Борис Колєсніков : Якби Луценка дали віник, і він ходив по Майдану хоч би п'ять діб, більшого і не потрібно

Борис Колєсніков - уособлення нових звичаїв у владних коридорах.

Якщо рік - два назад нинішній віце - прем'єр був знахідкою для інтерв'ю на тему внутрішньополітичних ігор і не ліз за словом в кишеню для відвертих оцінок однопартійців, то тепер Колєсніков вважає за краще про політику мовчати і більше поглиблюватися в прикладні питання.

Ми зустрілися з Борисом Колєсніковим на сьомому поверсі будівлі Кабміну, в його кабінеті з великим балконом і вікнами на Маріїнський парк.

Раніше тут в казенній атмосфері сидів міністр уряду Тимошенко Петро Крупко.Колєсніков за свої гроші зробив ремонт, і кабінет виглядає по - сьогоденню розкішно - світла шкіра, панелі з червоного дерева, м'який килим, величезна плазма.

Як і рік тому, в приймальні у віце - прем'єра послужливо мелькає тінь Михайла Бродського, що втратив посаді в Держкомітеті підприємництва. А сам Колєсніков, незважаючи на перенесений в січні інфаркт, продовжує палити сигарети, пити міцну каву і міркувати про долю України.

- Тільки що біля приймальні ми зустріли вашого однопартійця, секретаря Донецької міськради Миколу Левченко. Ви вже бачили документальний фільм "Іншому Челсі" з ним в головній ролі? Там один з епізодів, що запам'ятовуються, - коли Левченко в робочий час займається відбором штор для свого особняка...

- Я сказав після цього Левченко, що йому не варто залишатися у владі, а краще купити булочну і займатися корисною справою.Хоча сам фільм я ще не встиг подивитися, поки тільки прочитав його опис.

- Зрозуміло. Питання на іншу тему - зараз вже у вашій партії активно обговорюють майбутні парламентські вибори, йде боротьба за місце в списку. Як ви для себе вирішили - підете по мажоритарному округу або за списком?

- Мені абсолютно все одно, але ми це питання не обговорювали. Є округ, в якому я балотувався ще в 1998 і 2002 роках в Константиновке і Красноармейске.

- Може, від нього і підете до парламенту, і звільните місце в списку своїм соратникам?

- Ми це вирішимо перед з'їздом на засіданні політради - хто куди піде і яким чином.

- Сьогодні багато говорять, що вплив Рината Ахметова і його політичної групи останнім часом зменшився, тоді як разом з ним з'явилася інша фігура - Юрій Иванющенко.

- Я не знаю, про який вплив ви говорите.Громадський вплив Рината величезний. 15 років тому він узяв провінційний клуб і довів його до рівня, коли він виграє кубок УЄФА і прагне до перемоги в Лізі чемпіонів.

Тому вплив Ахметова я б не порівнював з чим - або ще. Вплив - це те, що ти зробив для суспільства. Ринат зробив для суспільства і для Донбасу несумірно більше, ніж зробив увесь інший донецький бізнес разом узятий.

- А ви взагалі знайомі з Юрієм Иванющенко?

- Звичайно. Це бізнесмен, уболівальник "Шахтара". Я ніколи не обговорював з ним його бізнес. Коли - то це було пов'язано, по - моєму, з енергетичним вугіллям. Але це було дуже давно - 9-10 років тому.

Хоча Донецька область - найбільша в Україні, але усі один одного знають. Як, в принципі, і в Києві.

Колєсніков і Клюєв - головні "донецькі" у владі.

- Легенди про те, що Иванющенко дуже близький до Януковича і надзвичайно впливовий - це правда?

- Я не можу про це сказати. Цілком можливо, що вони знайомі, або дружать, або дружили, що з'ясовно, тому що вони родом з одного міста.

Про його вплив я читаю тільки на сторінках вашого шанованого видання, і не лише вашого. Тому мені навіть важко коментувати цілі, завдання дискредитації або компрометації депутата нашої фракції.

- Ви вважаєте, його хочуть скомпрометувати?

- Я вважаю, що його дискредитують.

- Чим? Статтями про те, що у нього є вплив на президента?

- Ні, дискредитують його іншим. Багато сайтів пишуть, що цей бізнес непрозорий, нечесний, пов'язаний із здирством і шахрайством. Принаймні, півроку тому писали тільки про це.

Я вважаю, що, в - перших, це не відповідає дійсності. А в - других, я вважаю, що цей матеріал за великим рахунком замовлений, і замовлення носить певну мету - це дискредитувати партію влади і відповідно знизити її рейтинг.

- А чому, як ви думаєте, були вибрані не ви, як видатний діяч, а людина, якої ніхто не знав?

- Від мене вже втомилися. Про мене ви досить написали в 2005-2006 році.

НА ЛУЦЕНКУ Я ЗЛА НЕ ТРИМАЮ

- Згадуючи 2005 рік і порушена справа проти вас. Зараз ваш кривдник Борис Пенчук знову повернувся у в'язницю. Ви вважаєте, це справедливо або ні?

- Я не можу коментувати рішення судів. З того, що мені відомо з вашого ж видання, то Верховний Суд України встановив йому вирок 4 роки. Він відсидів 1 рік і 3 місяці. У прокуратури виникли претензії - на якій підставі його випустили...

- А на Луценку ви зло тримаєте?

