"Говорити, що я чий - те людина, я б не став", - головний "регіонал" Миколаївської міськради

19.12.2012 14:15

«Злочинності.НІ» продовжує проект «Інтернет - конференції з відомими николаевцами».

На питання читачів «Злочинності.НІ» відповідав головний лікар лікарні швидкої медичної допомоги міста Миколаєва, глава фракції Партії регіонів в Миколаївській міській раді Олександр Демьянов.

«Я зовсім не був відстаючим студентом...»

Перше питання від читача. Відділ кадрів просить колишнього санітара пояснити: Як Ви примудрилися два роки (1995-1997) проходити інтернатуру при медичному інституті, якщо нормативний термін інтернатури передбачений законодавством в один рік? Би були другорічником?

- На жаль, тільки за моєї пам'яті терміни інтернатури мінялися три рази. Річ у тому, що кожна спеціальність передбачає свій термін інтернатури. І якщо у терапевтів на сьогодні інтернатура один рік, у хірургів—два роки, у нейрохірургів вона складає п'ять років. Ось в той час, коли я закінчував інститут, термін інтернатури по хірургії був визначений в два роки. Хоча наші погодки, які закінчували внз роком раніше, проходили три роки інтернатури. Це перипетії організації охорони здоров'я при міністерстві, їх накази і своє бачення інтернатури.

Тут дуже важливо сказати, що немає на сьогодні єдиної виробленої думки в тому, скільки має бути інтернатура лікаря.Якщо брати за приклад наших сусідів по Європі, Америку, то інтерн—це помічник лікаря. І частенько деякі спеціальності розтягуються до десятиліття. Тобто, людина десять років ходить помічником лікаря, лікар несе відповідальність за його підготовку. В цей час планується створити фахівця, який може працювати самостійно.

Стосовно нашого перебування, прив'язуючи до України цю специфіку, наші керівники в міністерстві повинні взяти до уваги те, що наш інтерн з його зарплатою практично не в змозі забезпечити себе і тим більше сімома. Тому, з цієї позиції терміни інтернатури зменшилися для того, щоб дати можливість швидкому зростанню. Якщо людина дійсно уміє і хоче працювати, то далі йде кваліфікація на третю, другу, першу і вищу категорії. Зараз третю категорію скасували, і залишається друга, перша і вища.

Говорити про те, що я другорічник, напевно, не має сенсу, тому що до червоного диплому в інституті мені не вистачило однієї оцінки. Там, де повинні була стояти п'ятірка, стояла четвірка, так вийшло. Я зовсім не був відстаючим студентом. На інтернатурі складав іспит особисто професорові Одеського медичного університету, причому англійською мовою. Тому я думаю, що сарказм деякий в питанні, можливо, і закономірний, тому що люди іноді не орієнтуються в нашій політиці, що швидко змінюється, у тому числі у сфері охорони здоров'я.

Що таке «зaoчный цикл в xиpypгичecкoм oтдeлeнии» у цей же самий період? Що це означає з точки зору законодавства?

- Інтернатура ділитися на очні і заочні цикли. Очний цикл інтернатури—це цикл при кафедрі інституту, університету.В даному випадку в Миколаєві була філія кафедри Одеського університету з штатом співробітників, з кандидатами наук на чолі, які проводили «муштру» , скажімо так, серед нас, інтернів.

Заочний цикл інтернатури я проходив в лікарні швидкої медичної допомоги, тобто,на робочому місці, там, де мене учили оперувати, вести хворих, писати щоденники і історії хвороб.

Що стосується очного циклу, то це лекції, присутність на операції, на якій є або професор, або кандидат наук, а також теоретичні матеріали для напрацювання.

Якби не було кафедри Одеського університету при третій міській лікарні, то я б їздив на очний цикл в Одесу. А так ця філія була відкрита ще задовго до закінчення мною чернігівського внз. І мені довелося проходити заочний цикл на базі БСМП в хірургічному костюмі. Це і є заочний і очний цикл навчання в інтернатурі.Але ніяк не варто плутати його із заочною формою навчання в деяких внз, коли ти сидиш удома і пишеш реферати. У медицині такого не буває.

Що таке «ургентний хірург» у нейрохірургічному відділенні? Ви були простим, загальним хірургом серед нейрохірургів? Оперували шлунки, кишечник і тому подібне хворим нейрохірургічного профілю?

- Є необхідний мінімум, який повинен знати і уміти будь-який представник хірургічної професії. В даному випадку йдеться про ургентні нейрохірургічні втручання. Є зважаючи на трепанація черепа при черепному - мозковій травмі, цю операцію повинен уміти робити не лише нейрохірург, але і будь-який лікар, що закінчив загальний курс хірургії.

Ось з цієї позиції перед тим, як пройти спеціалізацію, давали можливість молодим хірургам зрозуміти, чи зможуть вони працювати в нейрохірургічній спеціальності або ні.Для цього і існував період, коли людина після закінчення інтернатури була як би на стажуванні. Він навчався основам нейрохірургії, але міг на ургентних чергуваннях виконати увесь необхідний мінімум для хворого. Ми залишалися на самостійні чергування. І я повинен сказати, що, оцінюючи свій результат роботи вже після декількох років, справлявся непогано з цим.

При остаточному вирішенні питання про те, що я буду нейрохірургом, була потрібна, звичайно, спеціалізація. Тому що нейрохірургія—це не лише нейротравми, це і великі онкологічні операції, це судинна мікрохірургія і так далі. Може знадобитися великий обсяг знань, і з цієї позиції існує спеціалізація.

На момент, коли я закінчував інтернатуру, ця спеціалізація ще була, а зараз її закрили і ввели п'ятирічний курс інтернатури.

Що означає фраза - «спеціалізація по нейрохірургії в Kиeвcкoй мeдицинcкoй aкaдeмии пocлeдиплoмнoгo oбpaзoвaния (скорочено - КМАПО) пpи нayчнo - иccлeдoвaтeльcкoм инcтитyтe нeйpoxиpypгии ім. Poмодaнoвa» ? КМАПО і НИИ нейрохірургії ім. Ромоданова це різні установи, а не два в одному, як у Вас написано, і підкоряються різним відомствам: КМАПО Мінохоронздоров'я, НИИ - Академії меднаук. І спеціалізації дворічної по нейрохірургії немає, а існує така спеціалізація, як клінічна ординатура, до якої, судячи з Ваших текстів, Ви не дотягуєте.

- Перипетії нашого законодавства, на жаль, такі, що вимоги в назві оного курсу міняються теж з роками, залежно від того, хто стоїть у витоків законодавчої бази Міністерства охорони здоров'я. Дійсно, це дві різні установи, хоча і знаходяться дуже поруч. КМАПО їм.Шупика знаходиться біля Бабиного яру, а на Багговутовской, недалеко зовсім, пішки 10 хвилин, знаходиться НДІ нейрохірургії ім. Ромоданова.

Так от, академія сама по собі включає декілька підрозділів, тобто, спеціальних кафедр - кардіології, терапії, нейрохірургії і т. д. Кафедра нейрохірургії при академії Шупика знаходиться в інституті нейрохірургії ім. Ромоданова. Завідувач кафедри—наш глибоко шанований колишній міністр охорони здоров'я Микола Полищук, якому я і складав іспит після проходження своєї спеціалізації.

Як Ви примудрилися без спеціалізації і кваліфікації по організації охорони здоров'я стати головним лікарем великої лікувальної установи (головлікар в 2007 р., а спеціалізація в 2008 р.)? Але, судячи з попередніх перлів у Вашій біографії, це питання напевно не доречне.

- На той період часу, в 2007 році, не було жорстких вимог до спеціалізації людини, яка починає керувати медичною установою. Я не маю зважаючи на інститутський рівень, критичний рівень надання медичної допомоги. У БСМП, як і в усіх інших медичних установах, іноді були періоди, коли до організаційної роботи притягувалися люди без спеціальної освіти в питаннях організації. Тобто, фахівці у своїй справі - терапевти, хірурги, невропатологи і т. д.

