"Другий термін Порошенка? А, що, є альтернатива"? - Ігор Райнин

Довгий час ім'я кар'єрного чиновника Ігоря Райнина столичній політтусовці було маловідоме. Так, після Революції гідності він вже працював заступником глави АП, але недовго - всього чотири місяці, а потім повернувся в рідний Харків, де в лютому 2015 - го отримав призначення на губернаторство. І ось, у кінці серпня стало відомо: перший - при Президентові Порошенку - глава АП Борис Ложкин, що так давно планував розпрощатися з посадою, що в серйозність намірів багато і вірити перестали, все ж покидає пост. Покидаючи - передає давньому соратникові Ігорю Райнину, кандидатуру якого Президент охоче схвалив.

У ці дні багато хто ставив риторичне питання: "Who is mr.Rainin"?.Скласти відповідь було не з чого - занадто мало був наявний інформації про того, хто такий - як людина, чиновник, управлінець - Ігор Райнин, які його сильні і слабкі сторони, які - зв'язки, амбіції і так далі Особливий акцент - манера управління (багато в чому залежна від об'єму повноважень, бажання проявити себе, також - горизонтальних зв'язків з ключовими гравцями). Адже одно справа - Харківська область (навіть з усією її прифронтовою специфікою), якісне інше - уся країна.

Дефіцит відомостей неминуче породжував міфи про "людину у футлярі", "несамостійному персонажі" і так далі А вони ясності картині, зрозуміло, не додавали.

Це інтерв'ю глави АП Ігоря Райнина - перше, дане їм в новому статусі. Та і взагалі - в такому масштабі - перше. Що дозволяє розставити точки над "і", дати цілком вичерпну відповідь на те саме головне питання. Ключові питання були поставлені, відповіді - отримані, поживи для розуму цілком вистачає.Сьогодні представляємо читачам LB.ua друкарську версію бесіди.

«Ложкин–геній комунікації»

Итак, у кінці серпня ви змінили пост глави Харківської ОГА на пост глави Адміністрації Президента. Як відбувалося саме призначення?

Все досить просто. Я працював главою найбільшою в Україні - Харківській - області в той час, як Президент запросив мене на розмову. В ході цієї розмови від глави держави поступила пропозиція очолити його адміністрацію. Ми обговорили різні питання: питання відповідальності, функціональне, то, як будуватиметься управління. Я вдячний Президентові за те, що таке пропозиція поступила, я його прийняв і працюю главою Адміністрації президента.

Чим пропозиція аргументувалася? Тим, щоБорис Євгенійович Ложкин давно хотів пітиі його треба ким - те замінити? Или є які - те особливі виклики, у зв'язку з якими потрібна саме ваша присутність в АП?

Ложкин перейшов на іншу ділянку роботи, яка для економіки країни сьогодні украй важлива. Неможливо вибудовувати мирне ефективне життя, яке чекають люди, без додаткових фінансових джерел. Інвестиційна діяльність–це важливий елемент в економіці будь-якої країни. А менеджера краще за Ложкина в Україні немає. Тому і постало питання про ротацію кадрів усередині команди. Я, безумовно, являвся і є членом команди Президента. Думка Ложкина також зводилася до того, що глава Харківської обласної адміністрації в змозі впоратися з такою роботою. Скажу, що для мене рішення було відповідальним.Я - корінний харків'янин, і останні 1,5 року ми активно працювали в Харківській області. Не можу сказати, що у мене не було сумнівів.

Не хотілося від'їжджати?

Питання в іншому. Кожен керівник, який хворіє за справу, несе за нього відповідальність. Тому внутрішні сумніви були присутніми. Але оскільки була довіра Президента, а думку Президента я дуже ціную і поважаю, я прийняв його пропозицію.

Думаю, можна говорити про повну спадкоємність влади і передачу справ. Саме Борис Ложкин представляв вас в Адміністрації вузькому кругу журналістів і громадських активістів.

Цілком вірно. Йдеться про повну спадкоємність в роботі, це нормальна європейська і світова практика. Крім того, з Борисом Євгенійовичем ми контактуємо з усіх питань. І дуже здорово, що Президент таку практику впроваджує в Україні.Позитивних випадків, коли є присутньою спадкоємність в роботі і не треба витрачати час на обговорення «попередников» , у країні не так багато.

