"Дороги додому нам немає", - миколаївські десантники з донецькими коренями

З моменту початку Антитерористичної операції чимала частина чоловіків - жителів Донецької і Луганської областей влилися в ряди Збройних сил України і по сьогоднішній день продовжують протистояти бойовикам і російській армії на Сході нашої країни.

У студії «ПОНЕДІЛОК TV» ми поспілкувалися з двома військовослужбовками 79 - й ОАЭМБр, які до початку військових дій жили в Донецьку. На жаль, на території, яка на даний момент окупована бойовиками, у хлопців залишилися родичі. Тому в цілях безпеки їх родичів ми не називаємо справжніх імен, ми не показуємо їх облич і ми змінили їм голос. Залишили тільки позивні: «Друг» і «Донецький».

Як так вийшло, що Ви виявилися в рядах 79 - ой аеромобільної бригади, виявилися в рядах українській армії?

Друг:Я мобілізований, прийшов в армію за власним бажанням, тому що, в - перших, держава, наша держава прийняла рішення про те, що жителі Луганської і Донецької областей, мабуть, з самого початку війни вони йдуть в армію тільки за власним бажанням. Потому мій вибір–це мій особистий вибір. Я не в силу яких - те обставин там ненавмисно виявився, проходив мимо, а вирішив захистити своє рідне місто, свою сім'ю, своє майно, так, щоб воно залишилося моїм, так, щоб мені було не соромно.

А як рідні сприйняли те, що Ви тут знаходитеся, воюєте в рядах українській армії?

Друг:Серед рідних позиція дуже неоднозначна. Дуже неоднозначна.Але висловлювати або докоряти мені в чому - те вони не можуть, оскільки, слава богу, у них вистачає терпіння і, можливо, мудрості життєвої так, щоб я залишився їх родичем. За це я їм вдячний.

Донецький:В принципі історія та ж. Виїхали до початку жорстких бойових дій. Оскільки я був особисто жителем міста Донецьк, вивіз адекватну частину сім'ї, ту, яка була зі мною по одну сторону барикад. Відповідно, коли побачив, що так швидко, як сказав президент, в країні нічого не вийде, не зміниться, зробив вибір і встав «до лав збройних сил України».

Як рідні відносяться? Я так розумію, є частина, яка підтримує…

Донецький: Рідні, такі, що живуть зі мною, підтримують мене, в курсі, де я і чим займаюся. Турбуються відповідно, хоча перший час навіть вони не знали, де безпосередньо я знаходжуся. Для них я був людиною трішки іншій спеціальності.Для їх спокою, я їм не озвучував всього. Родичі, що залишилися там, на окупованій території не знають, де я. Для них я просто працюю на мирній українській землі.

Що довелося залишити в Донецьку? Може будинок, машини, бізнес? Що було?

Донецький:Усе матеріальне майно практично. Поїхали з тим, що помістилося у багажник легкового автомобіля.

Друг:Так само. Я, дружина, двоє дітей, те, що помістилося в машину. Ось усе майно, з яким ми приїхали в Україну.

На даний момент не шкодуєте про те, що все - таки приїхали сюди? Що вступили в ряди збройних сил України? Немає ніяких сумнівів про те, що може неправильно де - те поступили?

Друг:Ні в якому разі.

Донецький:Абсолютно ніяких сумнівів.

Друг:Вибір був зважений.Вибір був однозначний і він ніяк не змінився в закінченні майже року. Навпаки він став, напевно, цінніший. Я розповім такий приклад, якщо дозволяє час. Моя молодша дочка, нещодавно або не так давно, прокинулася уранці, дивилася телевізор, раніше, ніж мама. Вона самостійна дівчинка. Прокинулася і говорить: «мій папа–герой». І ось в зв'язку з цим це стало ще більше схвалюючим чинником особисто для мене, і я думаю, що для кожної людини, хто як я виявився, ну, в такій же ситуації, скажімо, служить в Україні, в українській армії, а народився…ну, ми ж не вибираємо місце народження, як і батьків. Ось. Я, річ у тому, що і пішов - те в армію для того, щоб не потрапити в категорію біженець. Таке слово дуже негарне і нехороше. Його можна замаскувати, назвати там «вимушений переселенець» , ще як - те.Але воно дуже поряд знаходиться із словом «БОМЖ» , так? Такі декласовані люди, які не здатні нема на що в житті. Менше всього хотілося б потрапити в категорію вимушених переселенців або біженців. Я знаю одно, що мої діти можуть жити в Україні, в нормальній країні і гордитися вибором батька і гордитися тим, що вони, як по римському праву мають право називати себе громадянами України. Тобто я вважаю, що той борг, який дістався мені по праву народження, треба ж кожному чоловікові засвідчити свій внесок у розвиток суспільства, я, сподіваюся, такий вклад вніс.