З чим це пов'язано? Я хочу сказати, що хліб організатора не такий легкий і іноді навіть знайти людину на своє місце, щоб він тобі допомагав, забезпечував, поки ти у відпустці, на сьогодні дуже складно.Але я, передбачаючи, що це питання повинне буде найближчим часом вирішитися, в 2008 році на власний розсуд поїхав на спеціалізацію в Запорізький інститут післядипломного навчання, де і пройшов курси спеціалізації по охороні здоров'я. І згодом, через два роки, ми отримали директиву зі Всесвітньої організації охорони здоров'я, що вимагає для організаторів охорони здоров'я спеціальне навчання. Власне я, на той період часу, випереджаючи його, отримав освіту організатора в цій сфері.

«Збудувати дисципліну лікарні, нормальні трудові стосунки пацієнтів з медпрацівниками неможливо без залучення політичних сил»

Читач після нікого Parabellum цікавиться що корисного для фракції ПР в міськраді Ви зробили за два роки каденції? Які питання піднімали на сесіях, про що виступали?

Мене батьки учили, що треба бути корисним передусім на тому робочому місці, де ти працюєш. Говорити загалом про фракцію, що я зробив корисного, напевно, можуть тільки члени фракції. Я думаю, що я непогано справлявся і працював у сфері медицини, яку мені довірили. Усі медики, які знаходяться в міській раді (а їх п'ять чоловік) увійшли до комісії з охорони здоров'я, материнства і дитинства.

Питання, які ми там піднімали, я не перераховуватиму, але повірте, вони відносяться до насущних проблем, у тому числі питання реформування охорони здоров'я. Це великий шматок роботи, який потрібно було провести, до якого потрібно було підготуватися і зробити все, щоб наші пацієнти не відчули тих незручностей, які можуть супроводжуватися будь-якими змінами, в даному випадку реформуванням.

Я був учасником комісії з екології з приводу заводу «Екотранс». Ви знаєте, що це хвора тема. Цей завод досі вносить свої корективи в самопочуття жителів мікрорайону «Намивши». І говорити про те, що проблема розв'язана, навіть на сьогодні не можна. Проектувався завод за одним принципом, працює він зараз за іншим принципом. Альтернативу запропонувати заводу...Ми присвятили близько двох місяців роботі комісії, знайшли які - те точки зіткнення, узяли які - те зобов'язання із заводу, що вони працюватимуть на благо жителів того району, де знаходяться. Але, на сьогодні проблема, на мою думку, ще далека від рішення. На жаль, вона дійсно організаційно важка і іноді виникають такі питання, які не то що на фракції, на міській раді вирішити не зовсім в наших повноваженнях.

Але, проте, робота в цьому напрямі ведеться. Я думаю, що початок наступного року ми присвятимо у тому числі заводу «Екотранс». Хочеться, щоб люди працювали, але щоб цей бізнес був чесним і, найголовніше, нешкідливим для нашого міста.

Що стосується інших питань, тобто можливість проглянути протоколи засідань міської ради, засідань нашої фракції. Я не відрізняюся тим, що не приходжу, ігнорую сесії, був присутнім практично на усіх засіданнях.Один раз був у відпустці і одну сесію пропустив. У усі питання, які торкалися довіреної мені сфери, повірте, я вникав і вирішував.

Що стосується загальнофракційних питань, я думаю, що сьогодні я ще, на жаль, не можу сказати, впораюся я чи і немає. Є велике бажання впоратися. Є точки, на які вже знаю, як потрібно впливати. Є дуже багатий досвід виборів. Це були перші вибори, в яких я брав участь безпосередньо. Вони дали мені дуже важливу школу для того, щоб дізнатися, на які проблеми треба звернути увагу наступного року.

Я думаю, що ця школа якраз послужила тією точкою відправлення, після якої я дав згоду на розгляд своєї кандидатури (на посаду голови фракції—ПОНЕДІЛОК). Якби не було цієї школи, то навряд чи б я це зробив.

Деякі стверджують, що лікареві не потрібна політика. Я цієї думки дотримувався до 2010 року.Але, на жаль, роки Помаранчевої революції, роки, які передували 2010 року, дали мені можливість утямити, що побудувати в хорошому значенні слова лікарню, тобто, побудувати її колектив, збудувати дисципліну лікарні, нормальні трудові стосунки пацієнтів з медпрацівниками неможливо без залучення політичних сил.

У мене була велика проблема лікарні—ми не могли ніяк перекрити дах. І у мене на той момент, в 2010 році, було завдання—я піду в міськраду, я таки перекрою цю лікарню так, щоб не текло на 5 - й поверх, щоб люди не сиділи з казанами на руках і не ловили крапельки води під час дощу. І в течії першого року моєї депутатської каденції ми цю проблему розв'язали.

Я думаю, що ті, які говорять : «Ось пішов в депутати і немає часу на лікарню» - це яскрава така відповідь, чому я пішов в депутати. Медицина для мене—це не лише наша лікарня.Медицина—це 3 - я, 4 - я лікарні, поліклініки міста, це реабілітаційні центри, які, на жаль, бракує на сьогодні. Це і доля наших хворих. Ми виписуємо хворих для подальшого лікування в поліклініки за місцем проживання. І мені хочеться, що б ці структури працювали також, як ми намагаємося працювати. Тому впливати як головлікар однієї з лікарень, я, звичайно, на ці чинники не можу. А як у депутата міської ради і головлікаря лікарні, у мене розв'язуються руки у вирішенні цих питань.

В усякому разі допомогти - а я розглядаю свою каденцію в міськраді як допомогу... Це не кар'єрне зростання, не завдання запрацювати, адже неможливо запрацювати, повірте мені, будучи депутатом міської ради, тим більше медиком. Тут йдеться тільки про те, щоб побачити вдячні обличчя наших пацієнтів. Для лікаря це, напевно, найважливіше.І на сьогодні причина моєї згоди на фракційну роботу—це теж бажання допомогти, але вже не лише пацієнтам лікарні, а і усім николаевцам.

Коли ви в 2010 році вирішили балотуватися в депутати, чому Ви вибрали саме ПР? Ви самі пішли в депутати або з вами велися переговори, хто - те зробив Вам принадна пропозиція?

Мене батько учив: «Ти працюй, а люди тебе помітять. Не ганяйся за посадами, за регаліями». Мені запропонували (балотуватися в депутати—ПОНЕДІЛОК). На той час, вже будучи головним лікарем лікарні, я познайомився з дуже багатьма депутатами. Юрко Бабков був першим, напевно, хто з депутатського корпусу допомагав мені в моїх починах, пов'язаних з роботою головного лікаря. Він допоміг організувати мені рентген - кабінет в лікарні, допоміг організувати закупівлю дорогого устаткування, якого не було і яке на сьогодні є унікальним в регіоні.

Дуже багато для лікарні... Я просто втомлюся перераховувати усіх депутатів міської ради, напевно, легше сказати, хто не брав участь в розвитку лікарні. І коли мені запропонувала політична сила (піти на вибори - ПОНЕДІЛОК), з боку якої було найбільше позивів допомоги, я прийняв цю пропозицію. Ну і, доречно зауважити, інші сили просто не пропонували. А я розумів, що лікарню треба піднімати. І для цього мені потрібні були повноваження, які виходили за рамки повноважень головного лікаря.

Будучи зараз «регіоналом» за переконанням, я перейнявся цілями ПР. А це передусім дисципліна. Жодна з політичних сил на сьогодні не має тієї дисципліни, яка є в ПР. А без дисципліни в такій консервативній науці, як медицина, неможливо. Отсебячество і радикалізм, лібералізм в медицині може коштувати людських життів. Тому, з цієї позиції мені дуже близький дух ПР, націлений на трудову дисципліну.

