складу. Усі працівники академії виведені за штат. Що, м'яко кажучи, понизило рівень підготовки майбутніх поліцейських. В результаті ви отримаєте випуск задавлених морально працівників, яких, до того ж, цілий рік практично ніхто не учив.Така ж тенденція в інших підрозділах. Не можна утворювати порожнечі ні в академії, ні в слідстві, ні в розшуку, ні в системі в цілому…

—Ось тому потрібно робити висновки, витягати уроки, оперативно створювати поліцейську академію.

—Насправді ми з вами можемо довго сперечатися про уроки, профспілки, переатестацію, стару міліцію і нову поліцію, пошуку балансу між досвідом і молодістю і так далі і тому подібне, і кожен буде по - своєму прав. При цьому очевидно, що основна проблема не в цьому. А, повторюся, в сигналах, які посилає системі її верхівка. Пам'ятайте—"чесно" або "нечесно"? Все. Ці сигнали ловлять сьогодні і старі, і нові поліцейські. Як зовні—з кишенькової Генпрокуратури, корумпованих судів, прибуткових митниці і податковою і ін., так і зсередини.

Хатия, через два роки після Майдану на скандальних будівництвах в Києві під наглядом поліції господарюють "титушки" у балаклавах. Мукачево, Драгобрат, бурштинова мафія…резонансні справи, які зачіпають інтереси і кишені влади, не розслідуються, породжуючи корупцію і безкарність. Незбиваний Кива як символ повної кадрової залежності глави Національної поліції від міністра внутрішніх справ, який обіцяв стати лобістом - супервайзером, а став форпостом "своїх" людей в системі. Це факти, які не мають нічого спільного з реформою поліції і правоохоронної системи.

—Давайте розбиратися по порядку. Я абсолютно з вами згодна, що систему ми не перебудували. Це неможливо зробити за рік і навіть за три.Але як би не критикували патрульну поліцію, саме в її рамках нам вдалося створити елемент системи, який інакше мотивований і здатний самоочищатися, виштовхуючи тих, хто виявляється лояльним до старої системи. І це серйозний форпост, можливо, ще не зовсім досвідчених, але чесних поліцейських. І це наша реальна перша перемога. І моя душа на цьому етапі цілком на стороні молодого, недосвідченого, але чесного поліцейського, а не професіонала з інституціональною пам'яттю, що бере за свої професійні послуги мільйони. Як тут шукати баланс, я доки для себе не занадто розтлумачила.

У іншому ми діємо у рамках закону і наявних у нас можливостей. "Титушки"? Соромно. Але візьміть будь-який скандальний об'єкт і ви обов'язково зіткнетеся там з людиною, у якої рішення суду в руках про дозвіл на будівництво. А може, і не з одним. Два хазяї плюс протестуючі жителі.З'ясування стосунків за допомогою бригад молодчиків огидливе. І ми повинні охороняти порядок, реєструвати заяви, відкривати кримінальні виробництва і присікати подібне.

—Приклад від колеги. Скандальне будівництво в Голосеево по вул. Потехина, 9. "Титушки", яких найняв забудовник ДБК - 7, застосовували до людей силу, труїли газом, штовхали під бетономішалки. Численні заяви жителів в райвідділі прийняли. У січні. Тоді ж, мабуть, слідчим вони і утилізували. Та у нас в столичну мерію уриваються люди у балаклавах!

—Що стосується вул. Потехина, я обов'язково уточню деталі. По КМДА було затримано за хуліганство 79 чоловік з обох боків. Проте потрібно розуміти, які у нас права. Це стаття 296 і три години, щоб розписати протоколи. Після чого вони йдуть і займаються тим же. Коли я говорю про комплексну роботу правоохоронців, то маю на увазі і це.

—Резонансні злочини. Губернатор Москаль заявив, що підозрювані в злочині відносно зниклого водія Тараса Позднякова бійці ПС Голуб і Кингисепп брали участь в зіткненні міліції і "Правого сектора" в Мукачеві в 2015 р. Безкарність породжує нові злочини. Політичне бажання закрити очі на подібні речі, щоб не "будити батальйони" і інш. і інш., ставить хрест на правовій системі держави.

—Йде дуже серйозне розслідування по справі пропажі Тараса Позднякова. Підозрювані вже в розшуку. У тому числі і міжнародному. Ці люди будуть затримані і покарані. Ми діємо у рамках своїх можливостей. Як, втім, і у справі, пов'язаному із здобиччю бурштину. Глава Нацполиции Рівненської області Князєв на сьогодні абсолютно скасував нелегальну здобич. Хоча ми усі прекрасно розуміємо, що це тимчасове рішення.І скільки нам вдасться утримувати ситуацію там, я не знаю. Надто багато чинників і інтересів переплелося в цій історії. І ми зараз з вами можемо промовити ще п'ять годин, але нічого іншого ви від мене не почуєте. Тому що перебудовувати систему—це довга і копітка робота. А ми зробили всього декілька кроків в цьому напрямі.

—Кива.

—Я подала заяву про його звільнення. Як офіцер честі, не бачу цю людину в новій Національній поліції. Зараз рішення не за мною. Що я ще можу сказати в цій ситуації? І взагалі я не зовсім розумію, чому питання Кивы таке важливе для медіапростору.

