Геннадій Москаль : Суддя по справі Луценка сказали - не сяде він, сядете ви

Неприємності Юрія Луценка багато в чому сталися з ним з - за власних помилок, вважає заступник Луценка в роботі міністром і прибічник по "Народній самообороні" Геннадій Москаль. Також Луценко явно неправий у справі Колєснікова, додає він. А головна проблема Луценка в тому, що він погано розбирався в людях.

Почути подібні оцінки від колишнього соратника - не дуже приємна новина для ув'язненого в Лук'янівському СІЗО екс - міністра.

Після інавгурації Януковича Геннадій Москаль увійшов до тіньового уряду Юлії Тимошенко, але своє майбутнє зв'язує з самостійним походом на мажоритарний округ, який тримає в секреті.

Визначившись, що доведеться сподіватися на власні сили, Москаль став відвертіший в оцінках подій - які були і які ще будуть попереду.

Сьогодні слідство по справі Юрія Луценка завершилося, він знайомиться з матеріалами справи, а дружина екс - міністра оформила собі статус його захисника, щоб частіше контактувати з чоловіком. Перше питання до Москаля - чи не намагався він також отримати побачення зі своїм колишнім керівником.

- Ви прагнули встановити контакт з Юрієм Луценком після його арешту, як це намагалися зробити деякі ваші колеги?

- Це неможливо. Так само можна стукати у броньовані двері, які заварені. Є депутати наївні, а я "бувалий" і знаю, якщо це питання на особистому контролі адміністрації президента, то побачитися буде неможливо.

- До речі, чия велика роль у справі Луценка - адміністрації президента або Бориса Колєснікова?

- Не Колєснікова. Мені здається, його так навантажили справами, що йому не до Луценка, Москаля або інших, кого він вважає своїми кривдниками.

Справа Луценка - це "прогин" Могильова, завдяки чому він сьогодні і тримається на посаді. Це він знайшов цей факт по водієві. Між іншим, історія була відома ще при Цушку. Йому підсовували цей факт, але він не став це розкручувати, Цушко виявився набагато порядніший, хоча ми його критикували і прилюдно "вбивали".

Уявіть собі, посадити свого попередника на посту міністра внутрішніх справ! Це уперше в історії міліції.

- Ну, Луценко в 2005 році теж хотів посадити свого попередника Миколи Белоконя.

- Те, що говорив Луценко і те, що він робив - це були дві великі різниці.Белоконя він посадити не міг, бо на те потрібно було мати професію. А говорити... Як в тому анекдоті: "І ви говорите".

- Тобто у Луценка спеціальності не було?

- Пам'ятаю, спочатку він - то як побачив, відразу сказав: "Ось там є склад злочину". Але на Белоконя не було жодної кримінальної справи.

- Тобто це була гра на публіку?

- Так, це була гра на публіку.

- Значить, ви обманювали виборців?

- Я не обманював. До речі, ви можете підтвердити це у Белоконя. На мене в 2005 році вийшли певні люди, і говорять: "Ви ж кадровий офіцер, це ж ніколи в системі МВС не було, щоб міністр саджав попередника"! Я говорю: "Хлопці, поки я буду тут, ніхто Белоконя не посадить дайте мені його телефон". Я йому особисто подзвонив, говорю: "Коля, живи собі спокійно". Белоконь відповідає: "Ось Луценко говорив, що мене посадять". Я говорю:"Ти це сприймай трішки з гумором, і все буде нормально".

Луценко, прийшовши на посаду міністра по Майдану, звільнив усіх заступників. Він кожного розглядав через призму "кучміст" або "не кучміст".

Я до роботи в МВС з Луценком не був знайомий. Мене знав покійний Зинченко, він працював секретарем комітету комсомолу Чернівецького університету, а я працював заступником начальника райвідділу. Його мати у нас увесь час працювала лікарем - рентгенологом в поліклініці МВС в Чернівецькій області.

І Луценко говорить Зинченко: "Ти кого посоветуеш.". Тот порадив Москаля. "А він не кучміст"? - Запитує Луценка. А під час революції я очолював Державний комітет у справах національностей і міграції.

Зинченко йому: "Ну що той комітет вирішував під час помаранчевої революції? Та нічого"! Так Луценко за рекомендацією узяв мене на посаду.

