Касьянов: Наслідуючи логіку війни, нав'язаної Путіним, ми програємо

Беспилотники волонтерського руху Армія SOS допомагають українським військовим уздовж усієї лінії розмежування. Волонтери працюють з командирами на місцях - артилеристами і розвідниками. Повітряна розвідка - професійна тема для Юрія Касьянова. Він народився в Україні. Освіту отримав в Київському вищому військовому авіаційному інженерному училищі. Тепер на місці КВВАИУ розташована Академія Міністерства оборони України. "Це був один з кращих Внз в країні, який готував авіаційних інженерів і авіаційних розвідників", - розповів Касьянов. До 2000 року служив у Білорусі, куди його відправили ще при радянському режимі. Потім повернувся в Україну і отримав громадянство. Займався журналістикою. Пізніше відкрив разом з дружиною сімейний бізнес.

"У Білорусі це був богом забутий гарнізон в маленькому містечку в 15 тисяч населення. Спочатку там знаходилися два авіаційні полки, потім залишився тільки один. Ми там літали у складі полку авіаційної розвідки - всього 45 літаків. Різне устаткування з фотокамерами, станціями радіолокацій, що прослуховують пристроями, лазерними сканерами, які сканують землю і все таке інше. Моє завдання було в тому, щоб це усе обслуговувати і дешифрувати дані", - розповідає волонтер.

У Україні він безуспішно намагається переконати Генеральний штаб в необхідності розвитку цього виду розвідки. За його словами, ціна питання забезпечення Збройних сил України беспилотниками і необхідним устаткуванням - $10 мільйонів. Але в Генштабі України, говорить він, вважають за краще воювати "по - старому". Тим часом ворог України - путінська Росія - ставить метою забезпечити мобільною повітряною розвідкою кожну роту.У інтерв'ю Юрій Касьянов розповів про деталі гібридної війни і про ту сторону бойових дій, яку військові не афішують.

- Скільки мобільних груп Армії SOS працюють в зоні АТО?

- Зараз дві, але буде три. Ми можемо зробити більше, але бракує літальних апаратів - вони розбиваються і вимагають техобслуговування. Крім того, бракує часу. Ми робимо літаки, ми на них літаємо. Зараз групи працюють на фронті. Тут у нас різні моделі, які ми готуємо для роботи. Робимо нову майстерню для виробництва беспилотников.

- Налагодити навчання військових можна?

- У нас є відділення, яке займається польотами. Це хлопці, які до нас мають відношення. Ми передаємо їм апарати. Вони навчають наших пілотів і військових. Вони тренують тут, в Києві на полігонах.

- чи Реально створити при кожній військовій бригаді підрозділ беспилотников?

- Звичайно, реально. Зараз в Росії йдеться про те, щоб в кожній роті був беспилотник. Вже випущено сотні штук. У нас теж це реально. Щоб покрити потреби фронту, зараз потрібно усього - навсего $10 мільйонів.

- Щоб купити машини і навчити людей?

- Так, це самі беспилотники, наземне устаткування, ремонтні комплекти. Навчання людей сюди не включене, але воно найдешевше.

- 10 мільйонів доларів - цієї суми вистачить на усю армію, щоб беспилотники були в кожному підрозділі?

- Річ у тому, що у нас немає жодного повнокровного підрозділу. Наприклад, є багато батальйонів, але реально в них бракує людей до комплекту. Потому сенсу в кожному, наприклад, батальйоні мати беспилотники, немає. Ці машини потрібні на певних ділянках фронту.Мають бути створені одна - дві ескадрильї беспилотников - по 15 апаратів в кожній. Це буде досить. Вони їздитимуть так само, як їздимо ми: машини, устаткування, ремонтні бази, беспилотники, пілоти. Не потрібно створювати це скрізь. Немає сенсу спостерігати за ділянками фронту, де нічого не відбувається. Це було б те, що розпиляло засобів.