А що стосується дисципліни своїх співробітників... Розумієте, вони - лікарі, медсестри, це ті ж люди. Особливо санитарочки, на яких, на жаль, зараз багато скарг надходить не лише у мене в лікарні, а в цілому по місту. Ну а санітарки—це взагалі люди без медичної освіти, це ті, хто до нас приходить з супермаркетів, заводів, фабрик, шкіл. Тобто, звичайні люди, які оточують нас на вулиці. І говорити про те, що в медицині негаразду з категоріями медичних працівників, я б не став. Це також, як і армія, як усі інші установи. Це дзеркало нашого суспільства.

Дуже боляче, коли починаєш розбиратися із скаргою і на очних ставках з'ясовується, що приводом для непорозуміння між лікарем і пацієнтом виступила первинна грубість з боку родичів або самого хворого. Дуже велике побажання до наших николаевцам:якщо ви поступаєте в лікарню, не довіряти тому, що ви чули або де - те вам розповіли, а просто посміхнутися лікареві, привітатися і довіритися його професіоналізму. Медики - теж люди. Вони хочуть до себе теплого людського відношення.

Не секрет, що саме медики, учителі, військовослужбовки відносяться до тих категорій, які понад усе схильні до тиску з боку свого керівництва, зокрема, в плані політичних поглядів і використання адмінресурсу. У БСМП напередодні виборів не проводилася жодної зустрічі з опозиційними кандидатами, проте з «регіоналами»...

- Ні, не було зустрічей працівників лікарні з «регіоналами». Це я відповідально можу вам заявити. Якщо хто - те має іншу інформацію, я можу так би мовити: лідери опозиційних партій мене теж добре знають.І вони не дадуть мені збрехати, якщо я скажу, що напередодні виборів, хоча я і був довіреною особою шанованої людини з великої букви (Демьянов представляв інтереси «регіонала» Володимира Наконечного—ПОНЕДІЛОК), я не дозволив собі порушувати закон. Також, як і ми не дозволили собі порушувати закон під час виборчої кампанії. У лікарні не було зустрічей так само як і опозиції, так і провладній партії. Тому що закон забороняє це робити в комунальних, бюджетних установах. У нас не було ніякої літератури, яких - те рекламних проспектів тієї або іншої партії. Виборча кампанія показала мені, що, йдучи в коридорі закону, не прибігаючи до брудних політичних дій, можна зробити великі справи.

«Опозиція може бути тільки на виборах»

Питання від читача під ніком Третій рейх: Скажіть, Олександр, як на вашу думку, ви стали головою фракції ПР на противагу Дятловкому Баеву або просто Ви кращі, ніж Баїв ПР (читай Круглова)? І як на вашу думку, авторитет Оронюка і Титова у зв'язку з цим впаде, або вони так само зможуть вирішувати питання на сесії, як і через Ильюка?

- Може внаслідок того, що я ще не увійшов до фракційних питань занадто глибоко... Але питання може вимагає який - те конкретизації. Я ось чую такі докори, навіть у свою адресу іноді, вони схожі на чутки. Я не люблю відповідати на ті питання, які не несуть в собі конкретики. Але, проте, я хочу сказати, що знаю Андрія Баева дуже давно, з моменту початку нашої каденції. Це хороший товариш, який може завжди прийти на допомогу. Він відноситься до тих людей, які свого часу дуже допомагали лікарні. І я, напевно, вихований так, що коли мені зроблять на 5 копійок, то я повинен на 100 рублів.Я почуваю себе зобов'язаним тим людям, які приходили на допомогу. А прийти на допомогу лікарні - це рівно прийти на допомогу мені особисто. Тому говорити про яких - те розбіжностях сьогодні, тим більше усередині фракції, я б не став.

Ми з усіма кандидатами, які були на місце глави фракції, спілкувалися аж до самого останнього засідання, на якому було вирішено питання про конкретного кандидата. І після фракції ми зустрічалися—у нас нормальні, хороші, дружні, я б сказав, стосунки. Інакше як можна відноситися до роботи, якщо погано відносишся один до одного? Тому уся сила в тій дисципліні, яка є у фракції. Порахували керівники, що в даному випадку кандидати де - те рівні. І Андрій Баев має велику робочу структуру у себе на плечах—банк. Я маю на плечах лікарню. І там, і там треба працювати.

Ніхто не говорить про те, що буде легко. Буде важко, безумовно, дуже важко.Але повірте мені, якщо я побачу, що не справляюся з цим, я перший покладу заяву у фракцію. Але, знову - таки, є бажання. Можливо, поки сам в собі ще не визначився, наскільки я зможу. Але цей нормальний стан людини, якій запропонували що, - те нове. Надто багато хорошого хочеться зробити за те коротке життя, яке є у людини, щоб зараз категорично відмовлятися від пропозиції очолити найбільшу фракцію в міськраді. Але це мені ніяк не перешкодить зберегти добрі, продуктивне стосунки з іншими депутатам фракції і позафракційними депутатами, представниками наших опозиційних партій.

Я глибоко упевнений, що опозиція може бути тільки на виборах. Але після виборів, між виборами в міській раді працює один організм, і ім'я йому - міська рада. Те, що ми ділимося на фракції... Так, нам так зручно вирішувати питання стосовно політичного вектору.Але усі ми відносимося до тих, кому жителі Миколаєва довірили долю міста. Найголовніше завдання—узяти за приклад ту ж Японію, ті ж європейські країни, де опозиція не ставить палиці в колеса, а допомагає працювати. А люди на виборах вже дають оцінку, хто за цей період проявив себе добріше - влада або опозиція. Ось тоді про опозицію йдеться актуальніше.

Я розумію і критично оцінюю те, що за два роки повністю реалізувати ті зміни, на які націлений ПР, практично неможливо. Це занадто маленький період часу. Але, проте, хотілося виграти на цих виборах, щоб довести почате до логічного кінця і дати можливість людям оцінити роботу правильно.

Олександр Євгенійович, багато питань читачів стосуються якраз того, як Ви поєднуватимете роботу у БСПМ і керівництво фракцією.Якщо перед Вами постане вибір—лікарня або фракція, що для Вас буде в пріоритеті?

- Мені раз п'ять вже пропонували різні посади, причому не лише в місті, а і в Міністерстві охорони здоров'я. І я відповідав, що подумаю над цим, коли на лікарні буде «п'ять зірок» , тобто, коли усі пацієнти будуть задоволені тією установою, куди доля змусила їх звернутися. Напевно, і тут перевага доки там, де я професіональніша людина і там, де я зможу принести більше користі. Але це, знову - таки, у тому випадку, якщо я побачу, що де - те не справляюся. Поки є велике бажання (працювати - ПОНЕДІЛОК), є упевненість в тих людях, на яких я можу покластися і в лікарні, і в міській раді. Є голови комісій, які теж представляють ПР і на яких можна покластися в тих ситуаціях, коли виникає дефіцит часу і є яка - те форс - мажорна ситуація.

Ви знаєте, що нещодавно в місті виникла велика аварія з опалюванням. І практично усі керівники профільних комісій, які причетні до нашого ЖКГ, відгукнулися для надання допомоги міським службам водоканалу і теплокомуненерго.

Якщо і далі буде підтримка з боку глав комісій, то, я думаю, у мене все вийде. Якщо ні, то... Не буває голови фракції без фракції. Щоб посада не була номінальною, оцінку мені повинна в першу чергу дати сама фракція, а для цього мені потрібно дати можливість попрацювати і для самого себе, і для них. Щоб я побачив свою роботу і усвідомив свої можливості, і вони побачили мою діяльність.

«Говорити про те, що я чий - те людина, я б не став»

У цьому питанні були озвучені прізвища Оронюк і Титов.Чи знайомі Ви з цими людьми, хто вони і яким чином впливають на рішення фракції, як вказано в питанні читача?