І спочатку Луценко свято вірив в те, що говорив Ющенко, у нього був такий революційний підйом...

Луценко повинен був інакше вибачитися перед Колєсніковим

- Справа Колєснікова вважається самою репутаційною втратою Луценка. Ви вважаєте, була основа для арешту Колєснікова?

- З чого вийшла справа Колєснікова? З непрофесіоналізму міліції. Я ніде про це не говорив, але вам розповім. Коли прийшла заява пана Пенчука, там згадувалося п'ять прізвищ, і Колєсніков в тому списку був останнім.

Людей грамотних в УБОЗ не було. Був один перший заступник Хащевой. Я його покликав і говорю: "На мій погляд, хороша справа. Збери людей грамотних, не з центрального апарату, і почнемо". Першим в списку Пенчука згадувався деякий "Миша Косою"...

- Він же Михайло Ляшко?

-... Итак, я доручаю Хащевому: "Ми розпочинаємо з" Миши Косого ".Друге - потрібно знайти, хто стріляв в Пенчука, і постараємося зробити або злочинну організацію або злочинну групу".

У МВС є пулегильзотека, де з усіх нерозкритих злочинів являється гільзи, кулі і інше, що може ідентифікувати конкретну зброю. Я подзвонив керівникові центральної лабораторії. Запитую: "Був обстріл Пенчука"? "Був". "З чого"? "З пістолета ТТ". "Де приймався ще цей пістолет"? "Так, в такому, такому, такому епізоді, всього їх сім".

Я наказав: "Доки ми не знайдемо, хто стріляв в Пенчука, нікого не чіпати, не проводити ніяких оперативних заходів". Ми вийшли на групу колишніх і діючих працівників міліції, які на замовлення робили вибухи в Донецьку, стріляли в людей. Почалася оперативна розробка цієї групи, мені особисто докладали... Ніхто і намірів не мав заарештовувати пана Колєснікова або інших фігурантів до з'ясування, за що стріляли в Пенчука.

Проходить близько місяця, до мене прибігає Хащевой з рапортом на звільнення. "Чого"? "Ви в курсі, що повз нас група поїхала в Донецьк"? А я курирував усі оперативні служби. Говорю: "Ні". Почав з'ясовувати - дійсно, поїхала. Хто підписував відрядження? Міг підписати тільки міністр або його заступник.

- Та хто це зробив?

- Нехай це буде маленькою таємницею. Коли я це упізнав, ми зібралися, і те, що назбирали, я порвав, викинув в смітник і сказав: "Прапор їм в руки"! Чим це закінчиться, знаючи їх розумовий потенціал, здогадатися було нескладно. Тим воно і закінчилося.

- Тобто справу Пенчука мимо перехопив хто - те з інших керівників МВС?

- Так. Хотіли прославитися, до дня незалежності отримати генеральські погони.

- На момент, коли ви порвали цю теку, був склад злочину в діях Колєснікова і його друзів?

- На той час не простежувався жоден з п'яти осіб, вказаних у зверненні Пенчука. Був склад злочину у тієї групи колишніх працівників міліції. Ця справа виросли б у бандитизм або створення злочинної організації. Але до цієї групи ми не добралися, вона жива - здорова.

- Коли заарештували Колєснікова, Луценко безапеляційно говорив, що тут немає політики, це чистий кримінал. Ви його намагалися як - те переконати?

- Коли затримали Колєснікова, Луценко був за кордоном, я був на місці. Прибігла прес - служба і говорить: "Потрібно терміново дати інтерв'ю, затримали Колєснікова". Я їм сказав: "нахрен він нам"? Колєснікову шили здирство. Є неписане правило - з одним епізодом ніхто до суду не йде. Це знають усі професійні працівники міліції.Один епізод, тим більше здирств, завтра може стати цивільний - правовий або господарською суперечкою, взагалі буде встановлена у відсутності складу злочину.
Прокоментувати затримання Колєснікова я повинен, тому залишився на господарстві в МВС. Але більше до цього відношення не мав. Хоча якщо порахувати те, що наговорив на мене пан Колєсніков, то набереться 3-4 тому його одкровень, всякій гидоті за типом "Москаль сидітиме на нарах". Я ні на один з них не відповідав, не реагував, прийде час, пан Колєсніков сам у всьому повинен розібратися, що і як було.