- Ні. Я навіть не хочу це обговорювати. Найбільшою сатисфакцією для мене було б, щоб йому дали віник, і він ходив по Майдану хоч би п'ять діб. Це саме більше, що я від нього хотів.

- Взагалі, помста вам характерна?

- Ні. Мстити ж потрібно не Пенчуку...

- А кому?

- Мстити потрібно Шокину, Корничу, тобто тим, хто фальсифікував кримінальну справу проти мене. Скажу вам чесно, я навіть на Луценку до липня 2005 року не мав ніяких образ. Тому що він не фахівець, не юрист, не професійний слідчий. Він міг не знати ситуацію.Але коли він почав віддавати прямі команди на фальсифікацію УБОЗОМ України кримінальної справи.

Коли у Пенчуков знайшли гроші, і замість того, щоб почати слідство проти них за шахрайство, Луценко дає команду отримати за всяку ціну свідчення, що Пенчуку ці гроші подарували інші люди... Це вже виходить за усі рамки!

Луценко пішов на підробку, щоб врятувати свою посаду перед тим президентом України. З цієї миті я почав його критикувати публічно.

- Як швидко ви відходите в таких ситуаціях?

- Я людина емоційна, відходжу швидко, як і усі емоційні люди - від 15 хвилин до 5 годин, залежно від того, які емоції. По ситуації із стадіонами я відходжу довше.

- А по статтях журналістів?

- Я останнім часом, на свій сором, читаю дуже мало. Останні тижні три живу, в основному, в літаку.Інтернет в літаку є, але працює він дуже слабо. Тому читаю мало.

- Яку літературу ви читаєте?

- Мені цікаві корені успіху західного світу, зокрема, персона Аденауэра.

Взагалі, мені консерватори ближче за духом. Але правильно одного разу сказав Петро Порошенко : "Це коли є що консервувати". Якщо брати історію нашої країни, тобто тільки вічні цінності - і нічого консервувати.

Так, американці ще не побудували суспільство рівних можливостей. Але мені здається, що для ¾ населення США вони усі - таки близькі до мети. Як вони до цього прийшли? Адже західний світ дає поради Україні, виходячи з сьогоднішнього дня. А Україну потрібно сприймати як післявоєнну Європу або США кінця 19 віків. Саме у такому стані, навіть в гіршому, ми знаходимося економічно, а ментально нас з ними взагалі розділяє прірву.

СПРАВЕДЛИВО ПІДВИЩИТИ ПЕНСІЙНИЙ ВІК ТІЛЬКИ ТИМ, КОМУ ДО 40 РОКІВ

- Але Україна приймає ці правила гри, виконує вимоги США і Західної Європи в обмін на отримання фінансових вливань - це, по - вашому, правильно?

- Звичайно, краще всього гроші не позичати, щоб не слухати ніяких рад. Але ситуація, з якою зіткнувся Янукович і уряд у березні минулого року, така, що без цього обійтися було неможливо.

Неможливо вийти з боргової ями за один день. Що стосується рад західного світу, зокрема по пенсійній реформі, треба глибоко думати. Я думаю, що уряд і президент знайде правильний вихід.

Хоча можна зрозуміти ті країни, які є донорами для України. Тому що у них пенсійний вік набагато вищий - у ФРН 65 років, і зараз обговорюється 67 років.

- Так, але там тривалість життя теж вище!

- Згоден, що все повинно бути порівнянне з рівнем життя. Напевно, справедливим рішенням було б підвищити пенсійний вік тільки для тих, хто пропрацював до пенсії тільки половину стажу, кому 40 років і трішки більше. Я проти зміни правил гри в ході чемпіонату, якщо перекладати футбольною мовою.

Що стосується реформи комунальної сфери, жодна з країн СНД, за великим рахунком, з комунальною реформою не впоралася.

Сьогодні наші експерименти показують, що ми можемо удвічі понизити споживання газу населенням.

У - перших, ми повинні прийняти рішення розібрати п'ятиповерхові будинки хрущовського періоду і надати їх жителям нове житло. Будинки брежнєвського періоду потребують модернізації, утеплення, крышных котельнях.

Депутати Колісників, Святаш, Поганий, Янукович - молодший

Коли західні німці прийшли в ГДР і подивилися, як працює їх система опалювання, вони сказали: "За великим рахунком, у вас усе це добре, але тоді два тижні в році не буде гарячої води". Вони: "Та ви що? У нас і місяць буває, що ні".

Тобто, усі ці ремонти котельних, передача тепла на відстань створює величезні витрати і дуже незручно в експлуатації. У західному світі важко уявити, що місяць не буде гарячої води. А у нас холодної іноді не буває, не те, що гарячіше.

Я хочу вам нагадати, що західні німці прийшли в Східну Німеччину в 1990 році. Вони витратили за перші 2,5 року 500 мільярдів марок, по тому курсу це 300 мільярдів доларів.

Їм повезло - була ГДР в тоталітарному режимі з усіма витікаючими для економіки обставинами.І була ФРН - одна з найуспішніших країн західного світу. А Україні не повезло - у нас немає західної складової країни, яка не була під тоталітарним режимом.

- Ви сказали, що коли прийшла нова команда, вона зіткнулася з важкою спадщиною. Але скільки повинне пройти часу, щоб чиновники, президент, прем'єр сказали, що "це наші помилки", а не "це нам залишили попередники"?

- Вже пройшов рік після того, як ми зайнялися підготовкою до Євро - 2012, і помилки попереднього уряду значення не мають. Ми мали досить часу для того, щоб їх виправити.

