"Команду стріляти по Майдану давав Янукович", - Віктор Шокин

За рік, минулий з часів Революції Гідності, в Україні змінилися вже три Генеральні прокурори. А суспільство досі не отримало офіційні (!) відповіді на низку важливих запитань, які регулярно задає собі кожен з нас : хто дав команду стріляти по Майдану, коли було видано бойову зброю силовикам, чому досі не розслідувані смерті усіх Героїв Небесної Сотні? На їх фоні питання про те, на скільки примудрилася пограбувати країну–за чотири - те роки у влади–команда Віктора Януковича, коли її представники понесуть предметну відповідальність, чому при Януковичі ГПУ перетворилася на інструмент зведення політичних рахунків навіть відійшли на другий план. Хоча вони не менш важливі. Як і нинішні розбирання з можновладцями, деолігархізація і так далі

Вирушаючи на інтерв'ю з Віктором Шокиным, я серйозно розраховувала якщо не предметні відповіді отримати, то хоч би ясність внести в позначені теми. На відміну від «папередников» , Шокин системі не чужий–працюючи в прокуратурі незапам'ятних часів, в 2005 - м він вів справи проти Коломойського, Кушнарева, Колєснікова, займався Північнодонецьким з'їздом. Ще раніше–активно брав участь в розслідуванні справи Гонгадзе. Сьогодні, отримавши повноваження Генпрокурора, на які–як сам говорить–зовсім не розраховував, активно взявся за справу. Зокрема, в ході бесіди з LB.uа, анонсував швидке формулювання кримінальних претензій декільком міністрам ( «вже після свят–недовго чекати залишилося» ), декільком «діячам» епохи Януковича, цілому екс - губернаторові Дніпропетровської області (справу Карпенко ніхто не відміняв, - С.К.).

У приватній розмові, Шокин підкуповує чесністю: якщо в чому - те не упевнений–не розписується, популістських заяв–не робить ( «йде слідство, розбираємося» ), при цьому–абсолютно не справляє враження людини, що просто відмахується від журналістів стандартними формулюваннями. В силу віку, у нього вже немає політичних амбіцій, але поза сумнівом є присутніми професійні–довести почате до кінця, розставити точки «і». Частково ми спробували зробити це у рамках цієї бесіди. Першою, дійсно масштабною для Віктора Шокина на посаді Генпрокурора.

«Я звільнив тих, хто знімав Клюєва з розшуку»

Європейські експерти, що аналізували хід розслідування злочинів проти Майдану, дуже критично коментували співпрацю МВС, ГПУ і СБУ в цьому аспекті. ГПУ і МВС–особливо.У прокурорських з міліцією–системний конфлікт або в чому справа? Здавалося б: обидва відомства зацікавлені в результаті.

Я був призначений 10 лютого цього року…

Знаю, але ви вже багато років в системі і не можете не розуміти, про що мова.

До 10 лютого я не мав відношення до так званих «майдановским» справам. Більше того, сьогодні ми досі не знаємо, скільки таких справ взагалі існує. П'ятсот, сімсот, тисяча, скільки?

Тобто? Наскільки мені відомо, минулого року багато «майдановские» справи «розосередили» по районних прокуратурах Києва, де їх не просто не розслідували, але навіть не відкривали. Приклад–справа по нападу на автомайдановцев.

Незабаром після вступу на посаду, я видав розпорядження про створення єдиного реєстру «майдановских» справ.Це–виробництва по злочинах різного характеру, різної тяжкості, але досконалих в тримісячний період Революції Гідності. Від спалених машин активістів до загибелі людей.

Розбиратися з цим досить непросто. На початковому етапі хто - те визначив, що ось цей злочин– «майдановское» , а це–ні. Як, за якими критеріями? Зараз все з'ясовуємо. Безумовно, на нинішньому етапі, відновити дані вже непросто, але ми докладаємо усіх можливих зусиль.

