Микола Круглов : "Ми увесь час чекаємо яких - те гидот"

У зв'язку з останніми політичними подіями в країні ми продовжуємо цікавитися у депутатів різних рівнів оцінками і прогнозами, пов'язаними з достроковими парламентськими виборами. На цей і інші питання відповів народний депутат, керівник Миколаївської обласної організації Партії регіонів Микола Круглов.

- Микола Петрович, у зв'язку з останніми заявами Тараса Чорновола, перше питання: що відбувається в Партії регіонів?

- Я до Чорновола відношуся абсолютно спокійно. Чорновіл журналіст, а кожен журналіст вважає себе особою.І, на мій погляд, його в партії цікавило саме це покликання: бути в курсі справ, відчувати себе причетним, освітлювати хід подій, і - в силу родинних зв'язків з безумовно сильною особою. Чорновіл - заслужений батько, від цього нікуди не подінешся, я знав його, і він дійсно був особа. Тарас все - таки особа поменше. Він не лідер. Не лідер політичної сили. І в цьому відмінність, і в цьому пояснення кроків, яке він робить. Він сам мобілізує себе, сам розслабляє, сам приймає рішення. Чи то йде, чи то приходить...Він не "орав" в партії. Одно справа бути де - те поруч біля лідера в один період, бути "особою, наближеною до імператора", і виходячи з цього трактувати, можливо, свій статус декілька неправдиво. Партія - це серйозний організм, а він цього так до кінця і не зрозумів. Я запропонував би йому приїхати до нас - в нашу обласну парторганізацію. Тут не придуманих 26 тис.людина, це дійсно реально існуюча організація, а він, як журналіст, звик давати свою оцінку, але реальну ситуацію в партії він не знає. Партія привела десятки тисяч депутатів в місцеві ради. Адже це теж заслуга партії, заслуга лідерів. І ця політична сила, ці люди, працюють, вирішують соціальні проблеми. І говорити про те, що партії немає, що в партії розкол...Це навіть не хлоп'яцтво, це нерозуміння того, що таке партія.

- Першою про кризу в Партії регіонів заявила Богатырева...

- А що, Богатырева в партії працювала?

- Але вона стояла у витоків створення партії, як вона стверджує.

- Я завжди говорив: для того, щоб стати прем'єром, потрібно попахать в регіоні. Для того, щоб стати партійним лідером, потрібно попахать в партійній організації, очолюючи її. Щоб розуміти, що це таке. Тут потрібно вчитися і демократії, і стримувати свій запал.Адже ні для кого не секрет, що Україна переживає складні, особливо упродовж п'яти останніх років, економічні і політичні процеси. Є ситуація зовнішньополітична і внутрішньополітична. І в ухваленні рішень здесьучаствуют одиниці. Ми прекрасно розуміємо, що в обговоренні питань, у висуненні теорій і так далі можуть брати участь тисячі і десятки тисяч осіб, але рішення приймають одиниці. І переговори проходять в закритому режимі. Наприклад, переговори між "помаранчевими"...

- Там все - таки більше відкритості, ніж в Партії регіонів.

- А річ у тому, що йдуть переговорні процеси з протилежними політичними силами. Адже ми усі в цілому хочемо, щоб в суспільстві сталося об'єднання - і народу, і влади, щоб у результаті прийти до стабільності. Це вдавалося Кучмі у рамках іншої конституції. У рамках інших механізмів активізації політичних сил, інших ролей політичних партій.Не було жорсткого поняття "коаліція". Був єдиний гарант, і він дійсно гарантував все. Так, говорять, епоха Кучми закінчилася. Вона дійсно закінчилася, але тоді, на піку цієї епохи ми дійсно мали стабільність. Потім внесеннями змін до Конституції ми створили абсолютно інше ігрове поле - і для політиків, і для влади. Сьогодні обов'язковий атрибут - коаліція. 225-226 голосів не достатні, щоб ухвалювати закони. Як діяти в цих обставинах? Тоді різні політичні сили намагаються домовлятися, з урахуванням усіх ідеологічних і колірних розбіжностей, адже люди, виборці, вимагають погоджених дій. Це позначається на готовності абсолютно різних політичних сил, ну, може, за винятком украй правих, або украй лівих, шукати шляхи для взаємодії, для об'єднання, для спільної роботи.Але якщо на початковій стадії дати широкий розголос переговорному процесу, то медіа - ресурс, наявний у однієї або іншої сторони, сили усередині, неминуче перекручуватимуть і зрештою торпедуватимуть переговорні процеси. Тому я ніскільки не сумніваюся в тому, що на первинному етапі переговорний процес має бути закритим. До тих пір, поки особи, що приймають рішення, не домовляться. А потім - будь ласка. Хочу нагадати: Пакт Молотова - Рибентропа став надбанням громадськості через десятиліття. Це так, для прикладу. Але завдяки цьому Пакту Західна Україна увійшла до складу України. Скритність на певному етапі договірних процесів неминуча, але деякі люди починають сприймати це як особисту образу. Що ось він такий великий, такий наближений, а його в цей процес не беруть. Ну, зроби висновок: значить, я не доріс. Адже, врешті-решт, ми повинні довіряти лідерам.Так, лідери перед нами відзвітують, але вже за виконану роботу. А Чорновіл цього не розуміє.

