"Треба зупинитися і дати адекватну оцінку події", - Володимир Луста про ситуацію в Миколаївській облраді

Миколаївська обласна рада продовжує лихоманити третій тиждень і вже сьогодні ясно, що без кардинальних дій стабілізувати ситуацію навряд чи вдасться. Відносно події вже висловлено немало, але, на жаль, більшість депутатського корпусу вважають за краще або відмовчуватися, або висловлювати витіювату позицію. Приміром, представники Опозиційного блоку заговорили про переобрання усієї обласної ради, але не говорять про саму процедуру цього процесу. Деякі депутати почали збирати підписи за відставку одних, але намагаються обходити своєю увагою інших персон, що стали фігурантами скандалу.

«Злочинності.НІ» вирішили зустрітися можливо з найдосвідченішим депутатом Миколаївської обласної ради, яка свого часу очолювала облраду, і почути його думку про того, що відбувається. Глава фракції «Наш Край» у Миколаївській обласній раді Володимир Луста–депутат більш ніж з 20 - літнім стажем і стверджує, що з 1994 року, коли він перший раз був обраний депутатом, не пригадає того, що сталося в Миколаївській обласній раді зараз.

- Я депутат з 1994 року, але подібних речей я не пригадаю жодного разу. Я не говорю про те, що до цього в Миколаївській обласній раді нічого не відбувалося... Що - те я знаю, чого - те немає, але такого як зараз не було ніколи.

- Володимир Вікторович, для Вас це стало несподіванкою? Ви ж не заперечуватимете, що що відбувалося, починаючи з першої сесії цього скликання, давало приводи замислитися.

- Ви праві, і на самому початку роботи цього скликання обласної ради я говорив своїм колегам, що у цього скликання буде дві основні проблеми: скажений популізм і спроби вирішувати господарські питання громади політичними механізмами, іншими словами– «договорняки». Як бачимо, так і вийшло.

Звичайно, я сподівався, що 75% нових депутатів, що прийшли в обласну раду, за яке - той час «обітруться» і увійдуть до нормального ритму роботи, але сталося те, що сталося. Образливо, що багато з них навіть і не збиралися «обтиратися» і починати думати, адже, відверто кажучи, ось такі «договорняки» у них, виявляється, вважаються нормою.

- Так, але ж більшість фігурантів останніх скандалів з кар'єрами і листуванням наввипередки заперечують присутність яких - або «договорняков».

- Ми ж усі розуміємо, що інформація о «договорняках» - це усе правда і багато після скандалів, той же Михайло Соколов, своїми заявами це підтверджують. Все ж бачили, що як тільки підходив час розгляду якого - те «цікавого» питання, то відразу ж оголошувалася перерва, і той же депутат Барна йшов спілкуватися з Володимиром Фроленко (глава фракції Оппоблока, - ПОНЕДІЛОК), або ще з ким - те. А потім заходять, голосують, переголосовывают…

Не можна рахувати усього оточення недалекими. Адже ми ж усі навіть на комісіях бачили, що з питання вознесенского кар'єру і «Агентства розвитку» чому - те виступали одні і ті ж люди–Соколов, Левченко... Саме вони розповідали, як це все добре, скільки буде додаткове робочих місць... Про це говорили одні і ті ж люди, що на комісії, що на президії.А потім говорять, що це «збіг» , що вони «випадково» заходили на комісії і усе це говорили. Ви вірите в такі збіги?

Ще перед цією скандальною сесією обласної ради я на комісіях ставив питання: чому одне питання по надрах у Вознесенском районі виноситься, а інший, теж по надрах, але тільки в Снигиревском районі, не виноситься на сесію? Відповіді так і не послідувало. У результаті, фракція «БПП - Солідарність» дружно проголосувала за те, щоб одне питання винести, а другий - ні. А потім так само дружно проголосувала «за» дозвіл на кар'єр у Вознесенском районі.