Давайте конкретизуємо завдання, які перед вами поставив Президент. Що вам - як наступникові і новому керівникові - необхідно зробити в першу чергу.

Скажу відверто: мені дісталася абсолютно робоча система функціонуючої Адміністрації президента. Відхід Бориса Ложкина пов'язаний лише з необхідністю займатися інвестиційною політикою, чого потребує країна. Його думці вірять інвестори, він, дійсно, геній комунікації. І таке рішення Президента, я вважаю, - 100% попадання в“десятку”.

“Геній комунікації”–дуже точно, мені подобається. Ну, так, правда. У тому числі, комунікації з олігархами.

З усіма. Ложкин дуже добре комунікує і з олігархами, і з простими людьми.Нещодавно ми проводили в Харкові інвестиційний форум, на якому був присутнім Борис Євгенійович, він абсолютно відкрито спілкувався із студентами, із звичайними людьми. Тут немає жодних проблем.

Повертаючись до завдань. Перша з них, безумовно, - вдосконалення регіональної політики. Час йде, воно визначає інші завдання і цілі. Сьогодні ми повинні вибудовувати правильну людську вертикаль, яка буде спрямована на спілкування глав місцевих адміністрацій з людьми. Подібне ми робили в Харкові. У районах, селах і містах треба пояснювати людям рішення, які приймаються з вигодою для економіки і соціальної політики. Не треба боятися приймати ці рішення, їх треба просто доносити людям, а не ховатися за стіни.

Друге - це продовження реформ і активізація цього процесу, його організаційної складової. Оскільки більшість реформ ініційована Президентом і вимагають комунікації і уваги, адміністрування.

І третє?

Комунікації з Кабінетом міністрів. Кабмін у нас новий, глава Адміністрації - теж, тому потрібні певні комунікації, які дозволять працювати загальною командою. Це дуже важливо.

Наскільки мені відомо, при формуванні Кабміну Гройсмана ви розглядалися на посаду першого віце - прем'єра. Вірно?

Так, була така розмова.

І чому ви ним не стали?

Треба було закінчити ряд проектів в Харківській області. Я - прибічник того, щоб кожен етап мав завершальну стадію і результат. Люблю розмовляти не про плани, а безпосередньо про результати. Можна багато говорити про плани, зображувати, імітувати діяльність, а потім - не досягнувши результату - сказати, що хто - те завадив. Мені було важливо завершити почате. І зробили ми це, до речі, за допомогою нового Кабінету міністрів, за підтримки Президента.

Повернемося до генія комунікації Ложкину і його контактах з олігархами. Власне, останнє було одним з його завдань в статусі глави АП. Я правильно розумію, що ця функція по - колишньому залишилася за ним? Или все - таки перейшла до вас?

Питання не має однозначної відповіді. Краще його, звичайно, задати Борису Ложкину. Коли є питання, спрямовані на розвиток країни і вимагаючі взаємозв'язки з парламентом, виникає необхідність комунікації з тими або іншими олігархами. Хоча я називаю їх по - іншому.

Як цікаво. Значить, взаємозв'язок з парламентом вимагає комунікації з олігархами?

Я думаю, що все повинно бути спрямовано на результативність реформ.

Так вимагає або ні?

Результативність реформ вимагає голосування.

А комунікувати хто буде - ви або Ложкин?

З ким конкретно?

З Ігорем Коломойським, Ринатом Ахметовим, Дмитром Фірташем, наприклад.

Про комунікацію з Дмитром Фірташем я нічого не знаю. З Ігорем Коломойським я особисто не знайомий, лише з Ринатом Ахметовим.

З Коломойським не знайомі?

Ні.

Раніше за Ложкин ще мав контакти зі своїми російськими колегами, зокрема главою АП РФ. У вас є ця функція? Чи є в ній необхідність на нинішньому етапі?

На сьогодні такої необхідності немає. Увесь переговорний процес проходить офіційно - у рамках“нормандської четвірки”- і освітлюється досить.

«Не бачу зараз підстав, щоб Аваков починав самостійну політичну кар'єру»

З Ложкиным ви давно близько спілкуєтеся, ваша тісна комунікація, загалом - те, зрозуміла. Але багато хто називає вас ще і людиною Арсена Авакова. Що скажете?