- чи Не занадто багато уваги Чорноволу?

- Та тому що останнім часом з'явилася тенденція: одна людина пішла, і ми говоримо - все, епоха пішла, розкол і так далі

- Та ні, нам це цікаво тільки тому, що після свого відходу він заявив: в Партії регіонів є три частини, у яких один з одним відбуваються конфлікти. Ми дійсно, дивлячись з боку, бачимо виключення Богатыревой, видимий публічний конфлікт Табачика - Колєснікова, що дає нам основу припускати наявність конфліктів, які, загалом - те, неминучі у будь-якій великій освіті людей, яким і являється партія. Але відсутність інформації про них тільки підігріває підозри.

- Конфлікт між Богатыревой і ще ким - те - це конфлікт Богатыревой і ким - те ще. Чисто особовий конфлікт.Якби ви мені сказали про конфлікт усередині партійної організації, про яке - те рішенні парторганізації, можна було б говорити, що усередині що - те відбувається. Конфлікт між окремими членами партії не є партійним конфліктом. Тому що його підосновою може бути те, що не має ніякого відношення ні до партії, ні до її програми, ні до чого. Це конфлікти бізнес інтересів, це міжособистісні конфлікти. Так само я сприймаю конфлікт Тараса Чорновола - як виключно особовий конфлікт. За ним немає ніякого руху в партійних лавах. Так, йому образливо: він був поруч, чай пив, кава пила, були коли - то які - те заслуги, а потім його відсунули. Але це задрібне. Сьогодні, начитавшись інтернету, пора брати мотузок і йти вішатися, як в період Непу.Але в період Непу було прийнято рішення, яке дійсно змінило громадські стосунки, політичні стосунки, економічні стосунки (НЕП - нова економічна політика, яка була прийнята радянським урядом на початку 20, - ых років минулого століття, змінивши політику військового комунізму. Відрізнялася лібералізмом і підприємницькими свободами. Допомогла здолати голод і дефіцит товарної маси, - прим.ред.). Тоді дійсно багато партійців не зрозуміли і не прийняли процесів, що відбуваються, - деякі стрілялися, деякі вішалися. А потрібно розуміти, що відбувається в державі. По - моєму, не усі партії ще це зрозуміли.

- Ваша оцінка - що відбувається в державі?

- В державі відсутня стабільність. Стабільність у всьому - у фінансах, в політиці, стабільність влади на усіх рівнях. Це найстрашніше, що не влаштовує людей. Ми не можемо розслабитися.Ми увесь час чекаємо яких - то гидот - то з Кабміну, то з Верховної Рады, то з Секретаріату Президент, то з облдержадміністрації, райдержадміністрації, керівника підприємства, банкіра. Ми чекаємо неприємностей. І цей ефект очікування пов'язаний з нестабільністю.

- Так в чому справа? Ми завчасно закінчили епоху Кучми? Ми завчасно прийняли нове виборче законодавство? Ми були не готові до цих змін, ми завчасно їх прискорили?

- На мій погляд, ми порушили філософський закон переходу кількості в якість. Ми порушили його у багатьох галузях нашого життя. Подивіться: ми до останнього часу намагалися зберегти рівновагу, ми не вплутувалися в міжнародні конфлікти, і нам це вдавалося. Нам вдавалося при мінімальних заробітках наших громадян забезпечити їм дешеву їжу. Спробуйте тепер, при нинішній дестабілізації влади, коли один не визнає іншого, покерувати хаосом.

- Дострокові вибори - це шлях до стабільності?