- Більш того волею долі, на жаль, не завжди благополучної долі, до нас звертався Гурген Олександрович (Оронюк—ПОНЕДІЛОК). Була у нього травма, і він залишив після себе дуже хорошу пам'ять у відділенні. Їм було відремонтовано два приміщення маніпуляційної в травматологічному відділенні, при його безпосередній участі були придбані витратні матеріали для цього відділення. Я завжди оцінюю людей по тому, як вони допомагали лікарні. В даному випадку ось Оронюка я бачив, знаю, і ми спілкувалися. І його бажання, тобто, не наш який - те посилання : «Ви можете що - те зробити для лікарні» , ні, такого не було. Питання після виписки із стаціонару було поставлене так: «Чим вам допомогти?».Я розумію, що є люди, які хочуть яким, - те образом віддячити, якщо лікар дійсно заслужив довіру, відділення заслужило. Але установка лікарні така—зроби, дай людині виписку в руки, коли він вже абсолютно не залежить від цієї лікувальної установи, а потім запропонуй, якщо у нього є можливість, щоб він як - те допоміг або матеріальними засобами, або який - те апаратурою. Іноді буває і таке, що медоборудованием допомагають. Проте, ми розуміємо, що зараз бюджет все потягнути не може. І ось до таких людей, які протягнули руку допомоги лікарні, можна віднести і до Гургена Олександровича. Титова я, на жаль, не бачив, сам не знаю. Але я думаю, що зв'язувати прізвища... Знову - таки, питання без конкретики, і вимагати від мене зараз якого - те конкретної відповіді, напевно, було б не правильно.

Наступне питання від читача під ніком KOLOKOL : Знаю усю таємницю і ставлю питання у справі, який вплив у виборі вашої кандидатури зіграв наглядач (Тазок), а також банд формування ВДЧ.

- Я багато про себе нового дізнався взагалі із сторінок інтернет - видань, з боку засобів масової інформації. Я хочу сказати одно: Віктор Олексійович (Чередник—ПОНЕДІЛОК) дійсно був у нас в лікарні, і це може оцінити зараз будь-хто, хто в неї поступає. Практично увесь приймальний спокій лікарні зроблений за рахунок Віктора Олексійовича. Більш того, упродовж більше десяти років, до 2008 або 2009 року він постійно підтримував пищеблок нашої лікарні, в плані продуктів харчування для хворих. Але знову - таки, що є зважаючи на, яку роль? Я дуже вдячний цим людям за те, що вони допомагали лікарні. Говорити про допомогу Володимира Дмитровича Чайки теж можна—перекритий дах, нове устаткування на 1,5 млн гривен, яке стоїть зараз в операційній.Тобто, знову - таки, повертаючись до того, що я оцінюю людей по тому, як вони допомагають лікарні.

Говорити про те, що я чий - те людина зараз - а це дуже масово культивується в засобах масової інформації - я б не став. Ті люди, які мене знають, розуміють, про що я говорю. Я працюю для того, щоб було добре пацієнтам і лікарям, які мене оточують, законними способами.

Олександр Євгенійович, Віктора Олексійовича Чередника називають «наглядачем» у Миколаївській області, який в певних кругах відоміший по кличці «Тазок»...

- Давайте відразу ж розставимо акценти. Я себе позиціоную як людина, яка живе за державними законами. У питанні використовується термінологія кримінального світу, правильно? Я себе не ставитиму експертом в цьому—хто «наглядач» , хто «положенец» і т. д.Хоча роль медика, ургентного хірурга, нейрохірурга змусила спілкуватися з дуже багатьма цікавими людьми, які звільнялися свого часу з місць позбавлення волі. Більш того скажу, мені чому - те в житті везло, що я зустрічав таких людей, які... Ось я не знаю, якими вони були до того, як потрапили до виправних установ, але після того, як вони відбули свої терміни... Ну, таланило мені в житті. Не можу, звичайно, сказати за усіх, більш того, упевнений, що, звичайно, на усіх це не поширюється. Але, проте, я бачив настільки порядних людей, які можуть дати фору тим, що жодного разу не відбували терміни покарання. Тому все залежить від людини на той момент, коли я з ним спілкуюся. Якщо ця людина порядна, якщо ця людина діє по совісті—ця людина, яка мені близька. А якщо людина починає, як вугор, крутитися і шукає собі вигоду за рахунок інших—це однозначно не попутник мені.

Які у Вас взаємовідносини з Миколою Петровичем Кругловым?

- Ви знаєте, я їм завжди захоплювався. На фракції у мене було таке посилання, що ось тут є присутнім хазяїн міста і хазяїн області, на що Микола Петрович образився... Не те, що образився, але поправив мене і сказав: «Не хазяї, а губернатор і мер». Що мені подобається в Миколі Петровичі—це його правильне, здорове почуття хазяїна. Не буває рішень, які б влаштували усіх, само собою зрозуміло, що на такому посту ніколи не буває зручних людей для абсолютно усіх, у тому числі і підлеглих і тим більше жителів області. Але ось та жилка, яка є у хазяїна—приймати рішення і нести відповідальність за них, у Круглова є.Напевно, ось це уміння брати на себе відповідальність, звичайно, мені імпонує, і в чому - те я навіть намагаюся навчитися цьому, тому що не завжди, чесно кажучи, вистачає мужності брати на себе реалізацію непопулярних рішень. А вони, на жаль, у кожного політика в житті є. Більш того без ухвалення непопулярних рішень політики, напевно, не створиш тому. Багато можна говорити про те, які рішення приймалися в місті і області, але по тому, що зроблено за два роки, я можу зробити висновок, що якщо цій людині дати можливість закінчити почате, то ми з вами в цілому житимемо в кращих умовах, ніж ми живемо зараз. Тому, знову - таки, два роки - це занадто малий термін для того, щоб реалізувати себе, тим більше, на посту такого політика і зараз критикувати...

Ось знаєте, деяких депутатів засобу масової інформації називають «кнопокодавами».Я б назвав деяких людей, які коментують ЗМІ, а іноді і самі ЗМІ, які не зовсім порядні у своїх судженнях, тими ж «кнопокодавами» , тільки вони кнопки давлять на клавіатурі. Коли людина критикує губернатора, мера передусім, я думаю, собі потрібно ставити питання: «А як би ти на його місці поступив?». І коли приймаєш дійсно соломонове рішення, коли ти знаєш дві сторони медалі, ось тоді у тебе починаються питання: «А чи варто критикувати? Можливо, я на його місці поступив би також?». І людина, яка бере на себе роль критика, повинна похвалитися тими ж успіхами, які він досяг не за комп'ютером і клавіатурою, а в місті. І показати: «Я зробив це так або я б зробив так, у мене є досвід, тому я вважаю, що губернатор що - те зробив неправильно». Критика має бути конструктивною, якщо немає конструктиву в критиці—це просто марна трата часу.

Мені дуже подобається сайт «РБК - Україна» , там підноситься факт, людині не нав'язується та або інша точка зору. Людині дається можливість самому осмислити і прийняти для себе рішення, добре це або погано. Мені було дуже цікаво читати про себе коментарі (під публікаціями—ПОНЕДІЛОК). Чесно скажу, іноді і є такі коментарі, які примушують замислитися, а чи потрібно воно тобі взагалі? А чи варто працювати і намагатися зробити що - те добре, коли отримуєш ось такі ось посилання в коментарях не зовсім упереджені? Але, проте, мені здається, у нас читач, читаючи статтю, обов'язково спуститися і дочитає до кінця коментарі, черпаючи з них інформацію для себе навіть більше, ніж в самій статті.Але коментарі, на жаль, теж фокусує увагу якого - те людини і примушують мислити в якому - те векторі напряму, а мені здається, що людині потрібно дати факти і самому йому розібратися, добре це або погано, як у Маяковского. Тому я вважаю, що губернатор—це людина - хазяїн, і він на своєму місці.

«Були моменти, коли я просив поруч сидячого депутата проголосувати за мене у той момент, коли мені телефонували...»

Раз Ви згадали про так званих «кнопкодавах». І у Миколаївській міській раді, і у Верховній Раде ми можемо спостерігати картину, коли депутати голосують за свого товариша або сусіда в його відсутність...