Ми знайомі з Аваковым, напевно, з 2005 року. Він був главою обласної адміністрації (Харківською - С.К.), а я працював в структурі ОГА. Потім ми, будучи депутатами обласної ради, представляли опозицію в регіоні. Ми разом працювали, це правда. І зараз працюємо разом.

Куди ж ви тепер один від одного подінетеся. Чи коректно вас називати людиною Авакова?

У мене є батько, була мама, я - їх людина.

Аваков сприяв вашому призначенню на нинішню посаду?

Ні, але і не перешкоджав.

Чи будете ви підтримувати Арсена Авакова, у випадку якщо він вирішить почати самостійну політичну кар'єру?

Не бачу зараз для цього підстав. А обговорювати те, що не має підстав, неможливо. Сьогодні і «Народний Фронт» , одним з лідерів якого є Аваков, і Блок Петра Порошенка «Солідарність» - одна коаліція. Немає ніяких передумов для того, щоб яка - те політична сила починала свій власний окремий проект.

Ви серйозно?

Я говорю свою думку. Це не треба країні. Коаліція є. Ніякого суворого конфлікту, як кому - те хотілося б зображувати, в ній не існує. Є різні позиції, але так і повинно бути у тієї або іншої політичної сили. Сьогодні ніяких передумов для того, щоб коаліція дала тріщину, не існує.

Можливо, це пов'язано виключно з тим, що «Народний Фронт» і БПП рівне не зацікавлені у виникненні передвиборної ситуації?

В першу чергу, до передвиборної ситуації не готова країна. А «НФ» і БПП мають певну відповідальність перед країною. Чого, до речі, бракує багатьом іншим політсилам.

«З Ковальчуком у мене самі хороші і теплі робітники відношення»

Ви - більше політик або чиновник?

Я більше адміністратор.

У вас є політичні амбіції?

Я - керівник обласної партійної організації «Солідарність». Це усе мої амбіції на сьогодні.

А керуєте (місцевим партійним осередком БПП - С.К.) за службовим обов'язком або за покликанням?

За покликанням. Абсолютно.

Значить, в регіональному масштабі ви усі - таки політик?

Я нічого посадами не вимірюю. У 2010 році (коли до влади прийшов Віктор Янукович - С.К.) я міг знайти собі будь-яку посаду. Але вибрав знаходження в опозиції, будучи депутатом обласної ради в Харківській області, що було дуже непросто.

Натякаєте на те, що у вас був шанс працювати в команді Януковича?

Я міг робити до цього кроки, тим паче, що такі передумови з того боку були. Мною вони були відхилені.

Як у вас складаються стосунки з вашим замом Віталієм Ковальчуком? Відомо, що вінтеж претендував на посаду голови адміністрації Президента.

З Віталієм Ковальчуком у мене самі хороші і теплі робітники відношення.Він відповідає за регіональну політику, а оскільки порожня вакансія заступника з економічних питань, ці обов'язки покладені і на нього теж. Теплі стосунки у нас (з Ковальчуком - С.К.) склалися давно. Познайомилися ми у кінці 2014 року перед моїм від'їздом в Харківську область (на посаду губернатора - С.К.).

Тоді ви чотири місяці пропрацювали заступником глави адміністрації…

Цілком вірно. На той момент я займався питаннями регіональної політики і, оскільки йшов, передавав йому справи. Ми комунікували в процесі роботи в Адміністрації президента, навіть де - те підтримували товариські стосунки. Тому тут ніякої ситуації напруги, про яку пишуть ЗМІ, не може бути в принципі. Говорю, дивлячись вам в очі.

Він вас слухається як керівника?

У нас немає такого. Є загальна робота в адміністрації.Якщо йдеться про адміністративно - виконавській дисципліні, то вона є присутньою.

«Губернатори–вертикаль президентська»

Регіональні питання курирує Ковальчук. Ви - як глава АП - заявили, що мають намір реформувати регіональну вертикаль. Це буде спільна ініціатива або кожен стане тягнути ковдру на себе?

Ви запитували про пріоритети, я їх назвав. Зрозуміло, за кожен напрям діяльності (АП - С.К.) персональну відповідальність несе заступник глави Адміністрації президента, якого, - своїм указом - призначає Президент.

До того ж, я говорив не о“реформуванні”, а о“вдосконаленні”. І робити ми це будемо загальною політикою.

Що саме вкладаєте в це поняття? Конкретно - в контексті децентралізації?