- І коли підлеглий вам в Міністерстві керівник УБОЗ пан Корнич на усю країну сказав: "Ринат Ахметов - керівник злочинного угрупування", ви теж були з ним згодні?

- А я тоді прокоментував, що є така реклама "краще жувати, ніж говорити".Потрібно було не просто говорити слова, які подобалися тодішньому керівництву МВС, а матеріалізувати їх. Інакше кидатися словами в пресу - цей службовий злочин. І взагалі я Корнича вважав випадковою людиною.

- До речі, після обрання Януковича президентом вас допитували у справі про фальсифікацію справи Колєснікова?

- Мене допитували до приходу Януковича, як і допитували усіх слідчих в цій справі. Ніхто із слідчих мене не бачив в очі, я тією справою не цікавився, її не супроводжував, і це легко перевірити, подивившись, хто підписував відрядження в Донецьк учасникам оперативних слідчих груп. І коли мені сказали, що потрібно йти вибачатися перед Колєсніковим, я сказав: "Мені нема за що".

- На вашу думку, Луценко повинен вибачатися перед ним?

- Якщо він дожен вибачатися, то не в такій формі, в якій описував Колєсніков і Балога, - в кабінеті і на п'яну голову з пляшкою коньяку. Я довгий час працював в МВС, спеціалізувався на розкритті вбивств, тяжких злочинів, бандитизму. І безневинно заарештовані. Я вибачався приходив в сім'ю, говорив: "Хочете, можете скаржитися на мене в прокуратуру. Хочете, висловіть усі неприємні слова, які ви можете висловити на адресу мене і підлеглих, але так склалися обставини, що ми помилилися". Після таких вибачень ніхто не скаржився і не наполягав на притягненні до відповідальності.

Друга справа Луценка виросла з - за безладності його підлеглих

- Якщо говорити про арешт Луценка, на вашу думку, в його діях є склад злочину?

- Ні.

- Але з працевлаштуванням свого водія він поступив нечесно?

- Я згоден. Там є порушення фінансової дисципліни, які легко виправляються. Тобто водієві перераховується пенсія, а зайві отримані кошти Пенсійний фонд пропонує йому внести назад в касу. Якщо він не хоче, Пенсійний фонд подає до суду, і суду над ним їх знімає.

Якщо у Луценка є склад злочину, спричинення майнового збитку, то тут відповідальність у вигляді штрафу, виправних робіт. Обмеження свободи там немає.

По справі Луценка являється другий епізод, пов'язаний з тим, що він продовжив зовнішнє спостереження за водієм Володимира Сацюка у справі про отруєння Ющенка...

- В чому провина Луценка? Не потрібно було брати керівником апарату деякого свого знайомого, який ні дня не працював в системі. І потрібно було знати законодавство.Якщо оперативно - розшукова справа відносно водія Сацюка не знайшла свого підтвердження, згідно із законом, воно має бути знищене. А для цього Луценка повинен був мати грамотного керівника апарату. Вийшло ж навпаки - він не лише не знищив, але і підшив до неї дві суперечливі постанови - одно закриває справу, а інше за підписом міністра продовжує закриту справу.

- Може, це була деяка "основа", провокація проти Луценка?

- Це не була "підстава", це була просто безладність керівника апарату.

- Ну і третій епізод, яким закидають Луценка, - святкування Дня міліції усупереч забороні прем'єра Тимошенко проводити гучні заходи.

- Окрім міліції, святкували тоді все, і усі платили з державного бюджету. Причому платили Державному управлінню справами, тобто гроші переводилися з однієї кишені в іншій.Якби гроші пішли в приватну структуру, я б сказав: "Тут Луценко неправий".

Ми вже думали організувати фонд і зібрати 300 тисяч гривен з колишніх і нинішніх працівників міліції і віддати державі, щоб зняти цей епізод з Луценком. Ленін сказав таку знамениту фразу: "Формально ви праві, але по суті це знущання". Так само епізод зі святкуванням Дня міліції : формально ніби прокуратура права, а, по суті, це знущання з усієї міліції України.

Потому свято міліції просто стало святом усього українського народу. Тоді завжди кращий концерт, кращі артисти. День міліції - це один день, коли міліцію хвалять, а 364 дні її лають.

- Але це не привід влаштовувати під час кризи пишне святкування з "95 кварталом"?