- Як зараз відбувається взаємодія з армією?

- У нас немає жодних проблем у взаємодії з конкретними підрозділами на місцях. Передусім йдеться про артилерію, в інтересах якої ми робимо розвідку цілей, коли йде активна фаза війни. Наприклад, наші беспилотники забезпечували роботу артилеристів в районі Дебальцево, у тому числі при виході звідти нашої армії. Прямо над полем бою ми втратили один апарат. Тобто коли йде активна фаза, ми працюємо в інтересах артилерії. Крім того, займаємося розвідкою в інтересах різних військових підрозділів.Наприклад, 17 - й танкової бригади, батальйону "Айдар", Нацгвардії.

- Але це винятково ваша ініціатива, ніхто з командування Генштабу не звертався до вас по допомогу?

- Ні, вони ніколи ні про що не просять. Ми працюємо безпосередньо з нашими знайомими на передовій. Ми дуже рідко працюємо з штабами. Єдиний штаб, де нам вдалося нормально попрацювати - сектор М, Маріуполь. Там дійсно була велика зацікавленість в нашій роботі, начальник розвідки знає ситуацію, знає, куди потрібно літати і де проводити розвідку, забезпечує цією інформацією бойові підрозділи.

А в усіх інших штабах секторів в цьому плані взагалі нічого не робиться. Це показав і вихід з Дебальцево. Той же самий сектор А, де командування не знає, де яка ситуація. Незрозуміло взагалі, чим вони займаються. Доходило до того, що ми стукалися їм в дверях, передавали інформацію.Причому ми ж не просто відео віддаємо, а дешифруємо усі дані, розписуємо де і що було помічене, на якій секунді, де знаходиться. Наступного дня цікавимося успіхами, а нам говорять: "Немає, часу ще не було подивитися". Відповідно інформація вже застаріла.

Я стукався і в Генеральний штаб, коли була необхідність під час битви за аеропорт. Інформація потрібна артилеристам, бойовим підрозділами. Намагалися передавати її в Генштаб, але вона там нафиг нікому не потрібна.

Ми багато чим могли б допомогти. У нас є мережа інформаторів по іншу сторону фронту. Нам увесь час передають дані про пересування ворожих колон. По нашому наведенню було знищено безліч російських військових техніка. Тобто, незважаючи на пасивність Генштабу, ми все одно знаходимо спосіб брати участь і допомагати військовим.

- Чому Генштаб не виявляє цікавості до повітряної розвідки? Наскільки я знаю, Збройні сили України не забезпечені беспилотниками і держава цим не займається.

- Дуже проста відповідь: немає у нас Генерального штабу в тому розумінні, в якому він повинен функціонувати : грамотних офіцерів - керівників, тямущих, амбітних людей, які мають досвід, можуть управляти військами і знають, як це робити, - цього немає. Є окремі особи, але в цілому ми ж знаємо, що риба гниє з голови. І якщо у нас начальник штабу ніякий не полководець, то відповідно він підібрав собі людей, які такі ж, як він. Генштаб - це писаки, які уміють малювати карти, але не знають реальної ситуації з технікою, топографією, військами. І ці люди у зв'язку з волаючим непрофесіоналізмом вводять в оману усіх інших - міністра оборони і головнокомандувача.

Наприклад, вони докладають, що який - те відрізок прикритий артилерією. Але ми працюємо на цьому відрізку, знаємо артилеристів, розвідників. І ми абсолютно в курсі, що це просто брехня, що нічого подібного там немає. І коли ти раптом зустрічаєшся з міністром оборони і починаєш йому це розповідати, то виявляється, що у нього зовсім інша інформація, яку його повідомили в Генштабі.

- Досить буде змінити керівництво Генштабу, враховуючи, що у нас за плечима більше 20 років негативного відбору кадрів - і в політиці, і в армії?