По ряду областей ми налагоджуватимемо стосунки між адміністраціями і обласними радами. Там, де такого діалогу немає, страждають люди, оскільки виникає політичний дисбаланс, чого не повинно бути в місцевих радах. Треба знаходити шляхи, щоб їх співпраця була ефективною.

Не забувайте, існує ще і кабмінівська регіональна вертикаль!

Законодавчо все чітко розлучено. У Конституції і Законі «Про місцеві адміністрації» сказано, що обладміністрації підзвітні Кабінету міністрів і Президентові України. АП - це консультативно - дорадчий орган при Президентові України. Усі повноваження Президент реалізує самостійно. Позиція АП полягатимуть в тому, щоб аналізувати, консультувати і організовувати саме саме адміністрування цих процесів.

Але тут питання не у формальних законодавчих моментах, а в ролі особи, що займає те або інше крісло.

Я не бачу, хто головніший. Справа загальна, команда загальна. Конкуренції немає і не буде. Губернатори–вертикаль президентська. Безумовно, Кабмін здійснює контроль за їх діяльністю.

Важливий мэсседж для губернаторів. Підказка, на кого їм самонаводиться.Ви берете участь зараз в нарадах“стратегічної сімки”?

Я беру участь у більшості нарад, які проводить Президент України з ключових питань в розвитку країни. А ця“сімка”,“п'ятірка”,“дев'ятка”–така справа....

“Сімка”- умовна назва. Останнім часом цей дорадчий формат–за словами учасників процесу–перетворився на своєрідний хурал.У нім, наприклад, бере участь Арсеній Яценюк, який давно не є прем'єром, або Борис Ложкин, якому за посадою зараз не належить. Вам не здається, що це вже не зовсім конструктивний орган для ухвалення рішень.

Що стосується Яценюка, він - лідер партії «Народний фронт» , яка входить в коаліцію. І залежно від того, яке питання розглядається, Яценюк є (на засіданні“стратегічної сімки”- С.К.) присутнім або ні. Те ж торкається і Бориса Ложкина. Якщо питання пов'язані з інвестиційною діяльністю, міжнародною, Ложкин бере участь. Тут немає чітко визначених 7-9 чоловік, які зустрічаються в одному складі з усіх питань. Ця така ж нарада.

«Було багато керівників АП, що претендували на статус «сірого» кардинала»

Яким головою Адміністрації президента ви хочете запам'ятатися?

Ефективним і корисним країні.

Загальні фрази.

Дивлячись, хто і що в них вкладає. Для мене вони не загальні. Президентом ініційовані багато реформ, ми хочемо довести їх до логічного кінця. Саме на це і буде спрямована уся робота АП разом з Кабінетом міністрів.

Ініційовано багато, навіть занадто. Реалізувати все, тим успішніше–нереально. Так що виділите декілька пріоритетних.

Є судова реформа…

Якою займається зам глави АП Олексій Філатов.

Так, я говорив, що за кожним напрямом закріплений той або інший заступник (глави АП - С.К.). Є судова реформа, питання децентралізації, боротьба з корупцією. Ті інституціональні органи, які створені, вимагають удосконалення і взаємодії з АП. Ось вам три досить потужні реформи. Якщо вони будуть реалізовані, це буде великий рух вперед.

І електоральний результат. Коли ми з вами спілкувалися в кулуарах, ви сказали наступну фразу: «Успіх глави Адміністрації президента–це успіх самого Президента». Готові інвестувати зусилля, щоб позиції Петра Олексійовича, у тому числі, і електоральні, були укріплені?

Адміністрація президента–при Президентові України. Просто неможливо і абсолютно безглуздо міркувати на тему її ефективності(окремо від глави держави, - ред.).Але я розумію, про що ви говорите: було багато керівників АП, які увесь час претендували на статус «сірого» кардинала.

Віктор Медведчук. Сергій Льовочкін…

Віктор Балога. Але Ложкин - інший і Райнин - інший.

Чи доречно зараз вести розмови про можливість другого терміну Порошенка?

Я відповім як громадянин України : альтернатива є?

Коректна чиновницька відповідь.

Я вважаю, що альтернативи немає.

Вам не здається, що це передчасне судження?

Навіть розмов ніяких немає (відносно реальній конкуренції Порошенка - С.К.). Як громадянин, я знаю: Порошенко зберіг цю країну в тих межах, які є.