- На це питання треба говорити відверто. Мета опозиційних партій - в роздмухуванні цього питання. Я - людина дисциплінована, я пропустив тільки одну сесію з - за того, що був у відпустці.Я стараюся правильно і в повному об'ємі виконувати те, що мені довірили, навіть коли це стосується громадського навантаження. Але, скажу так, були у мене моменти, коли я просив поруч сидячого депутата проголосувати у той момент, коли мені телефонували і говорили: «Олександр Євгенійович, у нас складна ситуація, треба допомогти розібратися». Я маю зважаючи на ситуацію з хворим. Приміром, це які - те організаційні питання, і мені треба вийти поговорити по телефону, а йде голосування. Я знаю, як проголосує людина, якій я довірив проголосувати (за мене - ПОНЕДІЛОК). І я знаю, що він проголосує так, як здається правильним мені. Іншій би людині я це не довірив.

Інше питання—чому про це зараз говорить опозиція. Ну, знову - таки, якщо бути відвертими, то ми знаємо, де більшість, а де меншість.Опозиція сподівається, що в силу яких - те обставин будуть відсутні депутати більшості, на чому можна буде іноді зіграти і пролобіювати те питання, яке вигідне саме опозиції. Ось це, напевно, єдина підоснова скандалів навколо цього питання.

Є комісія з нагляду депутатською діяльністю і гласністю, є дисципліна, якої повинен дотримуватися будь-який депутат міськради, і у фракції вона у нас є. Ви знаєте, що наша фракція не в приклад депутатам Верховної Рады збирається практично у повному своєму складі. Якщо у нас немає два - три людини, то вони завжди пояснюють, хто де і з якої причини вони відсутні. Але в загальній своїй складності якщо брати фракцію міської ради, то відвідуваність на ній контролюється. Нам зачитують, хто був відсутній, в який час, ми запитуємо з кожного нашого фракціонера, чому він припустимо дисциплінарне порушення.Це дисципліна, дисципліна тих же депутатів Верховної Рады...

Що стосується заборони або дозволу натиснути кнопку голосування, мені здається, що це більше надумана тема, чим практична, оскільки тут переслідується конкретний політичний інтерес. Я думаю, що якщо депутата Верховної Рады немає на сесії, то він повинен, як мінімум не отримати зарплату. Значить, його треба мотивувати матеріально до того, що він має бути (на сесіях - ПОНЕДІЛКУ) присутнім і виконувати ту роботу, яку йому люди довірили. Я категорично проти відсутності депутатів на сесії як Верховної Рады, так і депутатів міської ради без поважної причини.

Тобто, по - вашому, якщо депутат відсутній з поважної причини, то за нього може проголосувати його сусід?

- Якщо він з поважної причини відсутній, а найголовніше - його картка передана якому - те особі...Розумієте, це те ж саме, чому в школі навіть на засіданнях батьківської ради приймають рішення... Чому він не може проголосувати? Може. Але це не повинно бути масово—у категоричній формі, а повинно бути тільки там, де є поважна причина. І таких з поважними причинами може бути за сесію три - чотири людини максимум, адже це не вирішує загальну проблему. Прогулювання сесії—це дисциплінарне порушення, яке повинне каратися, у тому числі матеріально. Це моє переконання.

А який тоді сенс закону про персональне голосування депутатів, який прийняло верховна Рада і підписав президент?

- Розумієте, політика—це, передусім, наука про компроміси. Якби цього не було, то не було б і політики. Вважає опозиція, що це (закон про персональне голосування - ПОНЕДІЛОК) треба... Я думаю, що має бути закон, який покликаний надавати компроміс в цьому плані.І якраз він регулюватиме ось ті дисциплінарні стягнення, які будуть, якщо це залишилося єдиним важелем контролю. Якщо у нас деякі депутати не розуміють, я маю зважаючи на шосту каденцію, що потрібно ходити і працювати на сесії, то цей закон дисциплінуватиме їх і у тому числі.

Проте якщо Ви допускаєте можливість голосування одного депутата замість іншого, то виходить, що закон арпиори не виконуватиметься.

- Я висловив свою точку зору стосовно шостої каденції. Зараз ми розглядаємо роботу над помилками шостої каденції депутатів Верховної Рады. Правильно? Я ще раз повторюю, я працюю в коридорі закону. Якщо цей закон вийде,, те він обговорюватися не повинен, і моя думка тут вже абсолютно не важлива.

Читач Андрій хоче дізнатися, доогда дороблять «Серце міста» ?

- Я відразу ж прошу вибачення у жителів Миколаєва.Мені самому дуже хочеться побачити закінчене «Серце міста» , тому що сквер дійсно обіцяє бути красивим і найголовніше - відвідуваним. Я, на жаль, ще доки не можу відгалузити на це питання, внаслідок того, що ще до нього не дійшов. Повірте мені, зараз на сесію виноситься багато питань, і мені дісталася не найлегша сесія, яка в цій каденції буде для мене першій в якості керівника фракції. Виноситься дуже багато питань, які в силу в яких, - те обставин переносилися в течії року. А «Серце міста»... Я знаю, що питання знаходиться під контролем і мера, і губернатора. Думаю, все своєю чергою.

На цей проект з держбюджету виділені 10 мільйонів гривен.Наскільки правильним в цій ситуації, на вашу думку, являється перерозподіл засобів? Адже ці гроші можна було направити на лікарні, на закупівлю медичного устаткування і так далі?

- Ви знаєте, фракція Партії регіонів ніколи нічого не робила просто так. Було дуже багато побажань, які враховуються в роботі з нашими виборцями. Повірте мені, на той час, коли починали утілювати цей проект, були резерви, які дозволяли зробити висновок про можливий початок його реалізації. Зараз, я не думаю, що коль ми вже почали, то потрібно доводити почате до кінця. Цей рік був украй важким. У один рік провести і Євро - 2012, і вибори - для держави дуже велике навантаження. І зараз реалізувати ті плани, які ми брали на себе, звичайно, дуже важко. Але, не реалізувавши їх, ми даємо привід людям переконатися в наших можливостях.Хочу сказати, що в усякому разі ні копійки з бюджету медицини міста на реалізацію проекту «Серця міста» узято не було. Я більше ніж упевнений, що бюджетна сторінка освіти, культури теж в цьому не постраждали. Засоби були визначені і націлені на реалізацію якраз цього проекту. Безумовно, питання їх витрачання буде на контролі. Завдяки закону про доступ до публічної інформації, я думаю, ми завжди зможемо відповісти нашим виборцям, як витратилися гроші.

«Закон дає колосальну кількість «дірок» , з якими можна обійти його вимоги...»

Наступне питання від читача. Олександр Євгенійович, якщо ви пам'ятаєте, у минулому депутат Дюмин активно ходатайстовал про розширення ринку «Клаксон». Ваш попередник, пан Ильюк, наклав на це рішення мораторій, і Ви, пам'ятається, мораторій Ильюка підтримали. Проте тепер ваша позиція з цього питання змінилася на протилежну, і розширення «Клаксона» Ви тепер підтримуєте. Поясніть, будь ласка, з чим пов'язана зміна вашого відношення до цього питання, чому ці зміни сталися так швидко. Спасибі.

- Існує дуже багато точок зору на цю проблему. Дійсно, на той момент, коли Артем Олександрович (Ильюк—ПОНЕДІЛОК) балотувався, були пікетування громадян і були такі вимоги. На сьогодні ми маємо декілька звернень громадян, які носять не одиничний характер, і люди навпаки говорять про те, що ринок потрібний для того, щоб було недалеко ходити... Але тут же піднімаються питання і санітарно - гігієнічного аспекту—брудний цей ринок, не брудний, коли він забирається. Одне з важливих питань—зараз там йде торгівля.Проте не надавши людям права який - те власності, бюджет міста втрачає колосальні засоби. Я зараз не братиму на себе функцію говорити за усю фракцію, єдина думка буде вироблена на засіданні в середу. Зараз є думка окремих депутатів, ми прислухаємося і до їх точки зору, і до думки людей. Я знаю, що дуже щільно займається цією проблемою депутат Филонок (Тетяна, депутат міськради від фракції ПР—ПОНЕДІЛОК). Знаю її, як порядну жінку, хорошого депутата, принципову у своїх світоглядах на точку зору своїх виборців. Я думаю, що її думка буде не останньою в цьому питанні.