- Ви за останній рік часто бували по роботі на Західній Україні. Ви змінили думку про цей регіон?

- У мене ніколи не було негативної думки про Західну Україну.

- Ви помітили ментальні відмінності між двома частинами України?

- В розмові з фахівцями, з простими людьми взагалі ніякої різниці в ментальності не існує. Усі сучасні компанії зосереджені на сході України. Не тому, що там, на сході, хто - те розумніше, а на заході безглуздіше. Тому, що на сході є величезні компанії.

І навіть якщо ви працюєте керівником цеху на Новокраматорском машинобудівному заводі, у вас об'єм відповідальності, людських і матеріальних ресурсів більший, ніж у деяких областей України. Це - помилки Радянського Союзу.

ВАЛІЗИ В "БОРИСПОЛІ" ОХОРОНЯТИМЕ МІЛІЦІЯ

- Нещодавно про вас писали як про людину, яка блокувала розміщення на пачках сигарет зображень, покликаних відбити бажання палити.Ви підтримуєте розміщення наклейок з пропагандою проти паління на пачках сигарет?

- Я вважаю, що цього мало. Знаєте, є мікс - маркетинг. Коли ви зняли кліп, на "Українській правді" розмістили банери, в усіх журналах публікується кадр з цього кліпу, по радіо йде нагадування... Боротьба з палінням - це здоровий спосіб життя. Значить, ми повинні витрачати гроші на інфраструктуру масового спорту.

- Так ви підтримуєте наклейки антитютюнового утримування на пачках сигарет або ні?

- Ті наклейки, які пропонуються, просто здорожують пачку сигарет. Багато європейських країн мають наклейки, багато - ні. Я, в принципі, не проти наклейок. Я пропонував розмістити на пачках просто великий напис, який зроблять за рахунок фабрик.

- Із зображенням легенів курця або тільки текст?

- Тільки текст. Якщо написано:"Паління вбиває", хіба цього мало?

- Ви завжди ратували за прозору приватизацію. Те, як уряд Азарова продав Укртелеком, вас влаштувало як політика і профільного міністра?

- Я даю чесне слово, що про продаж Укртелекомі я прочитав нехай не у вас на сайті, але в одній з газет. Тому що у мене є проект Євро - 2012 з усіма головними болями, з неякісним на сьогодні виконанням...

Якщо Укртелеком був такий привабливий актив, то чому зараз він виявився нікому не потрібний, не цікавий? Хоча коли - те за нього боролися дуже сильно? Якби ця приватизація була настільки вже неринковою, то західні телекомунікаційні компанії підняли б вже шум. Сьогоднішній Укртелеком - це застарілий металобрухт, який потрібно було продати в 2002-2003 році.

- Розкажіть, що за конфлікт у вас був з Азаровим пару днів назад з - за зменшення акцизів на бензин? Коли ви, невдоволений зниженням акцизів, в якості демаршу пошли із засідання Кабміну?

- Я не хочу коментувати деталі. Суть конфлікту : я щиро вважаю, що буде бензин 9,75 або 10,25, нічого не зміниться. Але за рахунок зменшення акцизу в Україні не буде нових доріг. Зниження акцизу дає яку - те короткострокову, 2-3 - тижневу паузу в зростанні цін на бензин. А якщо ціна на біржі стрибне на 5 доларів за баррель, то що, ми воюватимемо за пониження з 11,25 до 10,75? А зниження акцизу - це гроші, які віднімають у "Укравтодору".

Ми проводимо ще окреме дослідження по акцизу. Ми вважаємо, що з 3 мільярдів доларів, які ми повинні збирати, недоплачується акцизу приблизно 40%.

- Ким недоплачується?

- Я не можу говорити голослівно.Це роблять конкретні підприємства. Йде розслідування, за підсумками якого я оголошу результати.

- Нещодавно був звільнений директор аеропорту "Бориспіль". Ви говорили, що досвід Бориса Шахсуварова, що працював раніше в московському "Домодєдово", для вас не показник - але замість нього взагалі призначили людину з Донецька!

- Сергій Прокофьев і Сергій Бубка теж з Донецька. Є питання до них або перейдемо відразу до "Борисполя"?

Я призначив директором "Борисполя" одного з керівників Нацагентства по Євро - 2012, який в агентстві з літа минулого року займається аеропортами з нашими американськими консультантами - повністю підготовлений фахівець.

У мене до Шахсуварову були дві великі претензії. Перша - це крадійство багажу, що могло бути характерним для аеропортів СНД в 1991-1994 роках. Сьогодні це - ганебне явище.Цього тижня ми підписуємо договір з МВС, і кожен багажний візок від літака до терміналу супроводжуватиме співробітник одного із спецпідрозділів Міністерства внутрішніх справ України.

Друга претензія - Шахсуваров не зміг, хоча ми готові були допомогти, у тому числі і фінансово, позбавити пасажирів від нав'язливих таксистів, які пристають в зоні прильоту. Я сам бачив усе це минулого тижня на власні очі.

- До вас теж приставали таксисти?

- Ні, до мене особисто не приставали. Крім того, не є секретом, що в "Борисполі" працює близько 3,8 тисяч чоловік, а Шахсуваровым видане 23 тисячі бейджиков - пропусків в режимні зони. Останньою краплею було те, що таксі почали пропонувати між пограничним контролем і митницею.