Напевно підтримуєте зв'язок або з друзями, які залишилися, або з родичами. Як там на даний момент йде ситуація? Там люди все - таки приходять до того, що ними маніпулюють, там Російська Федерація, лідери бойовиків, або все - таки залишаються на тій думці, яка була переважна : «Ми хочемо в Росію, відокремитися від України» ?

Донецький:Ситуація абсолютно сумна. Люди не змінили своєї думки, не включили мозок, сприймають усі як належне. Специфіка наші людей, ментальність, якщо вони обдурили раз, вони брехатимуть до останнього, і самі в це віритимуть. Вони створили який - те ілюзорний світ, у своїй голові і живуть, сподіваючись, що все буде добре, хоча на цьому етапі вони вже самі не знають, що для них добре.

Друг:Якщо можна, таке невелике доповнення, я все - таки думаю, що Росію, як зразок вони вибрали яким - те безглуздим чином, тобто для них насправді Росія асоціюється з Радянським Союзом, з тією затріпавши темою з ковбасою по 2.20 і дуже б хотілося їм, напевно, жити по 2.20 ковбаса, за розкладом приходити - йти з роботи або ще що - те. Гарантовано отримувати свої 120 рублів, як було при Радянському Союзі.Так, нормальні гроші, усе таке, але перспективу нашого суспільства ми - те самі розуміємо. Правильно? Так, і кожен з нас що тут сидять розуміє, що так, ринкові стосунки це складно, це можна заробити, а може і немає. Може запрацювати двічі, а програти три рази або там ще як - те. Але питання полягає в тому, що тут скрізь є присутньою свобода вибору. Людина вибирає і несе відповідальність за свій вибір. А там за тебе хто - те подумав, тобі сказали: «Отримуватимеш 80 рублів пенсії» , людина вже під ці 80 рублів починає підганяти свої витрати. Особисто я так жити не хочу і не збираюся. Я вважаю, що свою пенсію, дасть Бог, я зароблю собі сам. Моя пенсія–це мої діти. Тому я повинен забезпечити дітям можливість жити нормально. Нормально розвиватися. Так само і країна.Якщо ми створимо нормальну державу, нормальне правове суспільство, то чого ми усі хочемо, я сподіваюся, що тут сидять в студії і хто нас дивиться по телевізору, та ми ось цим з Вами пенсію заробимо. А ці люди вибрали інше. Вони вибрали таку маленьку - маленьку річ, заради якої вони готові що, - те терпіти. Ні, що терпіти? Чому людина, взагалі, повинна що - те терпіти? Ну, ось, як - те так.

Багато опонентів, так скажемо, наші опоненти, тих людей, які за єдину Україну, все - таки наполягають на тому, що на території Донбасу, відбувається громадянська війна, боротьба населення Донбасу за свої права, уперто не хочуть бачити явних фактів присутності російських армії на сході. Ви самі стикалися, будучи безпосередньо в АТО, з ось цією російською армією?

Друг:З самого буквально свого першого виїзду в зону АТО і я, і наша бригада, ми зіткнулися з російськими військами.

Донецький:І ще, я б…у багатьох людей, які називають себе громадянами України і що узяли в руки зброю з тією сторону з дуже великою натяжкою назвав би громадянами. Я не вважаю громадянами ту муляку з дна, яка валялася в пивбарах, вела не цивільний спосіб життя, антисоціальний. Величезна маса не просто військових, а звичайній приватній нечисті з Росії свого часу наводнила Донецьк. Цих людей везли автобусами, розселяли в готелях, ще де - або. Для того, щоб в потрібний момент, по клацанню ці люди підняли голову, створили ілюзію масовості. З цього пішли усі заварухи. Як би своїх місцевих маргіналів було не так багато, насправді. Це потім які - те просочилися цією ідеєю, підтягнулися, де - то хто - те чисте з цікавості вийшов на площу або куди - або, в яку - те масовку потрапив, послухав, так, ніби непогану ідею йому закинули в голову, почав на це вестися.Насправді місцевих, не така велика кількість. Людей звозили з Росії, величезну кількість завозили людей, за гроші звозили людей з депресивних містечок, де раніше було зруйновано виробництво

Друг:Шахтарів, заводчан.