Моя думка: це потрібно було робити з першого дня. Чому не було зроблено–питання. Не хочу судити моїх попередників, колег з МВС або СБУ, але…Загалом, я хочу зробити повноцінний реєстр «майдановских» справ, щоб все було ясно і зрозуміло–скільки справ існує, який там склад злочину, як вони розслідувалися, чи були вже вироки, якщо так–які, чи є хто з фігурантів в розшуку і так даліУсе це–у електронному вигляді. Більше того–у відкритому доступі. Так, щоб кожен громадянин мав можливість доступу на сайті прокуратури.

Який тепер публікуватиме не лише закони (як відомо, в лютому 2014 - го закон про амністію майдановцев набував чинності тільки після публікації на сайті ГПУ. З точки зору права–абсолютний прецедент, - С.К.)?

Важливо, щоб будь-який українець не просто міг це прочитати, але щоб міг внести свій внесок. Припустимо, деякий громадянин читає: справа така - те розслідується так - те і так - те; а, на його думку, у цій справі слід було б допитати ще Іванова, Петрова, Сидорова. Він може вказати на це органам прокуратури, написати нам…

Поштою? У коментарях?

Як зручніше. Хоч в коментарях, хоч в канцелярію передати, якщо в Києві знаходиться. Важливо інформацію донести, а спосіб–це вторинно.

Очевидно, що якщо перший час по розслідуванню «майдановских» справ траплялися потурання–назвемо це так, за це повинен хто - те відповісти. Чи проводяться сьогодні відповідні службові перевірки, розслідування? Може, вже хто - те предметно відповів?

Ні, ніяких перевірок, тим більше–кримінальних виробництв по особах, які могли вчинити які, - або дії або бездіяльності, у нас немає.

Чому?

Поясню. Ось, сьогодні (восьмого квітня, - С.К.) Генпрокуратуру пікетує Автомайдан. І від них сьогодні ми отримали першу формальну заяву про те, що, на їх думку, до «тяганині» розслідування «майдановских» справ може бути причетний колишній Генпрокурор Махницкий або інші особи. Без формального приводу, в даному випадку–заяви, ми не могли ініціювати перевірку.

Стоп.Наскільки я пам'ятаю, формальним приводом може служити навіть публікація в ЗМІ. Їх було досить.

Може. Але, у прокуратури більше немає функції загального нагляду. Законодавець її у нас забрав і, я вважаю, абсолютно правильно. Тепер мотивом може бути тільки конкретна заява, в якій громадянин А. пише, що, на його думку, громадянин Б. міг вчинити таке - той злочин. Що громадянин А. ознайомлений з нормами відповідальності за лжесвідчення.

Тобто, з сьогоднішнього дня ви почнете працювати по Махницкому і До?

Почнемо працювати за заявою Автомайдану. Я його вже розписав.

…Що стосується звіту європейських експертів, ми його уважно вивчили, підготували свої виведення.

Я так розумію, велика частина скарг відносно взаємодії ГПУ і МВС пов'язана з процесами над тими, що були «Беркутівцями».В ході роботи над книгою, я багато спілкувалася з вашими підлеглими, що безпосередньо розслідував події Майдану і усі вони скаржилися, що, мовляв, в «міліції своїх не здають» і так далі

Не лише «Беркуту». На жаль, є цілий ряд безсторонніх моментів. Як для МВС, так і для нас–Генеральної прокуратури. Зараз з цим розбираємося. Дайте час.

Ви з Аваковым це обговорювали? Ось, просто на міжособистісному рівні, чи намагалися знайти взаєморозуміння?

З Арсеном Борисовичем у нас сьогодні повне взаєморозуміння. Скажу чому. Просто я почав виконувати свої службові обов'язки. У чому вони полягають? У законі написано: генпрокуратура координує дії усіх правоохоронних органів. У тому числі МВС і СБУ.

Чому раніше цього не робилося або робилося не повною мірою–не до мене питання.

Слухайте, а як ви взагалі на посаді опинилися? Розкажіть. Ось, вже було зрозуміло, що Ярема готується на вихід і…

Чесно: я не чекав. Все сталося дев'ятого лютого…

За день до відставки Яреми і вашого призначення.

Так. Я ж у Яреми замом був. Дев'ятого лютого, він мені говорить: поїхали до Президента. «Навіщо?» , - запитую. Поїхали, і все. Ну, добре. Їдемо. Заходимо до Президента. Ярема виймає свою заяву, в якій написано, що сам він хоче піти, а замість себе пропонує призначити Віктора Шокина. Для мене це була несподіванка.