- У нас є талановиті люди, люди середньої ланки, талановиті командири бригад, є талановиті люди в самому Генеральному штабі і Міністерстві оборони, є люди нижче рангом. Але важко поставити полковника начальником Генштабу. Питання дійсно не в тому, щоб змінити, а щоб змінити на професіонала.

Візьмемо ідеальну ситуацію.Начальником Генерального штабу стає справжній амбітний професіонал. У - перших, потрібно, щоб президент такої людини вибрав і дослухався до порад людей. У - других, потрібно, щоб президент дав начальникові Генштабу свободу дій. Найголовніше, щоб ця свобода дій була змальована у військовій стратегії - чого ми хочемо добитися, чи хочемо ми перемогти банди бойовиків і російські регулярні частини, чи хочемо ми звільнити нашу землю. Якщо буде прийнята така стратегія, то тоді начальник Генштабу повинен отримати повний карт - бланш від президента для виконання задуманого.

- Ви б могли назвати людей, які могли б увійти до Генштабу і змінити ситуацію?

- Я не називатиму прізвища, але я цих людей знаю.Якщо я назву прізвища, то просто підставлю людину, тому що в нинішніх умовах дуже швидко можна потрапити в опалу тільки тому, що де - те твоє прізвище засвітилося на противагу діючому начальникові Генштабу. Але я таких людей знаю.

- Якби президент зібрав групу людей, які могли б йому порадити, включаючи вас, то ви б назвали йому цих людей?

- Так, звичайно. Але, в - перших, президент до мене не звернеться; у - других, я абсолютно не вірю, що президент прийме таку стратегію дій, щоб ставити людину з талантами, яка може вирішувати поставлені завдання. Тобто, якщо армія воюватиме так, як ми це зараз робимо, розчепіривши пальці по одному танку на п'ять кілометрів, розпорошивши сили і відмовившись від маневреної війни, не працювати на перемогу, то грамотний і талановитий начальник Генштабу зможе лише купірувати кричущі проблеми фронту, але не вирішити їх.

Зараз ми спостерігаємо те, що абсолютно неписьменне, що розпиляло сил по усій лінії фронту. У нас немає жодного батальйону або полку, окрім Азова, який би цілком воював на одній ділянці фронту, займав свій відрізок і мав єдине командування. У нас цього немає. Наприклад, батальйон Айдар розпорошений відразу по декількох ділянках. Десять чоловік тут, десять чоловік тут, усе це перемішано і цим неможливо управляти.

- Можливо, причиною того, що розпиляло є мала кількість реально боєздатних підрозділів?

- Ні, справа абсолютна не в цьому. Абсолютно спокійно можна було нарізувати одній бригаді ділянку фронту і віддати його під їх відповідальність. Так, артилерію доведеться нарізувати, тому що її не вистачить. Але усі інші підрозділи повинні воювати єдиним кулаком.

Начальник Генерального штабу абсолютно серйозно займається тим, що визначає, куди поставити один конкретний танк.З'явилася харківська бригада оперативного призначення Нацгвардії - все, її тут же на марші розіпхали групами на різні ділянки фронту. Була бригада і немає її. Безлад страшний. Приходить батальйон Донбас - все, встаньте тут, тут і тут.

Це усе тягнеться із Слов'янська - але тоді в цьому була логіка, тому що армія воювати не хотіла, але були добровольці, Омега, Альфа. Тоді сили так і розподілялися - трішки військових, трішки гвардійців, трохи СБУ. Кожен виконував своє завдання і це було виправдано.

Але коли зона конфлікту розтягнулася - практика не змінилася. Нарізували, перемішали як салат. При цьому зв'язок у усіх різний, різні частоти, ніякої взаємодії, ніхто не знає, хто де коштує. І як цим управляти? Зробили штаб сектора, який намагається в це усе вникнути, але це неможливо, тому що між підрозділами немає зв'язку.Ти виходиш в нічийну зону, а коли повертаєшся, тебе можуть розстріляти твої ж.