Донецький:Де люди були безробітні і були готові навіть за 50 гривен в день на багато що. Спочатку більше, ніж по 50 гривен, платили нормально, гривен по 300, по 500.

Можливо, більше, я образно говорю, за яку - те копієчку, там і бухануть, а коли буханет, то кров розігралася і можна гори згортати.

Усі ми знаємо, що до початку антитерористичної операції, до початку подій на сході України, українська армія була не в самому кращому стані. Ось зараз, в закінченні часу, що Ви побачили, міняється українська армія зсередини, хоч в чому - те?

Друг:100 відсотків так.Не так як хотілося б, я чому говорю 100 відсотків, 100 відсотків міняється. Помінялася не на 100 відсотків, звичайно, це ж потрібно розуміти. Будь-який процес змін, це як ремонт будинку.

Донецький:Не одно покоління займе.

Друг:Можливо, але це песимістичний варіант. Я сподіваюся, все буде набагато швидше, тому що ми живемо, все одно це ж війна, під час війни, все відбувається швидше. Усі ми знаємо просту приказку, що домашній ремонт, його неможливо закінчити, його можна тільки припинити. І він, один ремонт, дорівнює двом пожежам. Тому армія ж не може помінятися окремо від держави, окремо від людей. Армія ж не живе відірваним життям, де - те на Марсі або як в Туреччині, окремі армійські усі ці чини і самі солдати, вони живуть в окремих городках, тобто вони не перетинаються з місцевим населенням.Тоді так, якби так було, можливо, ми б що - те швидше поміняли, а так у військових є ті ж проблеми з приводу житла, є ті ж проблеми з приводу дитячих садів, шкіл, вищих учбових закладів. У лікарню вони, в принципі, ходять в таку ж, як ходять і прості громадяни. Тобто зміни вони однозначно є і однозначно вони в кращу сторону, але на це усе потрібно час і тут, як би може бути, це не смішно звучить, можна сказати: «Спасибі» цій війні, що ми, нарешті, дізнаємося ціну своїм співгромадянам, тому що, як в Донецькій, так і в Луганській області ми зрозуміли, що там живуть, як би не наші люди. Їх важко назвати громадянами або точніше співгромадянами.

Донецький:Ну, яке - те число.

Друг:Так, так, абсолютно вірно. Не усіх.

Донецький:Є нормальні люди, так, але все - таки краще б ним було покинути цю територію на якийсь час хоч би бойових дій, щоб не стати заручниками ситуації і у результаті, коли хто - те з них постраждає, так, ніби була нормальна людина, але ось прийшло горе в сім'ю, йому насипали в голову, що це зробив український військовий, а насправді вони, можливо, там і поряд не стоїть і у людина міняється погляд.

Друг:А з приводу змін, звичайно ж, вони є. Я думаю, Ви спілкувалися не лише з нами, повторюся. По ходу з'являється або ремонтується те, що раніше стояло для показухи, воно починає входити в лад. Там, де ламається, відновлюється де - те за допомогою волонтерів. Працюють усі ці ремонтні служби, усі - усі - все потихеньку. Природно, потрібно зрозуміти одно, що процес цей відніме час. А так однозначно поміняється.

А як на даний момент йде ситуація з отриманням тих же заробітних плат? Ось спірна тема–отримання статусу учасника бойових дій. У цьому напрямі ведеться яка - те робота?