Контрастує з інформацією про те, що ви близькі Президентові Порошенку.

Ще раз: для мене це була повна несподіванка. Наша зустріч відбулася після обіду, а вже через добу парламент проголосував за моє призначення.Дев'ятого - аж до пізнього вечора–я зустрічався з представниками фракцій. Події розгорталися настільки нестримно, що я не відразу зрозумів, куди потрапив…

Я вас прошу! З вашим - те досвідом роботи в системі.

Досвід - те досвідом, але я ніколи не хотів бути генпрокурором.

Чому?

Нецікаво було. Абсолютно. Хотів би–вже двічі міг би відомство очолити.

Президент давав вам які - те конкретні настанови? Так Яремі він рекомендував посадити трьох своїх друзів…

Ні, для мене подібних рекомендацій не звучало. Головні пріоритети, які були озвучені : розслідування справ Майдану, корупція нинішніх високопоставлених осіб…

Справа Гонгадзе?

Для мене це–особисте.

Ще б, ви стільки сил на нього поклали.

Його, свого часу, трохи не завалили. Зараз ви побачите, що буде у цій справі. Недовго чекати залишилося.

Вироком Пукачу не обмежиться?

Ні. Це я вам точно говорю. Але про персоналії я зараз говорити не стану, навіть не запитуйте.

Гаразд, тоді ще про відповідальність «папередников». 11 червня минулого годаАндрей Петрович Клюєв був знятий з розшуку. Я писала про це на LB.ua, і в книзі.

Так, але через тиждень розшук був відновлений.

Як? Як він міг бути знятий?! Поясніть.

Дуже просто. У його справі змінили кваліфікацію. Потім–нібито встановили його місцезнаходження.

Відомо, що він прислав лист - зобов'язання, в якому задекларував, що на першу вимогу органів, стане являтися на допити. Але цього не сталося, тому міжнародний розшук був відновлений.

Встановлене місцезнаходження було в Україні?

Ні. Звичайно, немає.

Яка привабливість! 18 - го червня минулого року його брат Сергій мені в парламенті особисто говорив, що Андрій Петрович в Києві.

Не можу сказати. Я повернувся на роботу в прокуратуру чи то 27 - го, чи то 28 - го червня.

Добре. Запитаю в лоб. Вважаєте «за безкоштовно» можна було подібне провернути? Що «Пупс» на цьому не нагрівав рук?

Відповідаю за себе. Я б Клюєва з розшуку не знімав. Ні за безкоштовно, ні за платно. Існують принципи, які не можна порушувати.

Є прізвища конкретних людей, що знімали його з розшуку. Відповідальність настане? Хоч яка - те?

Вже настала. Я їх звільнив.

«Після пожежі у військовій частині у Львівській області, пропала зброя з її складів»

20 - го лютого на Майдані загинули 53 людини. Четверо з них–силовики, 49–Герої Небесної Сотні. При цьому смерть дев'ятеро Героїв досі не розслідувана належним чином. Точка не поставлена. Чому?

Сьогодні відомо, хто вчинив ці вбивства.

Дев'ятеро героїв?

Так. Є конкретні прізвища людей, що вчинили ці вбивства. Поки ми не можемо їх назвати, але прийде час–будуть названі.

Це–снайпери? Тому що на сьогодні доведена смерть 39 чоловік від рук спецроти «Беркуту» , інші–під знаком питання. Дев'ять–особливо.

Відповім так: доведена приналежність вбивць до силових структур.

Снайпери? Усі знали, що по Майдану працювали снайпери.Мільйон непрямих доказів, навіть перехоплення їх розмов є. Але, наскільки мені відомо, слідством обгрунтовані всього три або чотири смерті Героїв від рук снайперів. Як же так?

Я вже сказав: особи вбивць встановлені. Конкретно по епізоду з снайперами проводяться активні слідчі дії. Скоро все розкриємо.

Раніше глава СБУ Наливайченко не виключав причетність до стрільби по Майдану так званих «третіх осіб». Чи то російських «стрільців» , чи то ще кого.

