"Ми вирішили, що не лягатимемо під яких - те олігархів і їх клани", - Олександр Мазурчак

Навіщо була створена партія «Наш край» ? Хто сьогодні представляє партію на місцевому рівні? Чи готуються «нашекраевцы» до парламентських виборів? А також поговорили на злободенні теми:що чекає жителів багатоквартирних будинків після 1 липня? Наскільки відсутність секретаря Миколаївської міської ради порушує баланс роботи депутатського корпусу і що робити з незаконним виконкомом? Відповіді на ці і інші питання читайте в інтерв'ю.

Мазурчак (М) :

Партії «Наш край» цього місяця виконається рік. Чому взагалі виникла нова партія, коли в Україні більше 250 партій? Відповім. Коли перед виборами–більше 10 чоловік зібралися висувати свою кандидатуру на посаду міського голови, в народні депутати, виникло питання: від якої партії йти? Розміркувавши, пришли до виведення, що відповідної партії для нас немає. Більшість партій були створені або під олігархів, або під вождів. Для нас стало зрозумілим, що необхідно створити партію, яка грунтуватиметься на інших принципах.У - перших, партія не має бути вождистского типу, тому ми створили партію з п'ятьма співголовами на чолі, спираючись на лідерів місцевого самоврядування, в першу чергу, на лідерів територій, на тих людей, які на ділі довели свою здатність керувати, які показали свою ефективність. Ці люди і стали головною основою нашої партії. У - других, ми вирішили, що не лягатимемо під яких - те олігархів і їх клани, тому хочемо зробити партію, яка б спиралася на місцеві еліти. Головний принцип нашої партії–захист місцевого самоврядування і місцевий патріотизм. Людина, яка не любить людей, що живуть поруч, не здатна любити Україну.

Ви згадали поняття «місцеві еліти» , як Ви вважаєте, вони сформовані в регіонах України або це надумане поняття?

М:Думаю, що надумане.Ми спираємося не на місцеві еліти, а на тих представників в регіонах, які є професіоналами, і досягли вже багато чого у своїй діяльності. Тому не можна сказати, що місцеві еліти сформовані. Це розрізнені люди, групи людей по різних інтересах. Для нас не цікава яка - те група, в якій є свої меркантильні інтереси і для цього треба захопити владу. Для нас важливо сьогодні працювати з тими людьми, які зацікавлені в розвитку місцевого самоврядування. Тому що у усіх країн Західної Європи, які добре живуть, добре розвинене самоврядування. Ми вважаємо, що сильна община–сильна держава.

Мета будь-якої партії–прихід до влади. Чи можна сказати, що ви своїми діями даєте старт виборчій кампанії?

М:Ми взяли участь у виборах і зайняли 3 місце по кількості обраних депутатів в місцевих радах, у нас сьогодні 4 тисячі 640 депутатів, 157 глав селищних рад і міст. У нас сьогодні ціла армія, на яку ми можемо спиратися, і звичайно партія прагнутиме брати участь у виборах у Верховну Раду і створити свою фракцію у Верховній Раді.

На даний момент часу Ваша партія в опозиції?

М:Так, партія знаходиться в конструктивній опозиції. Ми не знаходимося в опозиції до людини–ми говоримо про опозицію до дій уряду. Якщо ці дії неправильні, то ми про це говоримо відкрито. Ми говоримо: тарифна політика в країні неправильна, і ми говоримо, що треба це робити абсолютно по - іншому. У - перших, захищаючи населення, оскільки це робилося в усій Європі: спочатку піднімалися заробітні плати і пенсії, а потім–тарифи.У - других, ми спочатку повинні нормально розвинути добувну газову промисловість в Україні. Ми добували більше 20 мільярдів кубометрів газу, а минулого року з - за введення рентних платежів опустилися до 12 мільярдів–таких помилок не можна робити, цей газ має бути спрямований для населення і для ЖКГ. Таким чином, ми утримаємо ціни на газ. Якщо газ буде за низькою ціною, то за ним піде і зниження ціни на гарячу воду, тепло, електроенергію.

Сьогодні дуже багато політичних партій говорять про тарифну політику, чи не відчуваєте конкуренцію в цьому полі?