- Я думаю, так. Якщо ми зможемо роз'яснити людям, що час для ігор закінчився. Що розкладати яйця по різних кошиках вже не можна, це шлях в нікуди. Ми повинні пояснити, що якщо після виборів при діючій Конституції у будь-якої коаліції будт менше 300 голосів, стабільності в державі не буде. Ми це розуміємо. Подивіться: що "сині" були при владі, що "помаранчеві", стабільності влади немає. Обмежень, які могли б зупинити того, що будь-якого, що зарвався, хто хотів би узурпувати владу, немає. Тому ми спостерігаємо спроби узурпувати владу то одній, то іншою гілкою влади. Йде бійка, а помирити усіх повинен народ - єдине джерело влади, як сказано в Конституції. Тому ці вибори повинні стати показовими, від них дуже багато що залежить. Люди повинні дати політикам чіткий сигнал, сказати, чого вони хочуть.Вони повинні оцінити і програми, які їм запропонують партії, і реальні дії політичних сил. Адже подивіться, як добре і красиво говорять представники Блоку Тимошенко про свою економічну політику - "Прорив". А якщо реально оцінити те, що ними зроблено, це не прорив, це провал. Тому що ми виявилися абсолютно не готові до світової економічної кризи. А нашій економіці потрібна стабільність. А стабільність передбачає спадкоємність - влади, урядів. Тому що стабільність породжує певні зобов'язання. Немає стабільності - немає спадкоємності урядів. І найголовніше: ми досі не навчилися, йдучи на виборчу кампанію, жорстко фіксувати, що буде зроблено. А якщо ти не зробив те, що обіцяв, то, вибач мене, ти не повинен потрапити до парламенту. А у нас потрапляють. Обіцяють "Прорив", а потім.Тому на цих виборах ми повинні сказати людям:давайте домовимося, ви вже повірте кому - те одному, а потім перевірте. Дайте можливість пропрацювати хоч би років п'ять, дайте можливість стабільності.

- Ви вважає, це в принципі можливо - створити коаліцію мінімум 300 голосів?

- Можливо.

- Це регіони, комуністи і.

- А це буде зависить від того, з каими програмами партії підуть на вибори. Якщо це будуть програми без яких - те ідеологічних розбіжностей, то чом би їм разом не створити коаліцію? І наші люди хочуть, щоб так було. Просто треба враховувати, що це тільки треті вибори на партійній основі. Перший раз, в 2006 - ом, люди схибили, але відповідальність - те вже настала. А сьогодні партії вже показали, хто на що здатний, вже все видно. Вже можна судити не по словах. Ось Тимошенко сказала:для стабільності в країні треба 5 законів - і її депутати проголосували за них разом з Партією регіонів. А через місяць "отголосовали" назад. Я спращиваю: і де стабільність? І про яку довіру тут можна говорити?

- Перед президентськими виборами стабільність в парламенті в принципі можлива?

- Можлива, чому ні? Треба розуміти, що на ці вибори йдуть політичні сили, які висуватимуть і свого кандидата в президенти. І якщо політичні сили, які увійдуть в парлаент, сформують коаліцію на принципі подібності своїх програм, якщо вони заслужать довіру своєю роботою в цей період, то вони і свого президента отримають. Подивіться, як в Росії - принцип - те один: працюючий Кабмін, що має певне політичне забарвлення, висунув свого кандидата в президенти. І вони разом працюють, тому що у них єдиний інтерес - робити те, що вигідно Росії, виходячи з інтересів держави.На цьому сталося єднання. І є стабільність, є результату, і люди розуміють, що вони разом виконують свої зобов'язання. А ми щороку міняємо уряд. Ці вибори - шанс отримати стабільність. Для цього треба не купуватися на гасла.

- На ваш погляд, чому БЮТ намагається якщо не зірвати, то максимально відтягнути час виборів?

- Їй потрібний адміністративний, тобто фінансовий і матеріальний ресурс. Ми ж усі розуміємо: на ключових позиціях в міністерствах розставлені певні люди. І їй треба як можна довше протриматися. Перебуваючи при владі, легше вирішувати багато питань. Адже в сільських районах адмінресурс ще як працює. І йти напередодні президентських виборів, а вона націлена виключно на президентство, їй не вигідно.

- Як ви вважаєте, дострокові вибори відбудуться в грудні або в лютому?
- Так, я знаю, що називається і така можливість. Я не можу сказати, коли саме вони відбудуться. Але вони відбудуться.