І ви готові робити все, щоб перспектива другого терміну була реалізована?

Я хочу, щоб країна рухалася вперед, а не була розірвана. Перший мэсседж, який я озвучив в Харкові (при вступі на посаду губернатора - С.К.) :ми будемо «зшивати» регіон, а не розривати його. І я виконав сказане.

Ви - досить молоді як для чиновника такого рангу. Ясно, що нинішній пост–не останній для вас. Проте, відповіді ваші доки занадто знеособлені. Повинні ж і особові які - те перспективи?

Я ніколи не тягнувся за посадами і не шукав їх.

«Харківська область - прифронтова, але розвивається вона краще
чим території усередині країни»

Володимир Гройсман часто згадує досвід свого керівництва Вінницею як успішний приклад реалізації реформ.Досі він нерозривно асоціюється з Вінницею. Як ви, власне, - з Харковом. Але навіть великий регіон непорівнянний з масштабами країни. Зациклитися (на одному регіоні - С.К.) не боїтеся?

Ні. Але забувати свою малу батьківщину–теж погано. Харків–стратегічний регіон. Харківська область має 600 км межі : 300–з Росією, 300–із зоною АТО, причому і з Донецькою, і з Луганською областю. У Харківській області - найбільша кількість переселенців, сьогодні - кожен десятий.

Це такий собі форпост не лише України, на сході - крайня мирна точка Європи. Тому зациклитися я не боюся! На стратегічних регіонах і треба зациклюватися, це абсолютно нормальний процес. Зрозуміло, що масштаб різний, завдання різні, інший підхід в роботі і інші управлінські завдання. Але Харків - моя мала батьківщина, це треба розуміти.

Покинули ви регіон на мажорній ноті:відкрили органний зал у філармонії, станцію метроу присутності Президента, Бориса Ложкина. Красиво поставили точку, перевернули сторінку і поїхали у світ!

Думаю, це був певний збіг. Перед нами стояло чітке завдання - закінчити в серпні важливі соціальні об'єкти, найбільш знакові для жителів Харкова і області. Наприклад, у Волчанске - в 8 км від російського кордону - в день міста ми відкрили фізкультурний - оздоровчий комплекс, будівництво якого заморозили в мирному 2012 року. І таких об'єктів дуже багато. Ми показуємо нашому так званому північному сусідові (Росії - С.К.), що Україна розвивається. Це дуже важливий політичний і геополітичний момент! Може, це - мікрорівень, але і він важливий!

Ваші успіхи помітив Кабмін.У травні 2016 року Харьковская область зайняла друге - після Києва - місце в рейтингу розвитку регіонів за 2015 рік.При цьому сьогодні спостерігається відтік інвестицій з області і скорочення робочих місць. Згідно з тією ж кабмінівською статистикою, між іншим.

Харківська область - прифронтова територія, але розвивається вона краще, ніж території усередині країни. Це не особиста заслуга Райнина або кого - те ще. Нам допомагав Президент, ми були в повній комунікації з Кабінетом міністрів.

І з міською владою, в особі Геннадія Кернеса!

Ми були в комунікації з громадським сектором, у нас є повна підтримка ряду громадських організацій, у тому числі, учасників АТО. Ось усі ці комунікації і об'єднання регіонів дозволили домагатися таких результатів.Без цього не було б такої динаміки!

Але що робити із скороченням інвестицій і робочих місць?

Прифронтова Харківська область має приплив інвестицій, можемо це перевірити разом.

Робочі місця?

З чого ви узяли, що є скорочення робочих місць (у Харківській області - С.К.)?

Це кабмінівська статистика!

Немає такого. Давайте подивимося разом! По інвестиціях - говорю абсолютно відповідально - ніякого відтоку немає! Більше того, жоден великий інвестор не покинув Харківську область! Від центру міста Харкова - від робочого кабінету глави обласної адміністрації - до кордону з Росією–38 км. До нас на міжнародний інвестиційний форум приїхало 30 міжнародних делегацій, 11 послів! Тому я якраз бачу позитивну динаміку.

При цьому я далекий від ілюзій, що все класно, і в регіоні вже - Європа.Ні, звичайно! Такого перемикача, який ураз міняє регіон, не існує. Просто ми говоримо про те, що в прифронтовій області спільними зусиллями вдалося досягти : перше–стабілізації, друге–розвитку.