Ми ставимо зараз однією з вимог розглянути земельні питання, які були присутніми завжди. Я вважаю, що люди повинні ж будуть все одно дати оцінку в 15 - м року своєму депутатові, який обирався, щоб вирішити ті проблеми, які ми піднімаємо на сесії.Упевнений, що вислухати завжди і прийняти їх точку зору для ухвалення об'єктивного рішення необхідно. Думаю, що здоровий глузд тут точно запанує. Знову - таки, бути хорошим для усіх, на жаль, не виходить, але нам потрібно зробити так, щоб задоволена була більшість людей.

До якого рішення схиляєтеся особисто Ви? Чи треба розширювати ринок?

- У мене був хороший досвід спілкування із зарубіжними колегами, які говорили, що ми використовуємо дуже багато так званих малих архітектурних форм. Там (за кордоном - ПОНЕДІЛОК) використовують МАФы для того, щоб дати можливість людині почати свій бізнес. У нас, на жаль, поняття бізнесмена трохи - трохи гіпертрофовано, протерпіло метаморфози. У нас якщо узяв ліцензію на приватний бізнес, то ти за визначенням маєш бути успішним. Такого бути не може, розпочати з чого - те треба.Частенько для того, щоб людина могла почати, і є МАФы, а потім твій бізнес може розвиватися. А що маємо ми в місті? Люди беруть малі архітектурні форми і працюють там довічно, причому заробляючи непогані гроші, при цьому просто розставляючи ці точки по місту. Я думаю, що було б неправильно оцінювати роботу ось - таких бізнесменів за застійним характером їх бізнесу. Але якщо ти пропрацював три - п'ять років, тим паче, що пропонуються які - те пільги для малого і середнього бізнесу, то ти відпрацюй і покажи, як твій бізнес виріс. Побудуй магазин, супермаркет, адже твій бізнес повинен рости. А якщо ти залишаєшся на рівні МАФов, значить, або ти не реалізував себе, як бізнесмен, або ти приховуєш податки. Така кількість малих архітектурних форм в Миколаєві не лише нас, а і приїжджих, м'яко кажучи, турбує.Я думаю, що порядок в цьому питанні буде досягнутий з прийняттям законодавчої бази, що очікується вже найближчий час, максимум в першому кварталі 2013 року це питання буде вирішено.

Користувач Арина Синиця просить Вас пнаділитися своїм баченням вирішення проблеми МАФов. Ваш попередник активно з цим боровся. Ніби як був прийнятий мораторій на установку нових МАФов, а тим, що вже були побудовані, давали час узаконити свою діяльність, привівши усі документи на них в повну відповідність законам. Що ж зараз? Чи діє цей мораторій? Що Ви збираєтеся робити для того, щоб Миколаїв остаточно не перетворився на будкоград?

- Як я вже говорив, бізнес повинен розвиватися, і просто бізнес в рундуку—це не зовсім правильно, це може бути початком, сходинкою у великий бізнес.Що стосується мораторію, то по досвіду Ленінського району міста Миколаєва, де, як ми знаємо, були перипетії з МАФами, було ясно, що половина МАФов була встановлена там без дозволу і погоджувальних документів. Саме тому вони були демонтовані, хоча це викликало хвилю протестів. До речі, дуже багато тиску здійснювало якраз жителі найближчих територій, яким в силу яких, - те обставин було зручніше пройти до того або іншому МАФу і придбати який - нибудь продукт. Але, проте, закон є закон і потрібно його наслідувати. Ми чекаємо регуляторних документів з Києва з питання малих архітектурних форм, які нам дозволять остаточно поставити точку в цьому питанні і діяти потім у рамках закону. Але на сьогодні, звичайно, розростання і збільшення кількості МАФов неприпустимо.

Так мораторій на установку МАФов діє в Миколаєві або ні?

- Згідно з моїми даними, мораторій діє. Але знову - таки, залишаються на розгляді ті МАФы, які були в силу тих або інших причин не легалізовані. Це коли людина приходить і говорить: «Не знаємо, де хазяїн» , і тоді ми просто демонтуємо все. Але тут знову - таки... Приміром, ми можемо бути задоволені або невдоволені законом, який легалізував землю під забудову. Ось правильний цей закон або ні? Я досі для себе, чесно кажучи, не виробив остаточної думки із цього приводу. Кожен випадок повинен розбиратися окремо, але, в принципі, закон дає колосальну кількість «дірок» , з якими можна обійти його вимоги. Усі вони вимагають удосконалення і частенько це навіть не рівень міської ради.

Коли в місті буде наведений лад у сфері реклами? Всюди ставляться незаконні рекламні конструкції і ніхто з цим нічого не може зробити. Можливо, провладній партії це вигідно?

- Боже, упаси, щоб це було вигідно провладній партії, адже від цього в першу чергу страждає міський сюжет. Усі незаконні рекламні щити повинні будуть забратися, в - перших. У - других, ви знаєте вимоги ДАІ—не давати добро на установку бордів уздовж руху транспортних засобів, оскільки вони відволікають водіїв і ведуть надалі до ДТП. На сьогодні ця проблема гостро стоїть для Миколаєва. У нас є профільна комісія, якою я звик довіряти, вона займається цією проблемою. Я думаю, що запитувати мене, чи добре яке - та дія або погано, однозначно не коштує, адже закон передусім для усіх. Установка незаконних усіх рекламних щитів має бути апріорі ліквідована.

«Дахи—це бездонна бочка»

Ваш попередник намагався як - те вирішити проблему поточних дахів у будинках у городян. Скільки грошей на це буде виділено у бюджеті наступного року?

- Люди, які зустрічалися зі мною—а зустрічей було дуже багато в мікрорайоні «Волосіні» Намивання, в Заводському районі Миколаєва, в Очакові—скрізь піднімали проблеми дахів. Я вам скажу так: дахи потрібно ремонтувати, безумовно. Але після виборів у мене залишилася така думка, що дахи—це бездонна бочка. І, на жаль, жоден бюджет, і не лише України, питання дахів не вирішить. Це те ж саме, що мати тільки державну медицину. Жодна держава не зможе впоратися з таким завданням. Тому я дуже ратую за те, щоб жителі відкривали ОСМД. Тому що, по - перших, у такому разі розподіл засобів йде правильніше і люди знають, за що вони платять.А найголовніше—ми примушуємо наших людей відноситися до свого не як до чужого якому - те аморфній істоті, мовляв, загальний дев'ятиповерховий будинок, в якому можна плювати в ліфті, писати на стінах різні написи, штукатурку ножиком відпилювати... Тут формується почуття хазяїна, власника. Тільки тоді, коли людина зрозуміє, що його засоби йдуть на це, це і це, він буде до всього відноситься по - хозяйски, з любов'ю і акуратністю. Ось не буде цього—у нас в житті проблема дахів не буде розв'язана.

Я згоден, що є велика категорія людей - неплатників за комунальні послуги, розумію, що є багато пільговиків. Але поясню на прикладі свого дому, а я живу у багатоповерховому будинку на дев'ятому поверсі. Повірте, у мене є проблема і даху, і ліфта і усе інше. Всього два під'їзди дев'ятиповерхового будинку, 70 квартир. Але, проте, у нас вже три роки функціонує суспільство співвласників багатоквартирного будинку.Ми знаємо, куди платимо гроші, ведемо облік і контроль за їх розподілом. Ви знаєте, можуть бути багато нерозумінь в засновницьких зборах ОСМД. Але, проте, завжди приходиш до консенсусу, завжди знаходиш компроміс. А від цього тільки виграють люди. І якщо у нас раніше був який - те негативізм до цього, зараз не коштує питання, як у Достоєвського: «Що робити?» , а коштує питання: «Як робити?». Це міняє відношення людей, вони бачать, що це для них робиться передусім. І вони вже намагаються зрозуміти, коли потрібно заплатити на місяць вперед. Ми вже все самі можемо регулювати, і не платимо дядькові якому - те, а платимо тій людині, яка для нас робить роботу.