Пасажири повинні почувати себе, як у будь-якій європейській столиці. Нам бракує технічних можливостей, поки ми не здамо термінал D.Якщо ви пам'ятаєте західні порти, то зустрічають з прильоту завжди внизу, а виліт вгорі, тому під приліт під'їжджають тільки сертифіковані таксі, які виграли тендер, з електронним чіпом на лобовому склі.

- Ви обіцяєте, що на таксі в "Борисполі" будуть справжні прозорі конкурси, а не такі, як на об'єктах Євро - 2012, "з одним учасником"?

- Я обіцяю. Але скільки таких компаній в Україні, де є парк на 200 машин в пристойному стані, з кондиціонерами, які зобов'язані встановити лічильники, приймати кредитні картки? Якщо ми не знайдемо таку компанію, "Бориспіль" буде вимушений як державне підприємство спільне з Київрадою створити комунальне підприємство таксі.

-І знову гроші платників податків підуть на державний таксопарк?

- Це не гроші платників податків, це доходи підприємства "Бориспіль". (Від УП:"Бориспіль" - державне підприємство, доходи якого повинні відраховуватися до бюджету.) Я за те, щоб держава не брала на себе ще додаткові функції, особливо в області громадського транспорту. І уряд готовий при купівлі автобусів великої місткості українського виробництва - луцьких, львівських - компенсувати приватним перевізникам відсотки по кредиту.

Колєсніков відповідає за підготовку до Євро - 2012 і перед країною, і перед Януковичем. Фото прес - служби президента

- чи Буде реально запущений залізничний експрес Київ - Бориспіль до Євро - 2012?

- Експрес дуже важко побудувати за 14 місяців. Крім того, ми вплутаємося у будмайданчик в "Борисполі", куди на Євро - 2012 приїде туристів більше, ніж за останні 20 років. Це створить додаткові незручності для уболівальників. Рішення прийматиметься Кабміном наступного тижня.Встигнемо - вплутаємося.

- У вас був конфлікт з главою Нацагентства інвестицій і національних проектів Каськивым з - за запуску експреса? Нібито ви не хотіли цей проект віддавати йому в управління, а планували реалізовувати самі.

- Ні, конфлікту у мене з Каськивым бути не може за природою. Адже кожен займається своєю справою. Я буду тільки щасливий, якщо у нас буде що більше бажають узяти проекти в управління. Але я вважаю, що залізницю Бориспіль - Київ ми не встигнемо побудувати.

ЯКЩО МЕНІ БУДЕ ПОТРІБНА АВІАКОМПАНІЯ, Я ЗРОБЛЮ ЇЇ З ЧИСТОГО АРКУША

- Останнім часом ходить багато чуток про те, що у вас є особистий інтерес в "Міжнародних Авіалініях України". Це правда?

- У мене є один інтерес в усіх авіалініях України - це не допустити монополії, яка з'явилася в період скупки однієї з компаній усіх інших активів.

- Ви говорите про Коломойського?

- У тому числі.

- Тобто, у вас немає ні опціонів на придбання долі в "МАУ", ні таких планів?

- Я створив "Конти" з чистого аркуша, "АПК - Инвест" з чистого аркуша. Якщо мені потрібна буде авіакомпанія, я її зроблю з чистого аркуша і високого рівня.

- Що, авіація - це не перспективний бізнес?

- Це перспективний бізнес, цікавий, красивий, але тут потрібний менеджмент світового рівня і внутрішній ринок.

Найбільша проблема України - це заробітна плата. Коли ми в школі, у кінці 1970 - х років літали в Київ на футбол, квиток коштував 17 рублів 50 копійок з комісійним збором, а середня зарплата в країні була 177 рублів. Тобто, квиток туди і назад коштував 20% зарплати.Зараз, коли ціна квитка Київ - Донецьк доходить до 2000 гривен з - за присутній монополії, то це виходить вартість у розмірі однієї середньої зарплати!

Так ніяка авіація не може розвиватися. Чому ніхто не хоче запускати лоу - косты усередині України? Адже ніяких дозволів не потрібно!

- Тобто ви готові задекларувати готовність пустити лоу - кост на внутрішній ринок у будь-який момент?

- Це має бути, в - перших, українська компанія...

- "Визэйр Україна" - це українська компанія...

- Дуже сумнівно. Чому ж вона не літає? Вона заявила намір виконувати рейси в Донецьк, Львів... Але вони не літають, адже це нерентабельно. Тому не потрібно говорити, що хто - те не пускає лоу - косты в Україну.

Будь ласка, ми готові в інтересах наших пасажирів, пустити на ринок будь-якої лоу - кост, який до нас звернувся.Але ми з'ясували, що до нас за останнім півтора роком зверталася одна німецька компанія, причому федеральний уряд Німеччини так і не дав зміни в міжурядову угоду. Ми із задоволенням включимо цю німецьку компанію.

- Уряд може що - те зробити, щоб зруйнувати авіаційну монополію Коломойського?

- На сьогодні, немає. Тому що довести монополію дуже важко. Формальна є чотири різні авіакомпанії.

- Ви можете запросити засновницькі документи, перевірити офшорні компанії..

- Добре, ми запросили. Одна оформлена на Мустафу, одна - на Лещенко, третя - на Чаленко, а четверта - на Савіка Шустера. Йди, доводь. Так, на заході монополію змогли б довести. У нас на це піде багато часу, і у результаті це нічого не дасть пасажирам. Треба створювати конкуренцію. Таких авіакомпаній, як МАУ, повинно бути в Україні багато.