М:Поясню відмінність. Я 10 років був мером міста, потім 3 роки був заступником міністра з питань ЖКГ, а потім був 3 роки заступником глави Київської міської державної адміністрації, так от у відмінності від Ляшко і Тимошенко я розумію, про що я говорю.

Коли «Наш край» тільки з'явився, то говорили, що за цією партією стоїть адміністрація президента, а саме громадянин Ковальчук. Це правда?

М:Відкриваємо Біблію і читаємо: «У справах вашим відплатиться вам, і по плодах ви побачите, яке дерево». Відкрийте наші блоги, матеріали–щодня я висловлююся з негативною критикою дій уряду і показую, де які помилки. Ми проходили вибори. Ви бачили поруч Херсонська область, бачили Сальдо? Пройшло 6 судів, по Україні в 22 місцях ми судилися за те, щоб брати участь у виборах. Як думаєте, якби ми були президентською партією, було б це? Ні у одній місцевій раді «нашекраевцы» не сблокировались з БПП або з О. Тому якби ми були проектом Банкової, ми б просто прийшли у Блок Петра Порошенка, а так такої коаліції ніде немає.

А ось глава Миколаївського обласного осередку Вашої партії Володимир Луста говорив, що колишні регіонали, які увійшли в «Наш край» , голосують в унісон з О, причому таких рад десятки.

М:Ну не десяток, а три. У нас з жовтня вступає в дію імперативний мандат. Вже зараз ми готуємо список людей, яких ми відкликатимемо. У нас, як і у будь-якій партії, є люди, які пішли на поводі. Також потрібно подивитися конкретно питання, адже ми ж не говоримо, що в раді ми голосуватимемо проти того, що висувається якою - те іншою партією. Ми підтримаємо це рішення, якщо воно здорове. Ми підтримаємо будь-яке рішення, якщо воно правильне, а якщо неправильне, то ми виступаємо категорично проти, незалежно від того, хто його висуває. У нас є своя позиція, яка може іноді співпадати з позицією будь-якої іншої партії, це нормально.Інтереси місцевих рад, в першу чергу, господарські, а не політичні.

Ви не думаєте, що мандат–корупційна складова, адже глави партій зможуть продавати місця в місцевих радах.

М:Ні, вони продавати не можуть, тому що згідно із законом входить той, хто набрав більше голосів автоматично.

А якщо він відмовився?

М:Тоді буде наступний заходити. Ну не може керівник узяти кого - те іншого, може узяти тільки наступного в списку. Якщо ця людина нормально працює на партію, виконує умови і програмні документи цієї партії, то навіщо мені замінювати його іншим, який робитиме це ж? Йдеться про заміну того, хто не виконує програму партії і завдає шкоди. І ви ж знаєте, що важливо не лише те, що керівник або співголова невдоволені, це ще ні про що не говорить.А ось якщо люди не задоволені–це вже інше питання. Тоді саме виборці збирають підписи про відгук такого депутата і звертаються до нас. Я, як керівник центрального виборчого комітету, формую цей список, виношу його на з'їзд партії, не приймаючи рішення одноосібно, і з'їзд партії вже приймає рішення про виключення цієї людини з депутатів. На цьому з'їзді є присутніми інші депутати, і якщо це корупційна складова, то виходить людина і заявляє про те, що цього депутата насправді не слід виключати.

Чи є в Миколаївському міському і обласному радах депутати, яких треба відкликати?

Гранатуров (Г) :Це питання більше до мене. На сьогодні є передумови окремих депутатів, які іноді, м'яко кажучи, йдуть від принципів «Нашого краю» у свої особисті інтереси або політичні амбіції.Поки ми з ними спілкуємося, поправляємо, так би мовити, наставляємо на шлях істинний. Мотивація буває різна. Буває, вона проинициирована не самим депутатом, а тиском ззовні. Наші колеги в міській раді, і в інших місцевих радах були попереджені про те, що вони можуть бути в деякій мірі «схильні» цій процедурі імперативного мандату.

Це Ви говорите про міську або про обласну раду?