Ось, слухаю вас і згадую Євгенія Петровича Кушнарева. Раннього Кушнарева ви нагадуєте. У хорошому сенсі.

Раннього я не знав. Тільки у часи, коли він був главою Адміністрації.

Наступником напосаді губернатора Харківської області стала колишній ваш заступник - Юлія Світлична. Вона номінувалася за новими умовами - за допомогою конкурсу. Проте багато учасників і сторонні спостерігачі говорили про те, що конкурс спочатку був запрограмований під неї. І робота комісії, власне, була спрямована на перемогу Світличній.

Яким чином, якщо абсолютно кожен міг подати свої документи? Те, що Світлична була підготовленішою, і те, що треба над собою працювати і розвиватися–цього ніхто не хоче бачити! Неможливо узяти і відразу ким - те стать - лікарем, інженером.

Губернатором так тим більше. Так?

Губернатором–тим більше! Тому що управлінська діяльність має певні критерії, вимагає певної підготовки, і так далі Конкурсна система припускає право на участь будь-якого кандидата, який відповідає критеріям, позначеним законом і проголосованим парламентом.

«При мені статус Росії як країни - агресора проголосували відразу»

Мені відомо, що під час перебування керівником Харківської області ви проводили внутрішню соціологію, результати якої показали досить високий рівень підтримки в області і досить скромний - безпосередньо в Харкові. Чим ви це пояснюєте?

Думаю, найбільш точні цифри показали останні місцеві вибори. Партія «Солідарність» - без міста Харкова - набрала 24% і виграла вибори. У Харкові результат склав близько 8%. Дійсно, дві великі різниці.В цілому, на виборах в облраду «Солідарність» Харківській області зайняла друге місце, обігравши «Опозиційний блок» ! Представники керівництва обласною адміністрацією показали дуже добрі результати, і це служить критерієм довіри влади. Та ж Світлична, балотуючись в облраду, набрала 48%. Декілька інших моїх заступників набрали 23-24% і не пройшли, тому що для «Солідарності» нижча планка проходження в обласну раду була 27%. У Харківській області! Я думаю, що це більш ніж гідний результат! В цілому, на місцевих виборах «Солідарність» отримала 10 тисяч мандатів, з них 1000 - в Харківській області, це кожен десятий місцевий депутат.

Раз вже заговорили на тему місцевої кампанії 2015 року, то резонанснейшим її подією став тріумф партії «Відродження».Зокремамер Харкова Геннадій Кернес, що безальтернативно переміг в першому турі. Сподіваюся, ви не станете сперечатися з тим, що це сталося при потуранні обласної влади.

Звичайно, стану!

Ну - ну, давайте.

Що означає «при потуранні обласної влади» ? Обласна влада, розуміючи, що перемогти Кернеса можливо тільки за умови висунення єдиного кандидата від демократичних сил, виступила з відповідною ініціативою. Моя думка: кандидат повинен був відповідати найпростішим моральним вимогам. Але тоді коаліцію представляли п'ять партій. І у результаті вийшло невелике шоу, яке влаштувала не «Солідарність» і не «Народний фронт» , а представники інших партій.

Ви не о «Самодопомога» зараз говорите?

Я говорю про інші партії, у тому числі, і «Самодопомога». Вона якраз відразу відмовилася висувати єдиного кандидата.

Проте, за результатами місцевих виборів «Самодопомога» отримала відмінний результат в Харкові.Це свідчить не стільки про те, що вони хороші, скільки про те, що запит на демократичні перетворення був! Був! Але влада не допомогла йому реалізуватися.

За вашими словами «Солідарність» отримала поганий результат при тому, що вона друга в області. «Самодопомога» - хороший; при тому, що вона далеко не друга!

Я говорю, в цілому, про тенденцію.

Так і я про неї! «Солідарність» зайняла друге місце в Харківській області в цілому.А з 27 районів в 18 - ти голови обласних рад представляють «Солідарність». У більшості районних рад теж виграла «Солідарність». Я можу назвати території, які граничать з Росією і зоною АТО–таких районів 12. Так от, на кордоні з Росією «Солідарність» мала під 40%. А мати надійну більшість у такому разі - значить, що Слов'янськ більше не станеться (є зважаючи на захоплення адміністративних будівель в квітні 2014 року озброєними людьми, які назвали представниками“Народного ополчення Донбасу”, після чого місто перейшло під вплив ДНР. У липні місто зачистили від ополченців - С.К.)! Для мене - як глави обласної адміністрації - тоді було важливо прикрити саме політично прифронтові території і території, які граничать з Росією.