- З - за ситуації з авіаринком в Україні у вас була відкрита розмова з Коломойським? Пам'ятайте, він вам передавав відеопривіт як "авіаторові і реформаторові"?

- У нас не було ніяких конфліктів з Коломойським. А з приводу "відеопривіту", то, із слів інших учасників зйомки, не хочу називати яких, це було сказано в змозі, ну, скажімо так, "бадьорості".

- Ви оголосили про плани запустити швидкісний експрес Київ - Москва, який покриватиме відстань між столицями за чотири години. Скільки років може зайняти реалізація цього проекту?

- Цього тижня я підписав наказ про створення робочої групи за проектом "Славутич - Сапсан". У другій декаді травня ми повинні провести перші переговори з нашими російськими партнерами. Проект дуже сміливий і дорогий, тому і ми, і росіяни шукаємо довгострокові інвестиції.Це будуть позики на 15-20 років під держоблігації з подальшим продажем доль приватним інвесторам.

Йдеться про експрес із швидкістю руху складу 300 км/год. Для цього треба побудувати абсолютно нові залізничні колії. Не такі, як у нас зараз є до Львова, Харкова і Дніпропетровська, де ми добилися швидкості 180 км/год. Новий шлях - це 120 - ти метрові безшовні рейки, яких наша країна доки не робить.

У японських умовах кілометр такого шляху коштує 25 мільйонів доларів, в українських умовах - обійдеться в 10-12 мільйонів. Тобто навіть якщо узяти десять мільйонів за кілометр і помножити на 320 км української частки до кордону з Росією, це буде близько 3 мільярдів доларів. І приблизно в 5 мільярдів доларів обійдеться частина шляху по Росії. Якщо ми закінчимо будувати такий шлях до 2020 року - це буде дуже добре.

- Тобто це футуристичний проект? А потрібний він взагалі?

- Дивитеся: сьогодні середня зарплата в Москві більше 1 тисячі доларів. Ми сподіваємося, що за ці дев'ять років і в Києві буде не менше. З'явиться ринок. І швидкісний потяг створить справжню конкуренцію літаку, тільки він буде ще швидший. Тому що вам, щоб долетіти до Москви, потрібно ще дістатися до Борисполя, а потім в Москві їхати з аеропорту.

А на експресі до Москви із зупинками в Чернігові, Брянську і Калузі ви доберетеся за чотири години максимум. Якщо ми це зробимо, нам нічого не коштує такий же експрес пустити уздовж автомобільного полотна з Києва до Одеси, який добиратиметься за 2,5 години. Єдине, що нас бентежить деяка сезонність поїздок до Одеси - цей напрям більше затребуваний влітку.

- Коли буде запущений перший швидкісний потяг Hyundai по маршрутах Євро - 2012?

- Перший потяг буде запущений разом з журналістами в середині травня наступного року. Зараз ми устигаємо отримати шість з десяти потягів, які буде досить, щоб забезпечити повідомлення між чотирма містами, що беруть участь в Євро - 2012. Hyundai - це єдина компанія, яка взялася за такий проект в такі терміни.

- Але, наприклад Крюковский вагонобудівний завод скаржиться, що вибір на користь корейського Hyundai - це приниженні національного виробника!

- Крюковский вагонобудівний завод - це така ж компанія, як і усі інші! Якщо вони хочуть продавати свою продукцію, то повинні за свої гроші запустити експериментальний потяг, сертифікувати його і продати Укрзализныце. А вони хочуть продати нам креслення! Так не робиться.

Я особисто зустрічався з директором заводу і сказав: єдине, чим ми можемо допомогти підприємству, щоб вирівняти їх шанси з іноземцями - це заплатити відсотки за притягнені кредити.

- Ви обговорювали це питання із співвласником заводу і вашим колегою в уряді Сергієм Тігіпком?

- Ні. Сергій Тігіпко ніяк не лобіював свій завод. Я говорив з іншим власником великого пакету акцій.

Обов'язкова умова засідання Кабміну - присутність Януковича у вигляді портрета. Жваво, Клюєв, Колєсніков.

- Наступне питання - про будівництво дороги Львів - Краковец за бюджетні гроші. Наскільки нам відомо, був готовий проект її будівництва за приватні засоби з подальшою концесією цієї дороги. Але ви від нього відмовилися і стали будувати за гроші бюджету. Чому?

- Слово "концесія" безглуздо звучить в українських реаліях.Наші угорські колеги потерпіли повний дефолт в цьому питанні!

Зам міністра фінансів Тетяна Ефименко спеціально літала у Будапешт на стажування. Концесія - це коли приватний інвестор вам будує дорогу, а ви як державу гарантуєте, що по цій дорозі пройде 5 тисяч автомобілів в годину. Пройде більше - прибуток поділите. Менше - держава повинна доплатити. Так Угорщина доплачує більше, ніж коштувала б нова дорога! Сьогодні концесія в Україні - це утопія. Для неї тут немає ринку.

- Але це теж несправедливо, коли, наприклад, донецька лікарня недоотримає грошей, тому що будують дорогу у Львівській області!

- Дороги повинні будуватися за акцизний збір з бензину, і тільки він має бути джерелом грошей для цих цілей. Сподіваюся, з 2012 року так і буде.Ця ж практика встановлена в Німеччині, Швейцарії і в північній Європі, які відмовилися від концесійних доріг і пішли за принципом "платить той, хто їздить".