Так не можна воювати, розчепіривши пальці по усьому фронту. При цьому ми декларуємо, що ми за мир. Що робить супротивник, який чхати хотів на усі ці мирні ініціативи? А, українці "за мир"? Ну тоді, поки є можливість, ми перетягнемо свої сили з інших районів, де українці не наставатимуть, на одну ділянку фронту (Дебальцево), завдамо удару, переможемо і повернемося назад. Ось це і відбувається. Знімаються частини з Горловки, Бахмутки. Залишають один танк, пару БТР, один - два "Гради", два - три десятки чоловік, які продовжують кошмарити наші сили уздовж лінії розмежування, створюючи видимість, що вони грізні і все на місці.

Ми в цей час стоїмо. Ми не займаємося маневреною війною.Хоча в цей час могли узяти Горловку, Первомайск, а краще всього - ударити з боку Бахмутки з півночі, від Кримського пройти Фрунзе, Стаханов, Алчевск, перерізавши шляхи постачання підрозділам, які йшли на Дебальцево. Таким чином, ми не лише відкрили б дорогу на Дебальцево, але і створили б котел для бойовиків.

- І порушили б Мінські угоди.

- А плювати! Не потрібно було їх взагалі укладати. Или як можна укладати мир, а потім спокійно спостерігати, як твоє угрупування знищують? Який це світ? Не можна бути трішки вагітним і кидати своїх людей у біді. Потрібно керуватися національними інтересами. Наш інтерес - звільнення наших людей. На тих територіях живе величезна кількість наших людей, які живуть і чекають нас. Там наші міста, які ми повинні звільнити. Ми б зараз вже могли підійти до Луганська, Дебальцево було б далеко в тилі, ми б узяли Горловку, Макіївку, Єнакієво.Зовсім могла б бути інша ситуація на фронті.

Так, звичайно, тоді б росіяни вторглися по - повній програмі, а не окремими БТГр. Безумовно. Але такий ризик є завжди і це обов'язково станеться. Путін розраховував, що у нас слабка армія, ніхто не воюватиме і усі розбіжаться. Цей план не спрацював. З кожним днем їм доводиться все більше ресурсів вкладати в цю війну. У якій - те момент він буде поставлений перед фактом: або потрібно воювати повноцінно, або йти з цього процесу.

- Ви, як прибічник силового рішення війни в Донбасі, повинні пам'ятати, що в серпні сили АТО вже дійшли до східної межі. Скажіть, які мають бути наші дії, коли ми знову дійдемо до межі, а з території РФ по наших силах знову почне стріляти артилерія РФ? Ми повинні відповідати і йти далі?

- В - перших, те, що сталося в прикордонні тоді - це була дурість командування.На папері все було ідеально. Відрізуємо Снігове, відрізуємо Луганськ, переходимо в подбрюшье, з боку Краснодону відрізуємо межу, з півдня через Саур - Могилу перерізуємо постачання, огинаємо Донецьк, оточуємо ворога і робимо три - чотири котли, які поступово чистимо.

Так, все було продумано відмінно. Але усе це було на папері. Реальність така, що коли 25 - я бригада пішла на Шахтерск, вони відірвалися від тилів на 40-60 кілометрів і пішли вперед. Тили не устигали, тому що їх було дуже мало - всього один батальйон. А на папері - ціла бригада. Невідповідність написаного реальності - це проблема. Відповідно неписьменність і боягузтво командування.

Та і в цілому вихід на межу - це була помилка. Потрібно було йти уздовж міст, щоб російська артилерія не могла завдавати точних ударів, побоюючись зачепити позиції своїх сил.Не можна було в чистому полі займати вузьку смугу в абсолютно гнилій місцевості, ставши живою мішенню. Це було безглуздо. Потрібно було йти уздовж міст і притискувати ворога, а не рватися до пограничних стовпів.