Друг:По нашій бригаді я скажу практично однозначно, велика частина людей, ті, які зараз ще служать, вони практично усі отримали посвідчення учасника бойових дій. Ті, які раніше звільнилися, там буде трохи складніша процедура, тому що, знову ж таки, бюрократію нікуди не подінеш, там де - то що - те забули, поклали там, а фотографія де - те загубилася, ще що - те. Ці люди отримуватимуть через військкомати, природно, трохи більше, трохи складніше. Я сподіваюся, що це виправне питання.Усі ми люди, усі ми знаємо, прекрасно, ще раз повторюю, якщо велосипед дістався з пробитими колесами, означає потрібно зняти колесо, заклеїти, потім знову зібрати, поставити, ланцюжок натягнути ще там чого - те, ще чого - те і він поїде. Вже люди визначилися, де погано. З діагнозом визначилися, залишилося знайти інструменти і людей, які це усе зроблять. Слава богу, це усе знаходиться.

Ви сказали, що існує певна проблема у військовослужбовок. Ось особисто у Вас, я так розумію, у будь-якому разі ж напевно були проблеми у зв'язку з переїздом в місто, в якому Ви до цього не жили, де не було родичів, знайомих. Як на даний момент саме у Вас йде ситуація з житлом? Знову - таки з відвідуванням вашими дітьми шкіл, дитячих садів. Чи існує взагалі проблема?

Друг:Якщо чесно, так. З дитячими садками, з школами, там із скрипом, з великим скрипом.Усі з побоюванням же відносилися до вимушених переселенців. Напевно, знову ж таки, в армію пішов щоб довести і собі і що своїм, що оточує, що я не вимушений переселенець. Повторю, я громадянин України і хотів би, щоб держава також відносилася і до мене. Ось, ну зрозуміло, проблеми є, слава богу, вони вирішувані. Оскільки ми зараз в армії, в принципі, розмір зарплат не станемо обговорювати, ну, сім'я на сьогодні не потребує. Це великий плюс, але питання полягає в одному, що і я і мій товариш, і таких же товаришів по службі родом з Донецької і Луганської області у нас у бригаді хапає. Через деякий час нам належить демобілізуватися і ось тут встає питання з виборів, в - перших, місця проживання.Ніби законодавчо там закріплені купа пільг учасникам бойових дій в плані там виділення землі під господарство, під забудову, під те, під те, але з розмов з хлопцями, які вже пішли на дембель, ставати ясно, що це така, дуже титанічна праця. На що хотілося б звернути увагу–нас начебто трохи, але це тільки в нашій бригаді. Є інші бригади, де точно також служать мої земляки. Так або інакше, через пару, трійку місяців доведеться йти визначатися з місцем проживання, куди - те подавати документи, щоб виділили землю. З тим, що побудувати будинок, це вже, я думаю, змирився кожен. Тому що чоловік же повинен побудувати будинок, народити сина, посадити дерево–це нормальна програма, нікуди від неї не подінешся. Раніше - те воно все простіше діставалося.А як віднесеться держава до цього? Чи буде воно готово реалізувати ті права, які покладені хоч би згідно із законом учасникам бойових дій? Я ж говорю, відвести землю під будівництво будинку. Там були які - те пільги по кредитуванню цієї будови, по всьому, по всьому, по всьому. Тобто повторю, це проблемою не назвеш, тому що ми з нею особисто ще начебто не зіткнулися і не хотілося б, щоб це стало проблемою через декілька місяців. Тобто насправді, я думаю, якщо цю тему підняти трохи заздалегідь, що - те там в голові у наших чиновників обернеться і вони скажуть: «О, хлопці, здрасте. Так ми Вас тут вже чекаємо». Ось хотілося б так. Ну, ця моя думка.

Донецький:Все ж з приводу спорудження житла, хотілося б і в цьому плані допомога від держави здобути. Тому що, зробивши крок назустріч державі, ми зруйнували міст, який у нас був.

Друг:Так, додому я не приїду, у свій дім.

Донецький:Дороги додому нам немає.

Друг:Так або інакше, мені доводиться, вже припало і доведеться шукати місце проживання нове, а це, повторю, все з нуля.

Донецький:У наш час, не маючи роботи, дуже важко буде що - те побудувати. Я б не хотів до кінця своїх днів поневірятися по квартирах зі своєю сім'єю, враховуючи те, що коли я жив там, то у мене було все. Була нерухомість, невелике виробництво, яке годувало мою сім'ю…Хоч би своє повернути. Не прошу чужого.

Розмовляв Анатолій Чубаченко