- Слідство не знайшло жодної гривні, які були заплачені "95 кварталу" або будь-якому з естрадних виконавців!

- Хто ж тоді платив?

- Вони співали виключно з любові до української міліції. (Москаль сміється) Так само як Потап і Настя, виходячи у біло - сердечних майках, думаєте, отримували за це гроші? Вони просто ідеологічно були на стороні Тимошенко.

- Ви чули, що у справі про водія Луценка колишній перший заступник міністра по прізвищу Михайло Клюєв надав свідчення проти Луценка?

- Так говорять. Як сказав один класик: "Чим більше я упізнаю людей, тим більше мені подобаються собаки". Так чим більше зараз Луценко читає свою кримінальна справа, тим більше він розплющує очі на своє оточення.

Луценко як людина цивільна ніколи не могла зрозуміти, що таке лицемірство в міліції, про яке я йому увесь час говорив.

Коли він приїжджав в область, увесь генералітет йому говорив: "Пан міністр, такого розумного ще ніколи не було! Це ви перший, тільки ви нас виведете з цього болота". І Луценко в це свято вірив, говорив мені: "Ти ж бачиш"! А я йому відповідав: "Кому ви вірите"?

У таких випадках йому завжди розповідав анекдот - вчителька приходить в школу на урок і запитує дітей, що найбільш прозоре у світі. Один говорить: "Повітря", друге : "Вода", третє: "Кристал", а один говорить: "Моя бабуся і мама". Вчителька запитує: "Чому"? "Бо папа, коли приходить п'яний додому, говорить:" Я вас, бл... і, наскрізь бачу ".

"Так само, - говорив я Луценка, - з міліційним начальством.Вони мені ці пісні ніколи не співали, тому що я їх усіх бачив наскрізь, вони співали їх міністрові до вас і співатимуть міністрові після вас. Ніколи їм не вірте. Зараз Луценко це зрозумів, читаючи кримінальну справу.

Батько Левечкина не причетний до судимості Януковича

- Ви підтримуєте зв'язок з дружиною Юрія Луценка?

- Ні, я з нею не знайомий, тому що ми ніколи не дружили сім'ями.

- Самого Луценка вважаєте своїм другом?

- Я його вважаю своїм соратником. Я йому зобов'язаний і Жванії - це було їх спільне рішення узяти мене в список на виборах. Нібито я пройшов за квотою Жванії, але якби Луценко був проти, я б там не виявився.

Ніщо не цінується так, як відношення до людини, коли ти виявляєшся на вулиці. Так сталося, що я виявився на вулиці після звільнення з посади заступника глави СБУ.Це сталося, коли секретаріат Ющенка очолив пан Балога. Було зрозуміло, що у нас спільної роботи не вийде, бо в 2001 році я його міняв на посту губернатора Закарпатської області.

Одного разу я, будучи заступником глави СБУ, увечері прийшов додому, включив "Інтер" і почув, що Москаль призначений заступником секретаря Ради нацбезпеки і оборони. Я трохи не впав з ліжка. На наступний ранок я йду не в СБУ, а йду в РНБО.

Хорошковський, який тоді був перший заступник, опинився на місці. Говорю: "Валерій Іванович, ти що - те про моє призначення знаєш? Ви писали представлення"? Він говорить: "Я сам почув про це по телебаченню, але ти приходь, сідай, ми тобі допоможемо".

Хорошковський подзвонив Гайдукові, який був тоді секретарем РНБО. Але він навіть не знав про моє призначення, оскільки був у відрядженні. Тоді я їм говорю:"Віталій Анатолійович і Валерій Іванович, я вас дуже люблю і поважаю, але я не прийду на роботу". І я принципово на роботу не вийшов, зарплату мені не платили.

Адже що таке посада заступника секретаря РНБО? Це - збитий льотчик. Якщо ти туди пішов, значить, визнав, що ти - збитий льотчик.

- Так само як ви тоді, зараз намагається зробити Шуфрич, який також призначений заступником секретаря РНБО.

- З цієї посади треба йти з високо піднятою головою, щоб не опускатися.

- Призначення Балоги - це була помилка Ющенка або спроба врятувати владу?

- Сам. Голова адміністрації президента має бути високоінтелектуальною людиною, а не тупим дядьком з гір.

- А Льовочкін - високоінтелектуальна людина?