- Наскільки я знаю, за рахунок постійного вторгнення військ з Росії чисельна перевага зараз на лінії розмежування на стороні Росії. Я вже не говорю про техніку, якій у ворога значно більше і вона значно краща за українську. Як тепер бути?

- Насправді, я не прибічник силового варіанту, як ви сказали. Я прибічник прагматичних рішень. Є можливість домовитися про світ - потрібно домовлятися. Але не можна домовлятися про світ, коли ти знаходишся в положенні побитого. Такий світ буде не в наших інтересах, або цей світ буде багатий новою війною.

Що стосується переваги, то воно дуже умовне. Так, Росія має величезні резерви.Вони приводять спочатку одну бригаду, потім іншу, міняють їх і чергують. Російське командування намагається не сунути сюди слов'ян, тому що у складі будь-якої бригади з середньої смуги РФ будуть українці, які можуть в Україні повестися інакше, ніж розраховує командування. Кращий варіант для них - буряти і інші національності, які не випробовують ніяких сантиментів з приводу українців або росіян.

Але якщо ми завдаватимемо їм поразки за поразкою - нехай маленькі, нехай тактичні - але громитимемо угрупування, наводитимемо страх і жах на найманців і сепаратистів, на російські війська, тоді стратегія у нас буде виграшна. А у Путіна буде тільки два вибору: вводити усю регулярну армію на усі ділянки фронту, бити з Криму, Придністров'я, або йти. Зараз він нав'язує нам свою війну, а ми наслідуємо його плани. Нам завдають і моральної поразки, при цьому залишаючись нібито поза грою.Таким методом він захопить увесь Донбас, а потім змусить нас його містити. Він проб'є коридор в Крим, а потім виявиться, що ми в цьому винні. Він поступово захопить Одесу і зробить коридор в Придністров'ї, а потім скаже, що цього хотіли люди. У результаті ми залишимося голими, босими, без території. Мільйони людей мучитимуться на окупованих територіях, мільйони стануть вимушеними переселенцями.

Якщо ми не змусимо Путіна вибирати між тотальною війною і виходом з України - ми програємо. Тому що зараз його тактика працює, а ми стоїмо на місці, дозволяючи йому продовжувати захоплювати нашу територію. Це неправда, що ми в обороні втрачаємо менше, ніж в настанні. У хорошому настанні при створенні котлів для ворога, ми наноситимемо ворогові значні втрати.

- Це здорово звучить. Але ви краще мене знаєте стан української армії :стан техніки, моральний дух, спорядження, проблема пияцтва. Наскільки армія зараз реально боєздатна для того, щоб утілити в життя такий сценарій?

- Пияцтво стає проблемою у разі перемир'я. Коли починаються бойові дії - на це просто не залишається часу. Мало хто п'є безпосередньо під час бойових дій. Я знаю масу підрозділів, де пияцтво це в принципі нонсенс. Це залежить від командирів. Те, що стосується техніки... Ми, знаходячись в обороні, втрачаємо її значно більше. За моєю оцінкою, ми залишили в Дебальцево близько 50 одиниць техніки.

Для маневреної війни не треба багато техніки. Треба не кількість, а якість. Не потрібний нам армійський мотлох, який передається з помпою. Усе це потім усе - рівно не їде і не стріляє. Потрібно менше, але краще. Візьміть радянський - фінську війну. У фінів не було стільки техніки ніколи.Радянською Союз туди увалив сотні танків, багато хто з яких у результаті потрапив в руки фінам і залишалися на озброєнні цієї країни до 1960 - х років. Воюють не числом, а умінням, говорив полководець Суворов.

Можемо узяти приклад чеченської війни. Тільки створивши неймовірну перевагу в живій силі і техніці, напхавши буквально на кожному кілометрі по підрозділу, провівши страшний терор проти чеченців, Росія змогла зломити опір в крихітній країні. Тобто не потрібно багато для того, щоб вести ефективні бойові дії.