Ми тут довідку підготували, я процитую. «У лютому 2015 - го роки глава СБУ заявив, що радник Президента РФ Владислав Сурков курирував роботу снайперів, які розстрілювали майдановцев, на що вказали співробітники «Альфа» СБУ. На запит ГПУ, СБУ не надало жодного підтвердження цим висловлюванням». Учора ми з Наливайченком говорили на цю тему.

Півтора місяці пройшло.

Учора розмовляли на цю тему, він сказав, що дасть підтвердження. Чекаємо.

Звучить багато заяв. Але, за ті півтора місяці, що я–Генпрокурор, бачу, що багато що не підтверджується.

…Ось, стверджують Пореченков (російський актор, - С.К.) розстріляв кого - те в Донецькому аеропорту. Так, ми бачили на відео, що у нього в руках зброя була, що він здійснював постріли. Але, чи убив він кого - те? Де–докази, де–загиблі конкретні? Нікого не виправдовую, але дуже не люблю, коли «ллють воду».

Із згаданих мною дев'яти смертей є одна, особливо дивна. Це–Володимир Мельничук. Загинув на майданчику перед Жовтневим палацом 20 - го числа від кулі снайпера в–увага - 16.45.У кримінальній справі, наскільки я знаю, є відео - записи, що чітко зафіксували момент і обставини смерті.

Якщо я правильно пам'ятаю, там було наскрізне поранення.

Так. У шию. З - за відсутності кулі неможливо точно встановити чи був це снайпер, тільки–за характером поранення.

Цілком вірно.

Що тут насторожує. Розстріл Майдану, переважно–Беркутом - відбувався в «три хвилі». Стріляли з майданчика перед Жовтневим, потім–у верхнього виходу з метро «Хрещатик» і, нарешті, трохи вище за перехрестя з Ольгинской - під прикриттям бетонних блоків. Усе це–уранці. А Мельничук загинув в 16.45.

Там взагалі багато незрозумілого. Це–одна з причин, чому я ініціював створення загального реєстру майдановских справ–треба бачити цілісну картину, щоб мати можливість аналізувати комплексно.Взагалі я вважаю, відмічу ще раз, що спочатку розслідування повинне було йти іншим шляхом.

Каким?

Є стаття 255– створення злочинної організації. Це–Віктор Янукович, уся його свита; плюс–до них що прилучилися–від «Беркуту» до «титушек». Злочинна організація, винна у вбивствах і інших правопорушеннях. Необхідно було рухатися так: позначити існування такої злочинної організації і вже далі «розкручувати». Цього не зробили, що, я вважаю, неправильно. На жаль, сьогодні повернутися до початку–у тому вигляді, в якому я припускав–вже неможливо. Проте, якщо ми структуруємо усі наявні у нас дані–про що я говорив–зможемо виписати підозру всім. Всім, від Януковича і до останнього «титушки». Таким чином, стане зрозуміло:злочини проти Майдану не були разовими діями, але–спланованим пригніченням мирної демонстрації. Що для цього була створена злочинна група на чолі з Януковичем, в якій кожен виконував свою роль : хто - те–віддавав накази, хто - те–їх виконував.

На жаль, спочатку слідство обрало інший шлях–розслідувалися окремі епізоди: тут–по Автомайдану, тут–по вбивствах і так далі Зараз, як можемо, це виправляємо.

Чи реально знайти тих, що стріляли з Консерваторії? Или вже неможливо? Адже, коли на місце прибутку люди Парубия–підняті по тривозі, щоб перевірити те, що відбувалося, там вже нікого не було.

Складно сказати. Дуже складно. Зараз я не можу відповісти точно.

Ключове: хто давав наказ стріляти по Майдану?

Це точно, що ключове.

Розпочнемо з малого:якого числа, за вашою інформацією, були видані бойові патрони. По моїй–ще 14 - го і завідував цим командир внутрішніх військ Шуляк.

Видавали не лише патрони. І зброя. Причому не просто, але із складів.

Із складів МВС у Святошино. Після обіду 20 - го числа.

Не лише. Ще епізод: у Львівській області була військова частина, де сталася пожежа.

Коли саме?