- Так, у нього інтелект є. До речі, я з його батьком довго працював. І батько Льовочкіна був дуже заслуженою людиною.У МВС були люди, яких поважали, а були, яких просто "чинопочитали". Старший Льовочкін був довгий час першим заступником керівника управління по виконанню покарань, потім працював керівником. І його саме поважали.

- Була версія, що батько Льовочкіна допоміг Януковичу в питанні, пов'язаному з його тюремним минулим...

- Ні, шануйте біографію Льовочкіна - старшого. Він ніколи не працював керівником в тих місцях, де сидів Янукович.

- Ви підтримуєте контакт з ким - та з високопоставлених осіб нової влади?

- Ні, я ні з ким не зустрічаюся. Я знаю багатьох, але я намагаюся з ними не контактувати, щоб не принести їм біди, тому що вони можуть втратити з - за мене посади. Я така фігура, що залучає до себе увагу. Особисто пан Могильов знає кожен мій крок.

- Хочете сказати, що за вами стежать?

- Я не знаю, стежать. Думаю, що ні. Але стежили, коли при Ющенку на відповідну посаду в СБУ прийшов Тиберій Дурдинець. Я ж цю службу добре знаю, тому деякий час сам її виконував, ще при Радянському Союзі.

Команда стежити поступила, коли я дав інтерв'ю, де в непристойній формі висловився на тему отруєння Ющенко. Мене запитали: "А міг Жванія отруїти Ющенка на дачі у Сацюка"? Я говорю: "Жванія там так напився, що єдине, що він міг - це, коли захотів помочитися, переплутав і помочився в плов". І нібито, з чуток, Балога вирізував це, підкреслив і поніс Ющенка із словами: "Бачите, що ви їли? Сечу Жванії"!

І нібито після цього була команда почати за мною спостереження.

Я провів півтора роки в судах по Жванії.І усі ми виграли, і підтверджено Верховним Судом, що у Жванії справжній паспорт і він є громадянином України. Це єдина людина, чиє громадянство України підтверджене Верховним Судом.

- Жванія заплатив вам гонорар?

- Ні. Якби я працював за гонорар, Жванія програв би, і його б вже в Україні не було. На тему грошей ми з ним навіть не говорили. Ми залишилися друзями. Якщо відносно Луценка я можу сказати, що ми соратники, то відносно Жванії можу сказати, що ми - друзі.

Я не чув про кримінальний авторитет "Юра Єнакіївський"

- Ваш прогноз: Луценко сяде або його виправдають?

- У мене песимістичний прогноз по Луценку. Я не ходив під слідчий ізолятор пити на Новий рік шампанське, тому що воно нічого не дає.

Я, чесно скажу, намагався переговорити на тему Луценка з одним суддею, просто упізнати ситуацію.Він повідомив таке: "Нам сказали:" Якщо не сидітиме Луценко, то сядете ви. А ви знаєте, за що. Як не знаєте, то ми вам нагадаємо ".

Тому сьогодні ми йтимемо іншим шляхом. Мітинги, протести, міні - революції, махание прапорами - це нічого не дасть. Йтимемо конституційним шляхом, а саме - підсудний має право на вибір суду. У Конституції написано, що обвинувачений може вибрати, щоб суддя розглядав його справу одноосібно, колегіально або судом присяжним.

- Ви притягатимете суд присяжних?

- Ми його створюватимемо. Іншого виходу немає. Це конституційна норма. Якщо Луценко скаже: "Тільки судом присяжних", значить, пробачте, це його конституційне право. А то, що державу не створила суд присяжних, то це не провина Луценка.

- Це означає, що початок судового процесу затягнеться.

- А куди Луценку поспішати?

- Тобто його задум - дочекатися виборів, зайти до парламенту за списком Тимошенко і стати недоторканним депутатом?

- Про що ми і говоримо! Нехай створюють суд присяжних. Я думаю, цього тижня ми зареєструємо законопроект. Якщо не подобається мій законопроект, нехай реєструють інший. Створюйте, я почекаю. Якщо ж Луценка не судитимуть тим судом, яким він хоче, це рішення ніхто не сприйме в Україні, а тим більше в Європі. Воно буде нелегітимне.

- Що чекає Луценка у разі укладення? Правда, що на зонах для колишніх міліціонерів створюють спеціальні умови?