- Тоді детальніше по забезпеченню ВСУ. На одному з брифінгів чиновники Генштабу заявили, що рівень забезпечення мобілізованих екіпіровкою доведений до 74%. У вас які дані? Що змінилося в забезпеченні військ за рік війни?

- Коли я уперше приїхав 1 травня минулого року під Слов'янськ, то забезпечення ніякого не було. Ми привозили бронежилети, каски, розвантаження, радіостанції.Нічого цього у військових не було. Бронежилети були чим - те фантастичним. Навіть у десанта бронежилети були не у усіх, а ті, що були - старі, радянські зразки, діряві. Біноклів не було, білизни не було, форми не було. Зараз, звичайно, через рік, такого немає. Тепер, коли дзвонять і кричать: "Караул! Нашого племінника відправляють на фронт без бронежилета", я говорю: спокійно, видадуть - або на місці, або в Лисичанську, Артемівську або Краматорську. Я не бачив жодного бійця на фронті без бронежилета, якщо тільки він сам його не зняв. Такі випадки є. Люди, на жаль, іноді гинуть по власній дурості або втомі. Начебто тихо, тихо, ти знімаєш броник, а потім несподівано падає міна, осколок в живіт і ти загинув. Такі випадки я знаю.

- Чого зараз бійцям бракує?

- Командування з мізками. А з матеріального - практично все є, а якщо чого і бракує - усі швидко підвозять.Волонтерів дуже багато. Про них не пишуть ЗМІ, але цих людей дуже багато. Везуть усі - починаючи від шкарпеток, закінчуючи тепловизорами. Але коли хвалять волонтерів - мене це дратує. Волонтери ніщо без людей, які дають усе необхідне.

- Як курс гривні і загальна економічна ситуація відобразилися на волонтерах?

- Потрібно почекати ще дві - три тижні, щоб зробити висновки. Звичайно, тепер доведеться витратити значно більше грошей на закупівлю речей з - за рубежу. Це автомобілі, різне устаткування, яке в Україні не роблять. Падіння курсу гривні, на жаль, стало ще однією поразкою нашої влади.

- Офіційні дані про втрати сил АТО на початок лютого - 1452 чоловік. Як ви вважаєте, наскільки це відрізняється від реальної картини?

- Гадаю, цифру потрібно збільшити відсотків на 50, а може бути і в два рази. Застосовується абсолютно простий і підхід до приховання втрат :люди, які пропали без вісті, не вважаються загиблими, поки не знайдено тіло. Багатьох тіл ми просто ніколи не знайдемо. Їх вважатимуть загиблими коли - нибудь потім, коли пройде великий термін.

Приклад - драматична ситуація з 32 - м блокпостом. Щоб ви розуміли, що це був за пост, уявіть, що ми встановили блокпост де - нибудь в Донецьку і оголосили, що це наш пост, наша територія і тепер ми відправляємо туди щодня конвой. Що буде з цим конвоєм? Усі знали, що 32 пост в оточенні. Усі знали, що потрібно відводити солдатів або вирівнювати фронт. Але щодня тупі генерали відправляли туди техніку по одній - дві одиниці. Усе це, звичайно, спалювалося. Ми втратили 22 одиниці техніки. Якщо навіть в кожній була всього одна людина (насправді більше), то скільки ми втратили? За моїми оцінками, там від 40 до 60 без вісті зниклих за два тижні. На самому блокпосту загинули п'ять. Гинули ті, хто їм все возив.

Зниклих дуже багато - в Донецькому аеропорту, в Дебальцево. Це було безумство з боку президента приїхати і заявити, що серед тих, що вийшли з оточення в Дебальцево загинули шість чоловік. Так не можна. Я не закликаю до радикальних дій - скидання влади і так далі. Передусім тому, що нам ні на кого міняти. У нас неадекватне керівництво, але ті, хто рветься до влади - це взагалі повні маргінали і дебіли, всякі мельничуки, батальйонні братерства, ляшки і так далі.