Г:Я говорю вобщем про ради усіх рівнів. Чим це обумовлено? Ми про це домовлялися тоді, коли формували списки. Вибори пройшли за списками політичних партій. Це система пропорційна, за відкритими списками. Якщо ти пройшов за політичними списками, то ти зобов'язаний виконувати все, що було задекларовано з'їздом і партійними конференціями, які тебе висували. Оскільки висувала партія, то відповідно партія визначала хто буде першим номером в списку.Якщо пришли «попутники» , оскільки буває у будь-якій партії, люди, які прийшли вирішувати свої суто корисливі і меркантильні інтереси, або люди, які так чи інакше підіграють або, так або інакше є потенційними перебіжчиками в інші політичні сили, виходячи зі своїх особистих цілей, амбіцій, бажання отримати яку - те посада, уникнути відповідальності різного роду–ось в цих випадках імперативний мандат буде застосований. Він визначений законом. Цей закон є інструментом і кожна партія, а я знаю, що кожна, може їм скористатися у разі потреби. Є і виборці, які обурені і говорять : «А кого ми обрали?»

Давайте для того, щоб закінчити з суто партійними питаннями, чи робили Ви аналіз і чи зробили Ви які - те виведення з попередньої кампанії? Один з принципів, який Ви озвучили–це те, що «Наш край» партія не лідерського типу.Як Ви вважаєте, якби Ви пішли іншим шляхом, і партія отримала б одного лідера, враховуючи те, що наш народ любить «сильну руку» Тимошенко, Порошенко, Янукович, Ляшко, якби Ви пішли таким же шляхом, то Ви б показали більший результат?

М:Я думаю, що ми б показали менший результат. 137 партій брало участь в цих виборах. Більшість з цих партій саме такого вождистского типу. Я б хотів трішки відхилитися від поняття партія лідерського типу. Ми вважаємо, що ми партія лідерського типу, але ми спираємося на лідерів областей, лідерів міст. Це ті люди, які на місцях є лідерами, які є професіоналами, яких поважають виборці.При цьому у нас партія не вождистского типу, тому що на сьогодні, якщо ми говоримо, припустимо, про партію, якою керує Яценюк «Народний фронт» , те у них був великий відсоток підтримки на виборах, але як він впав з - за неправильних або з - за невмілих дій лідера партії.

Не погоджуся з Вами. Там всі разом узяте. І Аваков, і…

М:Аваков залишився, а партія впала. Тільки з - за одного лідера. І таких партій у нас було дуже багато, які зникали з - за лідера. Що тоді робити активним громадянам, які увійшли до цієї партії?

А не чи здається Вам, що, по суті, безликість партії, дає свої мінуси?

М:Розумієте, в чому родзинка нашої партії? У тому, що коли людина живе на одному місці, то він не знає про того, хто там в Києві.Людина не знає про того, хто такий Мазурчак, він не знає за кого йому голосувати, чому він повинен за нього голосувати? Виборець знає, хто такий Гранатуров. Він голосує за партію, за Гранатурова, за Сальдо в Херсоні, а той, хто знає Мазурчука, голосує за Мазурчука.

Але Гранатуров він один.

М:Мені головне, щоб люди в Миколаєві проголосували за тих людей, які очолюють партію в Миколаєві. Людина повинна голосувати за своїх патріотів. За тих, хто патріот свого рідного краю. Ніхто не оспорить думку, що Гранатуров любить місто Миколаїв. Він віддав цьому місту кращу частину свого життя. І ось ми підібрали таких людей, які є патріотами свого краю. Люди, голосуючи за них, голосують за нашу партію.

Кому належала ідея створення такої партії?

М:Це була загальна ідея. Ми зібралися, поговорили.Тоді був і Юрій Гранатуров, і мер Славутича Володимир Удовиченко, був Юрій Котлубей, Олександр Фельдман.

Але вам же треба було зібратися в одному місці.

М:Так, ми зібралися. Це не було проблемою, тому що це було 10-12 чоловік всього. Потім ми дійшли думки, а чому не зробити хорошу партію, яка дійсно спиралася б на місцевий патріотизм, на тих лідерів, які живуть і працюють у нас на місцях. Чому не спробувати? Практика показала, що це правильний підхід. Ми побачили результат–третє місце серед таких партій за три місяці.