Що стосується дахів в Миколаєві загалом, мені здається, що, в - перших, потрібно обов'язково розглядати усі новаторства в цьому плані, тому що рубимаксом, рубироидом ложить - а частенько це плоскі дахи—стало вже, напевно, старомодним, і нас деякі вже не розуміють в найближчих державах. Стосовно своєї лікарні, я можу сказати, що два роки тому ми перекрили її ПВХ - мембраною, яка дозволяє дихати даху зсередини, а всередину вологу не пропускає. Більше того, на ній можна навіть сади саджати і кущі. Дах надійний, німецький виробник дає гарантію практично на 30 років, встановлюється вона легко. Тобто, існують технології, які рациональнее використати (при перекритті дахів). Якщо порахувати, скільки цей дах прослужить, зручність її устилання, ставиться зрозуміло, що на сьогодні можна шукати нові методи, які дадуть нам довгостроковий ефект. А перекривати... Як виходить:покрили дах рубимаксом, нагрілася вона влітку, потім застигла під дощем—тріщини пішли. А тріщина—це вже даху фактично немає. Я вважаю, що повинні як - те самі бути відповідальні за це, на державу перекласти все, на жаль, неможливо.

Але, звичайно, там, де на сьогоднішній момент є ушкодження в дахах і де люди від цього страждають, ми повинні допомогти. Наше завдання на виборах було визначити, кому ця допомога потрібна більше. Нас багато хто звинувачував, доходило до відвертого шантажу: ось цьому під'їзду зробили (дах - ПОНЕДІЛОК), а нам—ні. Запитуємо: «А що ж у вас?». «А у нас - ну ось, потрібно ж зробити». «А тече?». «Ні, не тече. Але вона ж тектиме». А в іншому під'їзді при цьому тече, як з відра, при легкому дощику. Звичайно, ми розставляли пріоритети, кому зробити в першу чергу.Звичайно, і зараз ті людям в тих будинках, які знаходяться у сфері обслуговування Жеків, потрібно допомагати. Ви, напевно, знаєте, що на перших і дев'ятих поверхах жили не найзаможніші верстви населення, і у зв'язку з цим на них усі погодні знегоди ложаться в першу чергу. Тому ми, звичайно, допомагатимемо, але в перспективі перехід на створення ОСМД мені здається в цьому питанні найбільш перспективним.

«Говорити про те, що ми в олії купатимемося, напевно, все - таки не можна»

Ви доки не можете назвати конкретну суму, яка закладена у бюджеті 2013 року на ремонт дахів?

- Ми ж ще не маємо бюджету 2013 року на місцевому рівні, щоб зараз говорити про яких - те цифрах. Я думаю, що такі засоби будуть закладені. Бюджет, звичайно, не гірше, ніж минулого року, за деякими показниками там навіть більше цифри, враховуючи рівень цін на ті або інші продукти.Але говорити про те, що ми в олії купатимемося, напевно, все - таки не можна. Але, знову - таки, потрібно коли - те привчатися до економії і господарювання. Тому що я розумію, що багато невдоволених, у тому числі і я як бюджетник, можливо, невдоволений. Але, проте, раніше комісії були такі, знаєте, формальні: прийшла комісія, подивилася... Подивіться, як зараз: за кожну копійку відзвітували. Це погано? Це добре, я вважаю. Так, мені не можна яких - те там доплат зробити, преміальних яких - те виплатити (лікарям—ПОНЕДІЛОК). Але це відбиває господарське відношення людей до тих грошей, які виділяються.

Ми повинні привчитися економити. У Європі це вже давно прийнято за правило, там люди рахують бюджетні копійки. І в даному випадку мені здається, цей напрям правильно вибраний. Що стосується небюджетної сфери... Податковий кодекс по - різному сприйнятий нашим суспільством.Моя думка, що тоді, коли підприємці стояли на одній стороні дороги, з іншого боку повинні були стояти бюджетники. Дуже легко дати людині цукерку, а потім її важко забрати. Я не засуджую зараз підприємців малої, середньої ланки. Їм дали цю цукерку. Але потрібно ж бути реалістами. Я на виборах говорив, що в такій державі, як Україна, представники малого бізнесу на великих машинах їздити не долны. Якщо у нас малі підприємці їздять на «Бентлі» , те, вибачте мене, це вже не мале підприємництво. Це означає, що ти де - те податки ховаєш, причому ховаєш від своїх родичів, які скаржаться, що в лікарні бракує медикаментів, від своїх дітей, які недоотримують які, - те методичні посібники в школі. У будь-якому разі, контроль за податками має бути.

Я вважаю, тут можна як приклад узяти Америку.У них найстрашніша перевірка, яка може бути, на предмет того, платиш ти податки або ні, декларуєш ти свої доходи або ні. Тому я вважаю, що податки мають бути відкориговані і приведені до яких - те європейським стандартам. Ось зараз Жерар Депардье виїжджає з Франції у Бельгію тільки тому, що йому з - за податку на багатство йому треба віддати 75% із заробленого мільйона. Мільйон запрацював, 75% віддав, залишається 250 тисяч. Боляче? Боляче. Але держава чому - те ухвалило цей закон, оскільки функція держави—забезпечення бюджетної сфери. Якщо держава не ухвалить непопулярні закони, гріш йому ціна.

Наскільки відомо, бюджет 2013 року має бути готовий до 20 грудня. На які статті в нім робляться акценти?

- Хоча опозиція нам сьогодні говорить, що бюджет наступного року не соціальний, я думаю, що все - таки він залишиться соціальним в тому ж плані, що і в 2012 році.Нам ніде розбігтися для того, щоб як - те «жирувати». Але перекрити соціальні статті ми просто зобов'язані. Я думаю, що якщо який - те дефіцит бюджету і буде, то люди повинні менше всього це відчути. Я—прибічник того, що навантаження світової кризи, яка Україна не зможе як, - те відособлено перенести, повинна лягти на плечі великого бізнесу.

Коли буде розв'язана проблема з транспортом у віддалені райони? Люди постійно скаржаться на те, що не можуть добратися в Матвеевку, Ракетний Гай. Ви взагалі знаєте що - або про це? Или Вам все одно? Коли Ви взагалі останній раз їздили в громадському транспорті?

- Практично щодня їжджу (у громадському транспорті - ПОНЕДІЛКУ), через ці обставини, де живу і куди мені потрібно їздити на роботу. Проблема транспорту дуже складна в плані того, що там знову - таки працюють ті ж люди, які ходять з нами по вулиці.Вони теж повинні годувати сім'ї, заробляти яку - те копійку. І змусити обслуговувати той маршрут, на якому два, - три людини (доводиться перевозити - ПОНЕДІЛОК), природно, буває дуже важка. Так, йдуть на компромісні, так, дають яким - те активнішим маршрутам в навантаження обслуговування яких - те віддалених районів, які нерентабельні за визначенням.

Я думаю, що це не вихід, знову ж таки. Вихід—у комунальному транспорті. Комунальний транспорт—це бюджет, а бюджет—це пільговики. Все повинно вишикуватися на тому, щоб дозволити бюджету міста розвиватися так, щоб можна було пускати ці бюджетні маршрути і у віддалені місця. Тут багато думати не потрібно: є бюджет—ми зможемо це забезпечити, не буде бюджету, не зможемо ми його заробити—винні.

«Скільки б ми не дали засобів лікарні, вона все їх поглине»

Итак, наступне питання від читача. Олександр Євгенійович, зараз впроваджується реформа медицини і вона проводиться дуже болюче. Ні для кого не секрет, що медицина у нас давно перестала бути безкоштовною. Вже немає сумнівів в тому, що сьогодні в миколаївських лікарнях беруть гроші за аналізи, мало не щодня на сайті мера з'являються звернення з приводу поборів в лікарнях. Враховуючи те, що лікарні знаходяться на балансі міського бюджету, який приймаєте ви, скільки треба виділяти грошей лікарням, щоб вони не брали грошей людей? Хоч би зразковий підрахунок. Скільки, приміром, БСПМ не хапає для того, щоб там лікували безкоштовно? І яка, по вашому, лікарня в місті має найбільші проблеми з устаткуванням і фінансуванням?