Так у вас з четвертого разуРосія була визнана агресором(місцевою владою, - С.К.)!

При мені - відразу!

Але голосували - те всього чотири рази!

Я був призначений главою обласної адміністрації 3 лютого 2015 року. 9 квітня Росія була визнана агресором.

Це було красивим пасом Бориса Євгенійовича Ложкина, що доклав багато зусиль для того, щоб це сталося.

Я не знаю, звідки така інформація.

Центральна влада натиснула на регіональні активи, у тому числі, на соратників пана Кернеса.

Я спростовую цю тезу.

«Ніхто нікого нікуди заганяти не буде»

Спочатку було зрозуміло, що Кернес стане балотуватися на другий термін мера. Ваше призначення в лютому 2015 - го багато хто зв'язував з надіями на те, що ви зумієте згуртувати демократів в регіоні, сприяти появі альтернативного кандидата. Запит, повторюю, був. Цього, проте, не сталося. Чому, власне, і неможливо було–як ви самі сказали–перемогти Кернеса.

Я сказав, що можливо, але об'єднавшись.

Виходить, бажання об'єднуватися було не занадто сильним. Я до чого говорю: єдиний вихід, який, за таких умов, залишався, - домовитися з Кернесом. Що, власне, і сталося.

Про що домовитися, якщо на противагу Кернесу інші партії висунули своїх кандидатів? Я говорю про те, що демократичним силам треба навчитися об'єднуватися для того, щоб вигравати в східних областях вибори мера, у тому числі, і в Харкові.

Але у вас не сталося об'єднання! При тому, що в запасі було півроку!

Я не приймаю цю тезу, тому що з нашого боку, дійсно, було довгий час переконання, і партія «Солідарність» свого кандидата виставила самою останньою.

Правильно. Найслабкішого і самою останньою. Для того, щоб він не переміг. Очевидний же розклад! На той момент, та і зараз Кернес є фігурантом кримінальної справи. Без доброї на те волі влади, неможливо було, щоб він повторно обрався мером. Ось, просто неможливо. Він це розумів.Розуміючи, натомість на «добру волю» гарантував утримання ситуації в місті, де, як ні крути, він має авторитет. Чистий договорняк, Ігор Львович! Усіх все влаштовувало!

Ні, це абсолютно не договорняк. Ви свою логіку виклали, а мою слухати не хочете, хоча я вже двічі повторив: демократичним силам на сході України, зокрема в Харкові, треба об'єднуватися.

Так чому цього не сталося?!

Є партії, які не хочуть цього робити. Вони вийшли з коаліції, налаштовані на дестабілізацію ситуації. Думають, що якщо країна або який - те регіон розірветься, вони від цього що - те виграють. А нічого вони не виграють.

Ви були губернатором з лютого по жовтень. Повно часу і досить повноважень, підтримку Президента, голови Адміністрації президента.Місцевих демократів, якби дійсно хотіли, зуміли б консолідувати!

Ні. Ця дорога - двостороння. Йти треба один назустріч одному, а не тільки до однієї сторони. Якби все так і було, парламентська коаліція складалася б з п'яти партій. Що стосується домовленостей, в Харківській облраді зараз шість партій.

БПП «Відродження» , «Батьківщина» , «Наш край» «Самодопомога» і“Оппоблок”.

Так. Абсолютно різні. Але 90% рішень голосується 100% голосуванням.А ви знаєте, що усі рішення в обласній Харківській раді приймаються не менше чим трьома чвертями голосів? А ви в курсі, що такі програми як“Антитерор”, безпека, Стратегія розвитку області, бюджет отримали нуль голосів «проти» ?

Все тому, що в парламенті є фракція партії «Відродження» , яка безпосередньо залежить від Банкової, а Банкова залежить від того, чи дає «Відродження» голоси (за стратегічно важливі законопроекти - С.К.)....

А як же інші, яких ви перерахували, включаючи «Батьківщину» , «Самодопомога» , «Наш край» ?

Дуже багато людей, з якими я спілкувалася, - у рамках підготовки інтерв'ю, в Харкові - прямо говорять: обласний - не міський - рада де - факто підконтрольний Кернесу і «Відродженню».