Ви довгий час були секретарем міськради і мером міста. Вам це не чуже. У нас в місті досі, після виборів не обраний секретар міської ради. На вашу думку, це шкодить місту?

М:Дуже шкодить. Я в 1994 році був обраний депутатом міської ради.У нас була приблизно така ж ситуація, коли секретар міської ради пішов сам за власним бажанням. І у нас рік не було секретаря міської ради. Відразу утворилася тріщина між депутатами і мером і вона так загострилася, що все закінчилося тим, що мера відправили у відставку. Тоді мене обрали секретарем ради. Секретар ради–це та людина, яка створює моноліт в депутатському корпусі, той, який постійно займається з депутатами. Головна його мета і головне завдання роботи–це організація роботи комісій, депутатських груп, підготовка сесій, опрацювання питань, які йдуть на сесію. Він повинен постійно працювати з депутатами. Мер не може цього робити внаслідок того, що він зайнятий адміністративно - господарською діяльністю. Якщо період відсутності секретаря міської ради затягнеться, то це приведе до неминучого конфлікту між мером і депутатським корпусом.

Юрій Исаевич, чи не шкодуєте Ви, що Ви не з «Оппоблоком» ? У них зараз усі карти на руках в міській раді.

Г:Я хочу сказати, що людина, що склалася, яка має свої життєві принципи і в цьому житті багато чого досяг і багато чому навчився, не повинна йти проти своїх принципів. Я завжди розділяв ті принципи, про які зараз розповів мій колега Олександр Мазурчак. Я дуже давно працюю в органах місцевого самоврядування і спроби створити партію, яка була б партією представників місцевих громад, були дуже давно. Цим займався і нинішній прем'єр - міністр Володимир Гройсман, який хотів створити партію мерів, Омельченко збирав «Єдність» , цим займався Удовиченко. На базі «Асоціації міст України» намагалися створити партію.

Тобто це не нова ідея?

Г:Не нова.Але уперше вона так вдало спрацювала цього року. Причому, я хочу відмітити, що Олександр Володимирович сказав, що три місяці пройшло з тієї миті, як ідея народилася, а ось реалізація цього проекту йшла рівно два місяці. Він стартував близько 20 серпня і за два місяці був отриманий реальний результат. Означає технологія правильна.

Це усе ми бачили. Давайте поговоримо про майбутнє. Бачачи те, що відбувається в Україні, Ви для себе бачите базові регіони?

М:Так, ми бачимо. І вони не лише ті, які нам приписуються політтехнологами. Усі вважали, що партія має найбільший свій успіх на юго - сході. Можу сказати, що так, ми маємо дуже добрі результати і в Донецькій, і Луганською, і Миколаївській, і Херсонській, і Одеській областях, але в той же час, у нас є Чернігівська область, в якій в 100% районів є наші представники, як в містах, так і в облраді.Наприклад, в Чернівецькій області–сім районів і обласна рада. Волинська область–п'ять районів, два міста і обласна рада. Ми набрали більше 3% у Львівській області. У нас нормальні, хороші показники по Закарпатській області, ми пройшли в Київську область і у п'яти міст Київської області наші мери. Тому ми можемо говорити, що по усій Україні у нас є свої виборці. Питання тільки в тому, що в деяких областях, за той короткий період, ми просто не встигли розгорнути наші структури.

Г:Я доповню, в Миколаївській області картина аналогічна Чернівецькій. Різниця тільки в 2% і теж в усіх без виключення районах, містах, починаючи від обласної ради і закінчуючи сільськими радами, є представники «Нашого краю». У нас в половині рад–голови, або заступники голів районної ради, мер міста Первомайска Людмила Дромашко.Усе це–представники «Нашого краю».

Не можна тоді говорити, що Ви в опозиції.

М:Чому?

Г:Ми в опозиції до дій, до неправомірних рішень, до всього, що негативно відбивається на житті людей.

Політика–справа дорога. Звідки ресурс?