У Мінфіну має бути контроль над кожним пістолетом на бензоколонці. Сьогодні ми недоотримуємо акцизний збір, і половину акцизів ми не бачимо. Але ця система, коли на будівництво доріг йдуть гроші акцизного збору, поки працює 3,5 місяця. А до цього деякі суперолігархи...

- Типу Коломойського?

-.продавали взагалі без акцизу, називаючи бензин сумішшю "Мустанг"!

Величезною проблемою є технологічна відсталість вітчизняних НПЗ, за яку платить український споживач. Витрати на виробництво бензину на українських НПЗ вище, ніж на заході, від 15 до 30%. Це не говорячи про якість. Тому НПЗ замість того, щоб красти акцизи, нехай краще сконцентруються на технології.

Я КУПИВ ХОКЕЙНИЙ КЛУБ

- Після Євро - 2012 влада задумала новий мега - проект - Зимова олімпіада в Карпатах в 2022 році. Які можливі матеріальні доходи України від цього, який взагалі сенс в ній? Адже зимові олімпійські ігри проводять держави, де розвинені зимові види спорту!

- Чому ж весь світ стоїть в черзі, щоб отримати олімпіаду? Південнокорейське місто Пхенчхан третій раз бере участь в цьому конкурсі. Для України це може бути останній шанс розвинути зимові види спорту.

Олімпіада - це маяк. Коли говорять про курорти західного світу, завжди підкреслюють: "Там була олімпіада". У усьому гірськолижному середовищі це як гросмейстерський статус. Це вже вабить. Ми ніколи не зробимо Карпати європейським курортом, якщо ми не проведемо там турнір такого значення.

- Але олімпійські об'єкти, які ніколи не окупляться, знову будуватимуть за бюджетні гроші! А хто стане використовувати трампліни або траси для бобслея, які не придатні для масового спорту?

- Українські спортсмени, які отримуватимуть золото для української збірної. Ну немає ніде у світі приватних трамплінних вишок, так що тепер? А все, що стосується житла в місці проведенні олімпіади, то його будуватиме бізнес.

- І кому потрібний льодовий палац на 15 тисяч глядачів у Львові? Хто там виступатиме, якщо у Львові немає хокейної команди?

- Якщо Україна отримає право проводити Олімпіаду, то лише в цьому випадку буде побудований палац в 2016-2019 році. Звідки ви знаєте, чи буде у Львові через 7-8 років хокейна команда? Я чув, що ЛАЗ вже цього року створює хокейний клуб у Львові.Крім того, спортивні комплекси усі універсальні, там можна проводити концерти, масові заходи...

- Але на це ж підуть гроші державного бюджету!

- Так, але якщо є приватні інвестори для спортивно - концертного комплексу у Львові, то я думаю, що місто надасть кращу ділянку.

- Може, краще за ці гроші будувати онкоцентры і лікарні, чим бобслейні траси і льодові палаци?

- І онкоцентры, і лікарні потрібно будувати. Програма підготовки до Олімпіади розрахована на 11 років. І значного збитку яким - те соціальним проектам вона не принесе. А зайнятість на Західній Україні завжди була проблемою.

Самі курорти будуть побудовані за приватні гроші. Так, лижна інфраструктура частково буде побудована за державні, частково - за приватні засоби. Що таке лижна інфраструктура? Це лижні підйомники.Держава вклала гроші, а навкруги виросли сотні маленьких готелів. Ми протягнули руку малому бізнесу.

З - за чого у кінці минулого року зібрався в Києві підприємницький Майдан? Це ж смішно! Ніде у світі немає пільг малому бізнесу через податки. Є через інфраструктурну допомогу, через погашення відсотків по кредитах. Олімпіада - це можливість допомогти усьому бізнесу в Західній Україні - від громадського харчування до готельного господарства.

Запитайте директорів готелів : "Ви хочете, щоб вам побудували лікарню або підйомники"? Вони скажуть: "Ми самі вилікуємо від усіх хвороб, краще підйомники".

Колєсніков - перший хокейний олігарх. Фото прес - служби Верховної Рады

- Це правда, що ви стали вкладати гроші в хокейний клуб "Донбас"?

- Так. Я став стовідсотковим власником клубу в липні минулого року.Я завжди любив хокей, з дитинства. Я пам'ятаю хокей з першого матчу СРСР проти канадських професіоналів 1 вересня 1972 року, з першої шайби, яку нам закинули на першій хвилині. Тоді збірна СРСР виграла 7: 3.

- Але де гратиме "Донбас"? У російській КХЛ?

- Ми оголосимо про це пізніше. Я думаю, що до КХЛ ми ще не готові, потрібно пройти підготовку. Я б хотів, щоб Україна мала свій чемпіонат з 10 клубів. І чим менше клубів йтиме в КХЛ, тим сильніше буде український чемпіонат. Тому ми навіть наступного року гратимемо в одній з російських ліг і в українському регулярному чемпіонаті.

- Ви вважаєте, що хокей може стати українським видом спорту? У нас для цього немає не лише інфраструктури, але навіть кліматичних умов.

- Почекайте! Наш Сокіл вигравав бронзу СРСР! У країні, де була повна гегемонія московських клубів. Це заслуговує поваги.