- Добре. Але ж окремі представники фракції «Наш край» також підтримали питання по скандальному кар'єру.

- Хочу, щоб ви відразу зрозуміли одну важливу річ - ми ніколи на фракції не примушували кого - те голосувати так чи інакше.Завжди на засіданнях фракції «Наш край» ми обговорюємо усі питання, висловлюємо свої думки, наводимо аргументи, а потім кожен голосує так, як підказує йому совість, голова і серце. І я вважаю, що це правильно–це і є справжня демократія усередині партії, а не ширма.

Треба говорити чесно. На тій сесії наша фракція голосувала однаково з усіх питань, окрім ось того скандального питання. Більшість членів фракції не голосували з питання кар'єру, але три людини проголосували «за». Але це було їх особисте рішення, своеобразное особисте «послання» , своєрідний «привіт з майбутнього» Олександру Ливику, чиї інтереси були в тому питанні.

- Можете розповісти, що зараз відбувається усередині Миколаївської обласної ради? Ми чуємо ідеї про повну «перезавантаженню» обласної ради–перевиборах.В той же час депутат невінчаний почав збирати підписи за відставку першого заступника глави облради.

- Насправді, я можу вам прямо заявити, що майбутнього у заяви невінчаного немає, тому що більшість фракцій в обласній раді не захочуть під ним підписуватися унаслідок того, щоб не підігравати цій людині.

Хто такий невінчаний? Невінчаний - це звичайний депутат, позафракційний, і бути в його руках інструментом ні мої колеги за фракцією «Наш край» , ні депутати інших фракцій не захочуть. Після того листа, який прийшов на адресу обласної ради від імені невінчаного ми з членами фракції «Наш край» обмінялися думками і я, як керівник фракції, прийняв рішення не збирати фракцію і не приймати ніяких рішень у відповідь на цю ініціативу, адже невінчаний не до кінця чесний з усіма нами.Він лукавить, адже скрізь говорить про Михайла Соколова, але ніде не говорить про Вікторію Москаленко. І я здогадуюся, чому він це робить.

Заклики і вимоги з боку невінчаного про те, щоб хто - те пішов у відставку–це те ж саме, що «товкти воду в склянці». Зі свого досвіду я розумію, що навіть якщо будуть зібрані ці підписи і буде проголосована відставка, то це матиме не самий кращий ефект, адже хто - те заявлятиме, що це з ними зводять рахівниці, хто - те говоритиме, що це політична розправа…

- Тоді який вихід з ситуації, що склалася, Ви бачите, адже, погодьтеся, що просто відмовчатися і залишити все, як є не вийде?

- Я з вами згоден–відмовчатися не вийде, адже, все одно, відповіді на усі підняті питання доведеться давати не лише суспільству, але і самим собі - депутатам.Зараз відносно події в обласній раді зависла пауза, але відповіді суспільству повинні дати самі депутати, сама обласна рада, саме ті люди, які фігурують в скандалі, і ніхто інший.

Багато хто усвідомлює, що ті ігри, які ми спостерігаємо сьогодні, рано чи пізно закінчаться плачевно. Признаюся, що деякі мої колеги за обласною порадою вважають, що пройде час і все само собою розсмокчеться. Ні, не розсмокчеться все само собою, тому що зараз взагалі стає питання про те, чи є майбутнє у цієї обласної поради?

Може, дійсно, варто поставити питання про те, що обласна рада сьогодні не в змозі вийти з кризи. Це, принаймні, було б чесно.

- Ви не згущуєте фарби?

- Упевнений, що ні.Адже до кінця так і не зрозуміло, що відбувається у фракції БПП, від якої в керівництві обласної ради представлена Вікторія Москаленко. Так, через декілька днів після події фракція БПП збиралася, але ми так і не бачимо чіткої позиції... Те, що сьогодні робить Михайло Соколов–це навіть не смішно…Те, що робить фракція «Батькившина» , заявляючи що це які - те гоніння, теж абсолютна неправда. Ні про які гоніння їм говорити не варто–це абсолютно адекватна реакція суспільства і журналістів. На сьогоднішній момент на масу питань, які виникли, відповідей так і не послідувало.