—Питання Іллі Кивы—це тест для реформи. Тест на вашу самостійність як глави поліції. Хатия, ви не можете звільнити главу департаменту, що займається боротьбою з наркотрафіком з мільярдними оборотами! Він не ходить на наради.При цьому усі прекрасно знають, що за ним стоїть міністр внутрішніх справ Аваков. Сама ситуація—нонсенс. Навіть без перерахування минулих заслуг вашого підлеглого. До речі, він публічно звернувся до вас з проханням говорити не про те, що він пише в Facebook на злободенні теми, а розповісти країні про результати його роботи. Так візьміть і розкажіть.

—Я сама не запрошую його на наради. Я не бачу результатів його роботи. Більше того, у нього немає доступу до секретної інформації. Від організованого цим офіцером хаосу в департаменті страждають і справа, і люди, які там працюють. Подробиць більше не скажу, оскільки боюся скотитися в емоції. Я сподіваюся і майже упевнена, що скоро підлеглого з таким прізвищем у мене не буде.

—Які у вас взаємовідносини з Аваковым? Якою взагалі має бути система кадрових призначень в НП, щоб її глава був незалежним, а рука міністра не лежала на призначенні кожного вашого зама, глави департаменту, управління, райвідділу et cetera?

—Взаємовідносини професійні і конструктивні. Ми взаємодіємо у рамках закону. Така схема виписана не лише в законі про поліцію, але і в нині чинному законі про ЦОВ. Можливо, потрібні деякі коригування в контексті процесу децентралізації і що вступив в силу закону про держслужбу, де досить жорстко і чітко розділяються політичне керівництво і адміністративне, але це поле для дискусії в парламенті. І взагалі мене хвилює абсолютно інше питання, пов'язане з тим же Кивой. Потому як я упевнена, що департамент по протидії наркозлочинності повинен увійти до структури кримінального розшуку.

—Про це давно говорив глава профільного парламентського підкомітету генерал Паламарчук. В результаті прямого підпорядкування ряду департаментів Києву начальники управлінь в регіонах, по суті, залишилися без інструментів впливу на криміногенну ситуацію на місцях.

—У цьому є сенс. Наркотики не існують окремо від злочинів. Як і деякі інші речі, помилково виведені законодавцем за рамки кримінального процесу. В той же час я абсолютно переконана, що поліція не повинна займатися розслідуваннями економічних злочинів. Для цього має бути створена взагалі окрема структура—фінансова поліція. Національна ж поліція повинна займатися виключно кримінальним блоком—грабежами, вбивствами і ін.

Ми запустили соцопитування, яке дозволить судити про довіру людей до керівників на місцях.Це паралельний процес з атестацією керівників обласних управлінь поліції, що стартувала цього тижня.

—Ви ж розумієте, що подібне соцопитування сьогодні проходить і по відношенню до вас? Що може стати основним чинником, здатним змусити вас піти—втрата довіри людей до вас або втрата вами довіри до людей, що запросили вас в команду?

—Є особистий момент. У мене в Грузії син закінчує школу, і я дуже переживаю, що не можу саме зараз розділити з ним цей складний в його житті період. Я не знаю, в який момент закінчиться запас моєї материнської твердості. У іншому змусити мене піти може тільки внутрішнє відчуття, що робота на якому - те ділянці остаточно застопорилася, що долати протистояння системи більше неможливо, що ситуацію вже ніяк не зрушити з місця. Я не боягуз.Раз я узяла на себе відповідальність, то зроблю все, щоб хоч би на якому - те ділянці довести почату справу до кінця.

—Колись медійна активна Эка Згуладзе мовчала майже рік і зараз пішла в радники. Ваш гіпотетичний перехід на її місце—це, по суті, виведення вашої команди за межі ключового механізму системи. Вас є за що критикувати, але складається враження, що грузинську команду банально виштовхують. І навіть якщо ви погодитеся сісти в крісло Эки, то це вже буде зовсім інша історія. Не про реформу поліції. Вам взагалі часто дзвонить президент з приводу призначень?

—Тільки з оперативних питань, що стосуються конкретних ситуацій. Якщо ви маєте на увазі історію, пов'язану з призначенням Шевцова, то ні для кого не секрет, що Шевцов був кандидатом від АП. На жаль, до Вінниці атестація тільки - тільки дійшла.До мене він працював в Чернігові, давав непогані показники, тому і був призначений. Але як тільки я ознайомилася з інформацією, викладеною в мережу, прийняла єдино вірне рішення. І ніякого тиску на мене не було, щоб його зберегти.

—Але зараз є тиск на главу СБУ Грицака з боку кураторів від БПП Кононенко і Грановского, що наполягають на закритті усіх виробництв відносно Шевцова. Останній має інформацію, незручну для влади. Як ви думаєте, все - таки є перспектива у справи Шевцова? Його можна довести до суду?

—Я не можу говорити від імені Василя Сергійовича. А об'єктивний суд—це, звичайно, майбутнє України.

—У парламенті пройшов перше читання закон про приватний розшук.За яким, за нашою інформацією, коштує не лише можлива поява альтернативних структур, але і політичної сили "колишніх" силовиків на чолі з екс - міністром внутрішніх справ Могилевым. Вам відомо про це?

—Чуток із цього приводу вистачає. Проте я дуже сподіваюся на те, що у нас вистачить і розуму, і сил, і честі не допустити реваншу подібної альтернативи.

—Назвіть три ключові кроки, які ви чекаєте від новопризначеного генпрокурора Юрія Луценка. У напрямі синхронізації роботи правоохоронної системи.

—Очистити систему. Створити в партнерстві з нами прозоре електронне діловодство. Допомогти удосконалити КПК, у тому числі разом з нами боротися за чесне досудове розслідування.

Інна Ведернікова Дзеркало тижня