- Але питання адже в пріоритетах. Баскетболісти скаржаться, що на хокей виділяється в рік близько 100 мільйонів з бюджету, а на інші види спорту - баскетбол, волейбол, гандбол і ватерполо - сумарно близько 10 мільйонів. Тобто чи не являється ваша особиста симпатія до хокею причиною акумуляції бюджетних коштів саме на хокеї, а не, наприклад на баскетболі?

- Програма виділення засобів на хокей була прийнята ще в 2007 році при Януковичі, а потім була підтримана урядом Тимошенко. Це програма тільки для створення основних фондів : майданчиків, штучного льоду і так далі. А якщо цього не робити, то хто поїде від нас на зимову олімпіаду?

І взагалі, клуб "Донбас" цілком самостійний, почнемо створювати свою власну базу. Цього року клуб почне за власні засоби створювати Академію хокею і базу для головної команди в Донецьку.

- В київському Палаці спорту після ремонту немає навіть баскетбольного покриття. Є тільки хокейне - це нормально?

- Ми придбаємо в другому етапі реконструкції баскетбольне покриття для Палацу спорту. І за чотири години між хокеєм і баскетболом зможемо трансформувати палац у баскетбольний майданчик. Завдання київським баскетбольним клубам одна - збирати по 6 тисяч 800 глядачів.

- Скільки склав бюджет реконструкції Палацу спорту, який відкрився минулого тижня?

- 96 мільйонів гривен - це вартість першого етапу реконструкції.

- При чисто візуальному огляді немає враження, що зроблені роботи на таку чималу суму.

- Ну, я вас можу зводити на екскурсію. Найдорожче - це інженерія, генеруюче устаткування, усі мережі усередині палацу, які були створені в 1960, - ом року і зараз були замінені.

Візуальні зміни коштують дешевше, але їх не було, тому що ми не устигали. Ми виконали те, що закладено в регламенті Чемпіонату світу. Сьогодні "Сокіл", "Білий Барс" і "Поділ" можуть підписати договір і отримати для своїх ігор Палац спорту на увесь чемпіонат України. Це, плюс недорогі квитки, можуть повернути популярність хокею в Києві. Головне, щоб у "Сокола" знайшовся спонсор.

ДЕРЖАВА ДЛЯ ПРОВЕДЕННЯ ЄВРО - 2012 ПОБУДУЄ ТІЛЬКИ ДВА ОБ'ЄКТИ

- Давайте поговоримо про підготовку до Євро - 2012. Якщо говорити щиро: ви особисто вірите в те, що стадіони і аеропорти будуються без відкатів?

- Особисто я не лише не вірю - я маю інформацію про спроби підміни цементу марки 500 на марку 300, про крадійство бетонного розчину, про крадійство скла. У нас в країні всього 700 об'єктів, пов'язаних з Євро, - 2012, з них 80 - великі об'єкти, їх яких 5 - стратегічні.На цих проектах працює 40 тисяч чоловік, і майже 400 компаній.

Я допускаю, що при розмові генпідрядника з субпідрядником можливі які - те зловживання. Але я люблю говорити про факти, а не про домисли.

Але що вважати зловживанням? Якщо компанії два роки простояли без доходів, а зараз показують підвищену рентабельність, то чи можна вважати це зловживанням? Інше питання, скільки вони сплатять податків - подивимося.

Колєсніков на тлі реконструкції НСК "Олімпійський". Фото Нацагентства Євро - 2012

- Чому уся інфраструктура для Євро - 2012 будується фірмами, які відбираються без конкурсу, тобто по "тендеру з єдиним учасником"?

- Ця процедура застосовується на тих об'єктах, які вимагають негайного будівництва. Тому, коли ми потрапили за часом в цейтнот, то відразу сказали:"Ми самі підбиратимемо, хто будуватиме, і робити будемо це дуже швидко, виходячи послужного списку цих компаній". Верховна рада пішло нам на зустріч і ухвалило спеціальний закон.

Що стосується львівської олімпіади, то таке апріорі неможливе в майбутньому. Попереду ще 11 років до олімпіади, для будівництва об'єкту бог знає скільки часу. Це усе цілком уміщається в тендери.

Тільки тут потрібно застосовувати західний досвід: якщо ви виграли тендер на будівництво стадіону з бюджетом 200 або 500 мільйонів доларів, то це вже не питання влади, де генеральний підрядник братиме у субпідрядників матеріали і за якою ціною. Тому що державу влаштувала основна ціна.

А у нас процедура розписана так, що мало того, що генпідрядник виграв тендер, він повинен ще у себе провести усі тендери.

- Є інформація про те, що зараз з'явилося відставання від графіку по будівництву стадіонів для Євро - 2012. Чому?

- Ні, це неправда. Усі стадіони будуть здані восени цього року. Україна давала зобов'язання зіграти за два роки до чемпіонату на львівському і київському стадіонах. Усі терміни були порушені в 2009-2010 році. Минулого року в ЮАР головний стадіон був зданий за 50 днів до початку чемпіонату світу.

25 травня ми вирішимо, коли відкривати НСК "Олімпійський" - 24 серпня, на День незалежності, або в останнє воскресіння жовтня.

На 11 листопада Федерація футболу запланувала матч зі збірною Німеччини. Питання - в термінах натяжки тефлонового покриття. Нас підвели наші німецькі партнери по термінах навіть не на 60, а на 75 днів.

- Чому сталася затримка з установкою навісу?