Якщо це і далі затягуватиметься, то буде колапс. Зараз ми усі потрапили в ситуацію, якщо говорити шаховим терміном, цугцванга, коли з кожною подальшою дією ситуація не змінюватиметься, а, можливо, навіть і посилюватиметься.

- чи Не здається Вам, що передумови до того, що відбувається були закладені на найпершій сесії Миколаївської обласної ради, коли під наглядом довіреної особи Порошенка Сергія Березенко «обирали» керівництво обласної ради, ставлячи «своеобразные» галочки у бюлетенях? Сьогодні ми про це з упевненістю можемо говорити, адже той же Соколов прямо визнав, що в догоду політичних домовленостей був порушений принцип таємниці голосування за керівництво.

- Звичайно, це була відправна точка всьому, що ми маємо зараз. Вони порушили принцип таємниці голосування, тому, що навіть собі не довіряють.

Я ось тільки зараз зрозумів, в чому тоді була справа, коли відразу після голосування вони усі знали, що «Наш Край» не голосував за Вікторію Москаленко як за главу Миколаївської обласної ради.Виявилось, що тоді тільки нашої фракції не сказали, які треба ставити галочки. До нас тоді ніхто не підходив і нічого не говорив, тому, що наші голоси або їм були банально не потрібні, або просто ніхто не хотів обговорювати зі мною такі питання.

Сьогодні можу Вам признатися, що я тоді не голосував за Москаленко, але проголосував за Соколова. Ми тоді на фракції, обговорюючи фігуру Соколова, прийняли рішення голосувати «за» на знак протесту проти «договорняков» , щоб усі дізналися, що таке Соколов. Я намагаюся не давати оцінку кому - або, але ось сьогодні ми бачимо результати діяльності Соколова, який прийшов в керівництво ради і показав, як він «уміє працювати».

Я можу пояснити і чому не голосував за Москаленко. Я вважав і вважаю, що вона була абсолютно не підготовлена до цієї роботи.У моєму розумінні глава будь-якої ради повинен об'єднувати раду, зовсім прибираючи свою партійність. Об'єднувати в ім'я громади області, району… Адже глава ради представляє усю громаду. Це не високі слова–це дійсно так і є.

Сьогодні можна залишити все, як є, але це буде програш усієї обласної ради, адже він з кожним днем втрачає свою легітимність, авторитет і довіру громади.

- Добре. Який вихід з ситуації, що склалася, Ви бачите?

- На мою думку, найоптимальніший варіант сьогодні був би, якби керівництво обласної ради в особі Вікторії Москаленко і Михайла Соколова, як мінімум, хоч би вибачилися перед громадою. Я вже не говорю про Барн…

Поки не пізно, повинна послідувати публічна оцінка події з подальшими конкретними діями.

Я не думаю, що панацеєю може стати пропозиція Тетяни Демченко про створення тимчасової комісії, щоб розібратися. Адже ми бачимо, що подібні комісії не дають результату навіть у Верховній Раде. Якщо створити таку комісію, то це буде черговий майданчик для піару тієї або іншої політичної сили. Ми сьогодні можемо говорити і коментувати ситуацію з кар'єрами, але не говорити про те, що в обласній раді сталася така негарна ситуація, ми не можемо. Багато хто говорить про Барн, але при цьому мовчить про те, як поводився на комісіях той - же Соколов...

За великим рахунком, є один вихід–треба зупинитися, і ті, хто сьогодні замішані в цьому, чиї представники замішані в цьому, самі повинні дати усьому цьому оцінку. А далі, як по мені особисто, я не висловлюю зараз думку усій фракції, Вікторія Москаленко і Михайло Соколов повинні самі піти у відставку.Це був би той варіант, який би дозволив, наскільки це вже можливо, стабілізувати ситуацію і зробити спробу повернути довіру і легітимність цієї обласної поради в очах громади. Щодня мовчання і затягування посилює ситуацію.