- Питання дуже широке.Говорити про конкретні цифри потрібно в прив'язці до тих методів, які ми чекаємо від нашої медицини. Якщо ми збираємося лікуватися по-старому, по тих методах, які зараз не відмінили, ця сума буде значно менше тієї, яка передбачає сучасне надання медичної допомоги. На сучасному рівні для того, щоб ми надали допомогу таку, яку, скажімо, отримує людина, яка в Європі живе, для БСМП потрібно близько п'яти мільйонів додаткові до бюджетного фінансування. Це цифра не вигадана мною, вона отримана методом розрахунку тих засобах, які притягувалися з боку пацієнтів, їх родичів, придбаних позабюджетних медикаментів. І ця сума розрахована тільки на медикаменти.

Я розумію, що люди у нас хочуть знаходитися в досить комфортних людських умовах, тому, звичайно, виділення засобів на поточний, капітальний ремонти теж повинно мати місце.

Що стосується загальної суми, яку треба додати лікарні, щоб пацієнтам було добре... Хоч мені, як медикові, і боляче це говорити, але медицина насправді - це теж порядна чорна діра. Річ у тому, що скільки б ми не дали засобів лікарні, вона все їх поглине, і не тому, що хто - те поцупить і куди - те їх подіне, а тому що медицина розвивається значно швидше, ніж поповнюється наш бюджет. На сьогодні є такі методи лікування, якими хочеться похвалитися будь-якій лікарні. Але потрібно приймати реалії сьогоднішнього дня і відноситися до цього з долею критики.

Нас багато хто звинувачує в тому, що немає того або іншого устаткування. Ось у нас було питання про торакальном відділення, коли воно перейде в лікарню швидкої медичної допомоги. Але насправді потрібно бути фахівцем для того, щоб зрозуміти, що суть просто в тому, що в торакальном відділенні знаходяться у тому числі і хворі з проблемою туберкульозу.

Узяти на лікування туберкульозних хворих в лікарню швидкої медичної допомоги... Це суперечить деяким санітарно - гігієнічним аспектам. Залишити ж все там, де (гдевідчувається недолік фінансування, штатного складу, який міг би надати ургентну допомогу. На сьогодні ми торакального хворого кладемо до нас, надаємо ургентну допомогу, потім при необхідності переводимо в торакальное відділення або притягаємо фахівців звідти. З чим це пов'язано? Передусім з тим, що цих хворих досить невелика кількість, щоб на них фінансувалося відділення такого великого рівня. Тобто, ми не можемо створити відділення і фінансувати лікарів, які просто відпочиватимуть на роботі, це не господарський підхід.

Я розумію, що це незручно в деяких випадках, особливо коли це стосується родичів.Але, проте, якщо підходити по державному до цього питання, кількість подібних хворих за тиждень може не перевищує шість чоловік. Крім того, щоб переносити відділення у БСМП, потрібно змінювати штат хірургів. Але у нас і своя робота є. Штат загальної хірургії на сьогодні складає два відділення по 120 чоловік. Тому питання з торакальным відділенням ще не вирішене.

Ви пам'ятаєте, була гучна історія з однією жінкою, яка обхідними шляхами добиралася в медустанову з торакальной травмою. Багато було об'єктивної інформації, чому затрималася «швидка» на цих маршрутах. Але в той же час було багато даремно вилито бруд на лікувальні установи. Все ж це питання залишається, і ось такі випадки примушують нас на нього реагувати гостріше і приймати рішення. При цьому багато рішень в медицині залежить від фінансування.

Я думаю, що найближчим часом з реформуванням, з розділенням надання медичної допомоги на первинний, вторинний і третинний рівні все стане свої місця. На сьогодні ми зіткнулися з тим, що в медицині утворилося нерозв'язне кадрове питання, передусім, у фтизіатрії, радіології, терапії.

Ми зараз формуємо державні замовлення на випускників і намагаємося коригувати наш штат. Цього року до нас в область прийшло значно менше гінекологів і хірургів, зроблений акцент на рентгенологію і фтизіатрію. Але людину треба зацікавити. Ми змогли цього року показати, що готові йти на зустріч людям тільки для того, щоб вони залишалися в Миколаєві і працювали, надаючи нашим співробітникам житло.

«Говорити про пост мера для мене більш ніж передчасно»

Знову питання від людини, що ховається під ніком Parabellum. Олександр Євгенійович, ховаюся під ніком, тому що давно з Вами знайома, тому ще раз: «Чому Ви? Так, адекватний! Так, нормальний! Олександр Євгенійович, навіщо? В мери?». І друге питання: «Ким Вам доводиться Черноморченко? Куратором або родичкою?».

- Знаєте, я так багато прочитав про себе, навіть що я родич Миколи Петровича (Круглова—ПОНЕДІЛОК). З тими депутатами, які допомагали лікарні, я в дуже хороших стосунках. Їх можна винести за рамки ділових, це дружні стосунки. Депутати, які запитують, чим допомогти, а не чекають, поки я їм подзвоню, у мене в особливому фаворі, і я їм, безумовно, приділяю більше уваги, ніж тим, які пасивно спостерігають з боку, виживемо ми або ні. До перших відноситься і Алла Черноморченко (депутат Миколаївської міської ради від ПР).Вона нам коли - те презентувала білизна для хворих, брала участь в поздоровленні минулого року дітей наших співробітників на святах. Це людина великої душі, вона знає, що таке медицина. Напевно, внаслідок того, що в роду у неї є медики. Я думаю, що говорити про те, що вона куратор... Кожен займається своєю діяльність. Я не думаю, що вона може бути куратором у лікаря, як і я - куратором у приватного підприємця. Тому говорити про кураторство в цьому випадку більш ніж неправильно.

Та все ж, якщо в 2015 році партія запропонує Вам балотуватися на мера, чи погодитеся Ви або дасте відповідь категоричною відмовою.

- Я не боюся роботи, мене робота не лякає. Зможу або ні, не знаю. Але спробувати поліпшити що - те в нашому місті хочу. Говорити про мера, напевно, більш ніж передчасно. Тут йдеться про фракцію. Так, фракція найбільша в міськраді.Але від її рішення у більшості випадків залежить те, як вигляд нашого міста поміняється. Я хочу, щоб він помінявся так, щоб нам заздрили жителі сусідніх міст.

Я не буду готовий відповісти на це питання ні сьогодні, ні завтра, ні післязавтра. Зараз я зіткнувся з такими питаннями, в яких, як то кажуть «не був в темі». Для того, щоб зараз розібратися в них, мені знадобився великий час. Тема рекреаційної зони, тема «Спартака». Як правильно поступити в цьому випадку? Знову - таки, є закон, і потрібно йти по ньому. Для того, щоб знать, як по ньому йти, його як мінімум потрібно знати. Повірте, знадобився не один день для того, щоб просто прочитати Земельний кодекс, закон про рекреацію і так далі.

Я думаю, що зараз говорити про пост мера для мене більш ніж передчасно, тому що для цього потрібний такий колосальний обсяг знань не лише в одній сфері.Я більш ніж поважаю Володимира Дмитровича Чайку. У нього феноменальна математична пам'ять, економічна освіта. Ви знаєте, я завжди звик від усіх людей брати найкраще, що у них є. І його можливість запам'ятовувати і робити відрахування наперед вимагає тільки заздрості і захоплення. Тому, в - перших, мені зараз важко відповісти на це питання. Нагадаю, що мені говорив батько: «Не ганяйся за посадами. Якщо люди визнають тобі зробити честь пропозицією, тоді думай». Поки такої пропозиції не було, і говорити про це не варто.

Фотофакт