- Я входив в команду, створену Ринатом Ахметовим, по підготовці будівництва стадіону "Донбас - Арена" з моменту зародження його ідеї в 1999, на "Стад де Франс" в Парижі, і до відкриття "Донбас - Арени". У нас все було прописано в контракті з "Енка", яка входить в п'ятірку найбільших будівельних компаній у світі.

Ми повинні були отримати стадіон в травні 2008, а отримали в серпні 2009. Вартість була прописана 250 мільйонів доларів. Зрештою Ринат сплатив за стадіон 420 мільйонів, і плюс ще "Енка" отримала 80 мільйонів офіційних збитків. Тобто 500 мільйонів доларів - це ціна "Донбас - арени".

До речі, коли ви порівнювали вартість НСК "Олімпійський" з європейськими стадіонами, у мене була до вас претензія, тому що ви узяли стадіони, побудовані в Європі 6-8 років тому, не враховуючи індекс інфляції, і не узяли Варшавський стадіон, який на 16 тисяч менше київського і мільйонів на 70 доларів дорожче.

До того ж західні стадіони, публікуючи інформацію про свою вартість, не вказують вартість мереж. Якщо ми очистимо стадіон від вартості мереж, то вартість буде порівнянною.

- Ви можете сказати, в якій пропорції вкладаються державні і приватні кошти в підготовку до Євро - 2012?

- Я зможу сказати про це 30 квітня наступного року, коли будуть здані в експлуатацію усі готелі, такиеже як готелі в центрі Парижу. Я думаю, сума приватних інвестицій в готелі буде не менше 2-3 мільярдів. А державних інвестицій у нас тільки в два об'єкти - в два стадіони.Аеропорти ми і так повинні були побудувати.

- Ви вже визначилися, хто буде хедлайнером церемонії відкриття НСК "Олімпійський"?

- Це доки таємниця. Добре відкривати стадіони в США, і запрошувати місцевих артистів - Bon Jovi, Брітні Спирс, Мадонна.У нас трішки поскладніше. Це не означає, що українські колективи кращі або гірші. Але вони не англомовні.

Режисером відкриття буде Анатолій Соловяненко. Йому допоможе інтернаціональна команда, у тому числі ми запросимо уродженця Києва Бориса Краснова. Але доки нас просто підвісили будівельники, тому що у нас немає дати відкриття, і ми не можемо вести переговори.

У СУРКІСА КОНФЛІКТ НЕ Зі МНОЮ, А Зі СВОЄЮ СОВІСТЮ

- Чим у вас закінчився конфлікт з Григорієм Суркісом?

- У мене немає конфлікту з Суркісом.У Суркіса конфлікт зі своєю совістю, як можна бути одночасно керівником Федерації футболу і власником "Динамо Київ. Це шкодить і Федерацію, і "Динамо".

-Після Євро - 2012 ви робитимете спроби, щоб його зняти?

- Послухайте, я був проти Суркіса з об'єктивних причин. Зухвалим чином в 2001 році Федерація футболу намалювала гол в Запоріжжі і відібрала у нас золото. Цей конфлікт народився не учора, а ще у кінці 1990 - ых. А рішення про керівника Федерації футболу прийматимуть члени Федерації. Ми вітаємося з Суркісом, спілкуємося рідко, але в УЄФА усі представники української влади і громадськості виглядають однією командою.

З Григорієм Суркісом.Фото прес - служби президента

- Нещодавно ви оприлюднили вашу декларацію про доходи, в якій відсутня згадка про купівлю вами корабля за півмільйона доларів, про який ви розповіли журналу "Форбс".

- У мене немає ніякого корабля, і за 500 тисяч доларів корабель купити неможливо. У мене є катер в лізингу завдовжки 13 метрів. Хочу купити новий.

А щодо "Форбса", ви запитаєте у них, чому вони вказали мій стан у розмірі 230 мільйонів доларів, якщо я тільки на тваринництво витратив 200 мільйонів. А "Конти", що, не вважається?! І ще ми відкриваємо фабрику в Курську за 250 мільйонів.

- До речі, правда, що ваша сім'я живе в Москві?

- Ні, то неправда. Мій син вчиться на другому курсі в Московському державному університеті. Це його вибір. Зараз дружина з дочкою тут, але вони часто їздять до сина.

- Скільки днів в році ви перебуваєте в Росії?

- Гадаю, в цілому я буваю в Росії днів 30 в році. Але це, в основному, на вихідні.

- Скажіть, а ви особисто виступаєте за митний союз з Росією або зону вільної торгівлі з Європою?

- Це нехай вирішує Міністерство економіки і Мінфін. У нас досить великий експорт і в ЄС, і в Росію. Але жодне рішення не має бути трагедією! Жодне рішення не повинне обрубати Україні експорт ні в ЄС, ні в Російську Федерацію.

- Але ви для свого бізнесу розраховували, що вигідніше - ЄС або Росія?

- Усі великі кондитерські компанії - і ми, і "Рошен" - мають в Росії своє виробництво. А в Західній Європі ні у "Рошена", ні у нас немає жодних шансів. Там жорсткий ринок і величезні рекламні витрати.

- А ви не бачите в питанні митного союзу з Росією політичний шантаж Москви?

- Кожна сторона зацікавлена в розширенні зони свого впливу. Це нормально. Я сподіваюся, що і ми коли - нибудь почнемо впливати на міжнародні відносини. Але для цього потрібно мати потужний ВВП і не мати таких катастрофічних боргів.

Мустафа Найєм, Сергій Лещенко