Ще раз підкреслю, що керівництво обласної ради саме повинне прийняти вольове рішення і нести політичну відповідальність за усю обласну раду, адже якщо цього не станеться, то рано чи пізно настане той момент, коли питання про недовіру керівництву буде поставлено, а це самий гірший варіант.

В той же час, я думаю, що подія–це щеплення усій обласній раді.

- Але ж ми знаємо позицію керівництва Миколаївської обласної ради. Ні Москаленко, ні Соколов не готові самі подати у відставку.Хто повинен підштовхнути їх до цього рішення?

- Сьогодні уся обласна рада чекає який - те адекватній, чіткій і зрозумілій реакції на подію від партійного керівництва БПП і «Батьківщини» , можливо, навіть на рівні країни. Усі чекають чіткої позиції двох фракцій, які виявилися замішані в скандалі. Саме вони повинні зробити перший крок.

Я вважаю, що і у фракції «Батьківщина» є розсудливі, адекватні люди, і у фракції БПП досить розсудливих людей. Ось саме від цих двох фракцій повинне піти посилання.

Своє слово повинен сказати і керівник обласної організації БПП Юрій Бірюков. Я не говорю про те, що він повинен узяти і що - те вирішити, але своє слово він сказати зобов'язаний. Я сьогодні не хворію за БПП, але вони зобов'язані спробувати дати оцінку події і сказати: «Хлопці, вибачте, але не так все вийшло, як очікувалося і, напевно, хто - те повинен піти». Я не можу радити, як піти, хто за ким, в якій послідовності, але піти повинні…

- Я думаю, що Ви розумієте, що після тих заяв, які ви сьогодні зробили, багато хто говоритиме про те, що Ви хочете очолити Миколаївську обласну раду.

- Щоб розвіяти усі інсинуації, хочу відразу заявити, що сьогодні не претендую на посаду керівника обласної ради, адже я себе комфортно почуваю в тому статусі, в якому є зараз. Я почуваю себе вільно, можу говорити те, що думаю, можу називати речі своїми іменами. У мене взагалі немає такої мети (очолити облраду, - ПОНЕДІЛОК).

Більше того скажу, що сьогодні той, хто знаходитиметься в кріслі глави обласної ради, стає заручником ситуації, адже розсудливо перебираючи, з ким в обласній раді можна що - те зробити, ти розумієш, що таких практично немає. Сфери впливу «застовплені». Так, я говорив про розсудливих людей у багатьох фракціях, але ж чому - те вони сьогодні усі мовчать і роблять вигляд, що нічого не сталося.

Мені дуже б хотілося, щоб обласна рада повернула для депутатів усвідомлення, що від них що - те залежить. Адже сьогодні багато хто бачить, що ними маніпулюють–з одного боку чоловік розуміє, що він депутат, розуміє, що може приймати рішення, а з іншого боку–він приїжджає і йому дають готові рішення, підготовлені фракцією, партією… Наскільки це правильно, ми сьогодні бачимо своїми очима.

Я навіть більше можу сказати:у мене зараз взагалі виникають думки піти з поста керівника обласної партійної організації партії «Наш край» , при цьому, залишаючись, якщо довірять колеги, керівником фракції в обласній раді. Ви запитаєте, чому? Я упевнений, що партії в Миколаївській області необхідно вибудовувати чітку вертикаль, де є обласна організація, міські і районні, і вони взаємодіють. У нас є Юрій Гранатуров–співголова партії «Наш Край» на рівні країни, і я вважаю, що саме він і повинен очолити вертикаль партії в Миколаївській області.

Розмовляв Андрій Семенов, спеціально для «Злочинності.НІ»