- Повертаючись до війни. Які риски відведення артилерії?

- Сказати правду? Ніхто артилерію не відведе - ні ми, ні вони. Максимум її передислокують на пару кілометрів назад. У мене є зведення, які я отримую від наших людей з того боку. Вони докладають, що російська техніка відійшла до Лутугино вдень, а вже вночі повернулася на позиції - нові, зручніші і краще замасковані.Те ж саме - я вважаю і не стверджуватиму - робимо і ми.

Річ у тому, що артилерія скрізь взагалі не потрібна. Без очей, розвідки і спостереження вона страшна, передусім, для нашого населення на окупованих територіях. Статистика уперта річ. Навіть якщо ти знаєш, де саме ворожий танк, то на сотню пострілів тільки один потрапить в мету. Скільки я раз потрапляв під обстріл артилерії - нічого, все нормально, живу, поранень немає. Тобто усі попадання сверхслучайны.

- Багато говорять про постачання летальної зброї Заходом. Така зброя може змінити ситуацію на фронті на користь України?

- Ні. Воно, звичайно, нам буде треба - в умілих руках грамотних командирів і навчених солдатів. Але якщо немає адекватного командування, то в цьому немає сенсу. Ну, підвищимо боєздатність на 5%. А могли б збільшити ефективність на сотні відсотків.Якщо ми передамо американські Javelin малонавченим за 20 днів солдатам, то вони нічим нам не допоможуть.

- Це може бути однією з причин, чому Захід не квапиться з передачею летальної зброї?

- Захід боїться Путіна. Він викручує їм руки, погрожуючи ядерною палицею, відключенням газу і широкомасштабною війною проти України. Він поводиться як покидьок, якому нікому дати в морду. Але цьому верескливому покидькові, який на усіх кидається, потрібно врізати, щоб він заспокоївся і заткнувся.

Так, нам потрібно зброю. У нас зараз бракує артилерійських систем, майже немає далекобійних боєприпасів. Наші танки залишають бажати кращого. На ці танки бракує запчастин і вони постійно ламаються, а погано навчені танкісти розбігаються.

Але найголовніше, що нам потрібно - адекватна стратегія, сильний президент і полководець на чолі Генерального штабу. Але річ у тому, що цього у нас немає.Я ні до чого не закликаю, хоча першим би пішов дати... всім цим вищеназваним, якби я сам розумів, ким їх усіх можна замінити.

- Ваш Facebook - це звичайно деякий концентрат негативних явищ і оцінок. Але останнім часом ви стали писати не лише про проблеми, але і про шляхи їх рішення. На початку розмови ви сказали, що президент навряд чи прийме вашу точку зору, поміняє начальника Генерального штабу і так далі. У такому разі, кому адресовані ваші рекомендації?

- Він поміняє начальника Генштабу, або йому самому доведеться піти. Він повторює шлях Януковича - не в плані глобального крадійства, а в плані нездатності управляти державою в умовах стислих термінів під впливом російської агресії. Якби у нас був світ, то, можливо, він проявив би себе як цілком нормальний президент, яких маса в усіх країнах. Такі люди були і будуть.Але в нашій ситуації нам потрібний національний лідер. Я пишу в Facebook, підштовхуючи владу до ухвалення рішень.

- Значить, ви усі - таки розраховуєте вплинути на президента?

- Звичайно. Це перше завдання. Друга - дія на суспільство. Воно повинне приходити в порядок, приходити в норму. Третє - я не можу не писати про те, що знаю і бачу. Це внутрішня потреба. Я не пишу негативне. Цей ярлик "все пропало" навішують ті, хто прекрасно влаштувалися у годівниці і вирішили, що вони схопили Бога за бороду і намагаються зберегти свої кабінети і статус - кво. Насправді, все не так добре, як ці люди пишуть. І якщо ми не пишемо про проблеми, то зраджуємо людей, які від цих проблем страждають. Я просто передаю ситуацію на фронті і тилі. Якщо не писати про це, то ці проблеми замовчуватимуться і ситуація буде тільки гірше.