Дурниці. Я не знаю, з ким ви спілкувалися.

Найближчий соратник і подільник пана Хомутынника, нині–замголови облради Володимир Скоробогач - яскраве тому підтвердження.

Якщо на сьогодні немає жодного голосу“проти”у облраді, виходить, усі об'єдналися. І це вже називається регіональна відповідальність, тому що зовсім близько йде війна.

Ви заперечуєте той факт, що не доклали достатніх зусиль, щоб в першому турі не переміг пан Кернес?

У рамках чинного законодавства ми доклали усі зусилля, щоб демократичні сили об'єдналися. Але ви можете змусити людину зробити те, чого він робити не хоче?

Перемога Кернеса в першому турі мала колосальний психологічний ефект не лише для Харківської області, але і для усієї країни.

Правильно. І ми це говорили демократичним силам тисячу разів.У 2015 році - в розпал війни - проводилося соціологічне опитування: 92% харків'ян не підтримують під час військового конфлікту, який зовсім поряд, різні мітинги, махание прапорами. Нас почули? Ні. Тому давайте не перекладати все на одні плечі, є і інші політичні сили, які відповідальні за розвиток країни.

Давайте все звалимо на «Батьківщину» чи «Самодопомога».

Я не звалюю. І про окремі партії взагалі не говорю. Просто є політичні сили, які відповідальні перед країною, а є ті, які переслідують особисті політичні амбіції в надії, що їм буде кращий (з - за політичній нестабільності - С.К.). Не буде. Країна не витримає будь-якої напруги. І стратегічні регіони, які поряд з війною, не витримають. Це треба зрозуміти. А вони грають в ігри.

Коли ви - при усіх своїх можливостях - говорите:“Я закликав усі демократичні сили об'єднатися, але вони - такі негідники безвідповідальні - не послухалися”, це несерйозно звучить.

Ніхто нікого нікуди заганяти не буде. Є внутрішня відповідальність. Від нас поступила пропозиція і зроблені усі кроки, щоб об'єднатися. «Солідарність» готова була не висувати свого кандидата в мера Харкова. Але об'єднання не відбулося.

Які - те виведення–хоч би на партійному рівні - ви зробили?

Висновки завжди треба робити і аналізувати будь-яку ситуацію.

Чи існує на сьогодні в Харкові загроза дестабілізації убік Росії?

Якщо не робити ніяких заходів, то, звичайно, існує. Сьогодні ми активно працюємо в Харківській області і в інших регіонах, які мають лінію зіткнення із зоною АТО і російським кордоном.Що стосується Харківської області, я вже говорив: прийнята три програми -“Антитерор”, програма по безпеці і програма територіальної оборони. Все три, нагадую, проголосовані (у обласній раді - С.К.) без єдиного голосу“проти”. Такой ось нехороший договорняк.

З Геннадієм Адольфовичем (Кернесом - С.К.) у вас хороші стосунки?

У мене з Геннадієм Адольфовичем ні хороших, ні поганих стосунків немає, вони - робітники. Як належало - безвідносно прізвищу - будь-якому голові обласної адміністрації.

Його рішення висуватися від «Відродження» , а не від“Оппоблока”вас здивувало?

Я б не став приділяти цьому увагу.

Як ви оцінюєте вплив пана Хомутынника на процеси, що відбуваються в Харкові?

Він є народним депутатом від одного з районів міста Харкова, мажоритарник. Керівник групи «Відродження» у парламенті і часто в Харкові не буває.

Навіщо йому часто бувати, якщо його соратник - Володимир Скоробогач - замголови облради?

Абсолютно нормально, що у кожної фракції є керівник. Скоробогач - керівник фракції «Відродження» (у Харківській обласній раді - С.К.).

Ви лобіювали його на цю посаду, правда?

Ви тільки що сказали, що облрадою управляє Кернес, а призначення Скоробагача лобіював я? Що - те не співпадає.

На рівні облради - могли собі це дозволити.

Це було рішення фракції «Відродження» - кого їм висувати заступником голови ради.

Все - таки ви більше політик, ніж чиновник.

Нашим кандидатом - від «Солідарності» - був перший заступник (нині - С.К.) голови облради Віктор Коваленко, який набрав в Золочевском районі, що граничив з Росією, якраз 41%.

Соня Котяча, Шеф - редактор LB.ua