М:По фінансуванню. Чому у нас в деяких областях немає таких результатів? Тому що там не знайшлися люди, які мають фінансовий ресурс. У нас партія знаходиться на самофінансуванні. Кожен регіон, який організовує роботу на своїй території, він забезпечує фінансування партії на цій території. Це головний принцип роботи партії. Тому у нас є такі бізнесмени, як, припустимо, Олександр Фельдман. У нас є інші, які є спонсорами партії.Це люди, які зацікавлені в сильному місцевому самоврядуванні і прозорості проведення усього управління територією. Ось вони і підтримують нас. Ми цього не приховуємо.

Ви себе позиціонуєте, як партія, орієнтована на місцеве самоврядування, але в теж час плануєте піти на парламентські вибори.

М:Звичайно. Для захисту місцевого самоврядування потрібно міняти законодавство і дуже сильно.

Та все ж, чи не вважає Ви, що ваш похід до парламенту обезголовить місцеві ради? Припустимо, Юрій Исаевич стане депутатом, хто займе його місце?

М:Ні. Ми зібрали в «Нашому краю» тих людей, які вже мають авторитет і зробили що, - те на цій території. Сьогодні ми почали дуже потужне будівництво партії. Ми навчаємо окремо наших депутатів, активістів партії, молодих людей і жінок.Це чотири напрями, по яких проводиться навчання. У нас вже пройшло дещо дуже потужних семінарів і зараз вони йдуть по усіх областях. Дуже приємно, що ми отримали грантову підтримку і від американців, і від європейців, і від канадців. Сьогодні ми цю програму навчання дуже могутньо розгорнули. Так от, до того часу доки Юрій Исаевич, якщо прийме для себе таке рішення, піде у Верховну Раду, він приготує тут цілу плеяду молодих патріотів, які думатимуть про Миколаїв, і сигналитимуть йому, як депутатові Верховної Ради про те, які проблеми тут треба вирішувати. У нас і зараз є депутати Верховної Ради з партії «Наш край». Скоро ми створимо депутатську групу.

Скільки у вас зараз депутатів?

М:У нас сьогодні є три наші члени партії, ще є шість депутатів, які готові до нас перейти.Зараз у нас йдуть переговори, у тому числі з «Волею народу».

Тобто Ви побічно підтверджуєте, що Юрій Исаевич піде на парламентські вибори?

М:Ні, я просто допускаю таку можливість. Це вирішуватиме обласна і міська організації і він особисто. Ближче до виборів вони самі визначаться, хто піде. При чому, тут немає ніякого натиску з центру. Ось я прийшов і сказав: «Ви підете». Ні «нашекраевцы» вирішать на місці, хто піде і як підуть. Це перше. Не пересваряться. Для чого нам потрібна фракція у Верховній Раді? Сьогодні усі говорять про децентралізацію, а її сьогодні немає, це просто фікція. Ми зробили один, але маленький крок у бік децентралізації фінансів, трохи - трохи міста обласного значення отримали більше грошей, усі міста районного значення ще погіршили свою ситуацію і на цьому все закінчилося. Об'єднання громад в одну громаду.Якщо двох бідних об'єднати, то вони не стануть все одно багатими.Якщо за цим не буде стимулів фінансових, організаційних і якщо ми не покажемо, що об'єднавшись, громади відразу отримують фінансові ресурси, отримають нову школу, дороги. Тоді кому треба таке об'єднання? Тобто, для нас дуже важливо, щоб децентралізація, об'єднання громад в одну громаду були наповнені сенсом. Це можна зробити тільки через Верховну Раду голосами депутатів, ухваленням відповідних законів і натисненням кнопок.

У другій частині інтерв'ю Ви зможете дізнатися про відношення колишніх мерів закону про ОСМД (перехід від Жеків до «Об'єднанню власників багатоквартирних будинків» ), про те, як Олександру Мазурчаку вдалося прибрати МАФы в Каменец - Подольськом, про те, до чого може привести нинішня тарифна політика держави.Ви дізнаєтеся, хто саме віддав наказ встановлювати ялинку на Майдані, що послужило основою для його першого розгону «Беркутом» , а також про те, чи робить зараз екс - мер Миколаєва вплив на ті процеси, які відбуваються в місті.

Продовження триває...

Розмовляли Олександра Вязникова і Андрій Семенов спеціально для «Злочинності.НІ»