- Скільки є часу у президента і Генерального штабу, щоб навести порядок?

- Питання не лише в армії. Це проблема усього суспільства, економіки. Потрібна боротьба з корупцією, тому що без цього не запрацює економіка, а без економіки не буде армії. Якщо не буде порядку в тилі, то цю владу народ змете дужче, чим регулярна російська армія.

Часу мало. Через півтори - два тижні я чекаю нові котли і наступ російських військ. Якщо за цей час в найкоротші терміни не буде змінено свідомість вищого керівництва, то ситуація розвиватиметься за найгіршим сценарієм. Дестабілізація піде по усіх напрямах і містах - Харків, Одеса, Миколаїв, Херсон, Запоріжжя. Це серйозні речі, які зараз готуються. Дестабілізація готується в Києві. І буде украй складно відрізнити провокаторів від людей, яких дійсно задолбала дурість і бездарність влади.

У нас бракує людей. Суцільна сірість. Китайська приказка: найпоганіше - жити в епоху змін. Але це перша частина. А зовсім погано, коли ви живете в лихолітті, коли нічого взагалі не міняється, вас оточують убогі, сірі люди і навіть ні з ким поговорити. Ось ми зараз живемо в лихолітті. Україна в цьому стані упродовж декількох віків. Країна застрягла. А якщо з'являються інші люди, то чому - те дуже швидко помирають. Але ж роль особи в історії надзвичайно висока. Повинна знайтися людина, яка переламає ситуацію. І така людина має бути не один. Він повинен з'явитися в кожному місті, щоб змінити убогість дійсності.

Назвіть мені людину, яка в Одесі або Харкові може вийти і згуртувати людей навколо себе, захистити своє місто, організувати оборону, організувати відсіч агресорові і налагодити життя міста, щоб йому вірили? Немає таких.А тепер проектуємо цю ситуацію на Збройні сили. Армія - це закрита структура, де є авторитети у рамках бригади. Хто їм надасть право? Тепер проектуємо на Київ. За ким піде народ? Кого ми знаємо, що людина дійсно знає, як вийти із складної ситуації, що потрібно зробити так, так і так?

Такі люди з'являлися в різний час в різних країнах - Черчіль, Рузвельт. Але ці люди не просто так приходили і просили їм повірити, а представляли конкретні плани дій : я робитиму так, так і так. Не ось ця сірість "АТО триватиме два тижні", "кожен солдат отримуватиме в день тисячу гривень", а потім немов забути про це. Лідери так не роблять. Ти можеш називатися прем'єром, президентом, але ти не лідер.

- Де знайти цих лідерів, які не будуть популістами і будуть відверті з народом?

- Я думаю, що такі лідери є і їх багато.Але закритість еліт не дозволяє їм пробитися вгору. Подивіться, завжди одні і ті ж люди у владі. Але в екстреній ситуації лідери виникають.

- Наша екстрена ситуація триває вже рік.

- З точки зору історії - це всього мить. Ситуація може розвиватися нестандартно. Ще одна дурість на фронті і в якій - те момент командири почнуть приймати самостійні рішення. Наприклад, підуть вперед і завоюють авторитет, усупереч наказам Генштабу. Ці солдати увійдуть і звільнять Луганськ, відіб'ють частину захопленої території і поставлять російські частини на коліна. Це змусить Росію замислитися, що робити далі. А в Києві думатимуть, як поступити - оголосити такого командира бунтівником або представити до нагороди. Такі командири будуть в положенні Наполеона, якому парламент Франції давав усі повноваження і страшно боявся його повернення в Париж. Не знаю, де станеться наш історичний перелом.Але нинішня влада абсолютно відірвана від народу і копає собі могилу - це факт.

Петро Шуклинов ЛIГАБiзнесIнформ