- Так, це правда. І не вірте байкам про життя Луценка в слідчому ізоляторі, тому поширюють їх з метою дискредитації. Для цих людей - колишніх працівників міліції, суду, прокуратури, є спеціальне крило в СІЗО.

- Там краще або гірше, ніж у інших?

- В - перших, він не сидить з карними злочинцями. Він сидить з такими ж людьми, утвореними, це не урки.

- З іншого боку, там складніше передавати послання, наприклад?

- А для чого Луценка писати все ці малявы? Йому що, потрібно грати в тюремні ігри? Тим займається інше крило, де сидять бандити і різній масті шахраї, вбивці. А Луценко нехай читає кримінальну справу і художні книги.

- В нинішній Верховній Раде є кримінальні авторитети?

- Є колишні кримінальні авторитети.

- Хто саме?

- Я не можу сьогодні відповісти на ваше питання, тому що свого часу зробив зауваження одному депутатові, який на прохання Могильова написав на мене два депутатські запити. Після чого з боку Могильова почалася де - те 23 перевірка моєї роботи в МВС.Одного разу цього депутата я зустрів в парламенті і сказав: "Я вас не знаю і, напевно, ви мене не знаєте, але якби мене хто - те попросив написати на вас, я б таке ніколи не зробив, бо ви мій колега по парламенту". І усі колишні кримінальні авторитети сьогодні є моїми колегами по парламенту.

- Наприклад, той же Луценко заявляв, що "Юра Єнакіївський - це кримінальний авторитет". Згодні з ним?

- Коли я був на посаді, про цю людину ніхто нічого не чув. Якби він тоді був кримінальним авторитетом, то я б про нього чув.

Його нинішній вплив, швидше за все, пов'язаний з якою юнацькою дружбою між Януковичем і ім. Вони ніби разом виросли.

- Ви для себе вирішили, братимете участь в наступних парламентських виборах?

- Тільки по мажоритарці.Де саме, не скажу, тому Балога відразу проти мене виставить штук п'ять кандидатів або скупить усіх виборців на кореню. (Сміється.)

- До речі, ви ж залишаєтеся "міністром" в тіньовому уряді Тимошенко? Це дає вам автоматичні привілеї на місце в списку БЮТ?

- Звичайно, залишаюся "міністром", але гарантій попадання в список не дає.

- Які в цілому, на ваш погляд, перспективи у Тимошенко?

- Потрібно знати менталітет українського народу, нашу приказку "за одного битого двох небитих дають". Кого у нас любить народ? Ображених владою. Мені говорять: "Ось Тимошенко неактивна". Не потрібно їй сьогодні бути активною! Нехай вона зберігає свою енергію для майбутніх виборів. За неї все методично робить владу.

Можливо, на вашому рівні, в колі високоінтелектуальних інтелігентних людей, є думки різні.Але внизу навіть ті, хто були його супротивниками, сьогодні стають прибічниками. Я ходжу серед простих людей і чую їх розмови: "Ви бачили Юлю по телевізору, яка вона стала худа, як її влада замордувала, яка вона жовта? Як жалко"! Я буваю на ринку і регулярно отримую прохання: "Передайте Юли вишиту сорочку, який сувенір, скажіть їй, що ми її любимо і поважаємо". Люди не знають, що я туди не вхожий.

- Які перспективи у Януковича?

- Януковичу треба було віддячити своїм соратникам, які допомогли йому стати президентом. Він це зробив. Але час йде. Коли покійний Кравченко мені і усім начальникам УМВС сказав: "Моє завдання вам дати посаду і звання генерала. Решта - своїм горбом, не будете - залишитеся без посади і без генерала". Такої тактики не дотримується Янукович. Він сьогодні виконав свій борг - віддячив своєму оточенню.Але якщо деяка людина за посадою візка не тягне, для чого її тримати?

Можливо, Янукович ще дочекається, коли уряд Азарова прикмет пенсійний, житловий, трудовий і усі інші непопулярні кодекси, а далі його потрібно потихеньку відправляти у відставку. Якщо Янукович переламає ситуацію, і на їх місце прикмет нейтральних менеджерів, незалежних від свого оточення, тоді у нього є непогані шанси на другий термін. Якщо ж Янукович залишить все як є, він разом з нинішнім урядом і своїм оточенням потоне в цій трясовині.

Сергій Лещенко