До ключових подій на Майдані. По датах точно не пам'ятаю. Суть в тому, що уся зброя, яка там була, а було його немало, воно пропало. Куди поділося–до цього дня ніхто не знає, включаючи МВС.

Про цей епізод як - те згадував Парубий. Я намагалася його перевірити, але однозначних підтверджень не знайшла.

Тепер–знайшли. Я вам говорю, що такий епізод був. Ми розслідуємо.

Натякаєте, ця зброя могла використовуватися з боку Майдану?

Ні на що я не натякаю, просто говорю, що епізод був і ми його розслідуємо.

Все ж: коли, за вашою інформацією силовикам на Майдані були видані бойові патрони? 14 - го?

Так, можливо це так і було. Взагалі видавали не лише патрони, але і зброю. Це логічно. Але доки йде слідство, ми не можемо нічого стверджувати напевно, тільки–допускати. Тому я і говорю– «так, можливо».

Знову: головне питання: хто давав команду стріляти по Майдану?

Янукович! А кому це неясно?

Ясно - ясно, але я маю на увазі оперативну команду. Ось, 20 - го числа хто - те ж дав спецроті «Беркуту» сигнал висунутися до Жовтневого і почати стрільбу.

Ще раз:якщо виходити з того, що існувала злочинна група, очолювана Віктором Януковичем, то вже не так важливо, в якій формі команди давалися–чи усною, письмовою, по якому ланцюжку передавалися, хто виступав виконавцем. Спочатку слідство, на мій погляд, повинне було б піти по цьому шляху: довести існування злочинного угрупування–раз, два - внутрішні зв'язки в цьому угрупуванні, її фігурантів. Цього, на жаль, не сталося. Сьогодні ми, що можемо, відновлюємо, намагаємося як - те воєдино звести. Сподіваюся, у нас вийде і тоді усім фігурантам–від Януковича до останнього «титушки» можна буде пред'явити статтю 255, там міра покарання серйозна передбачена–від 5 до 12.

Ні, давайте конкретизуємо. Хто уранці 20 - го дав дозвіл «Беркутові» висунутися до Жовтневого зі зброєю? Хто? Так, в Жовтневому були заблоковані хлопченята з ВВ, коли Майдан пішов в настання.Але «відбити» ВВ - ніків можна було і без зброї. Хто дав дозвіл стріляти?

Не можу сказати точно. Поки не можу.

Так, давайте аналізувати. Розстріл відбувався в три хвилі, усе пекло тривало декілька годин. А Мельничук загинув в 16.45. Виходить, на висотах сиділи снайпери «що відстрілювали» Героїв в довільному порядку, коли їм заманеться і вже без жодної вказівки? Що за «вільні стрілки» ?

На сьогодні я ще не можу для себе особисто отримати відповіді на багато питань. Були на Майдані провокації? З чийого боку?

У сенсі, чи стріляли з боку Майдану?

Перевіряємо. Или ще момент–чи були російські спецназівці? Розумієте, зараз усе це «вариться» , а суспільству ми повинні надати вже «приготоване» блюдо–відповіді, точність яких не викликає сумнівів.Ми працюємо над цим, у тому числі, завдяки вашій книзі.

«По Азарову, Арбузову, Януковичу, Клюєву, іншим персонажам є «економічні» справи»

Майдановские події дещо затуляють злочини режиму Януковича, здійснені в період 2010-2014 років. Передусім–економічний блок. Сам Янукович, група «Сім'я» , Кавунів, Курченко і інші «достойники». По їх економічних «витівкам» перевірки взагалі ведуться?

Звичайно. По кожному з персонажів–Азаров, Кавунів, Янукович, Клюєв і інші, по них по усіх є і «економічні» справи. Але, знову - таки, я б не став «розривати» їх з «майдановскими». Злочинна група це і є злочинна група, не важливо в якому напрямі вона діє. Одна і та ж банда насилувала Україну як економічно, так і політично - пригнічувала потім мирний протест.

Слава богу, зараз прийнятий закон про можливість заочного засудження. Ми починаємо його застосовувати. Тепер ми можемо кожного з членів цієї злочинної групи засудити.

Толку? Росія їх все одно не видасть.

Якщо буде законний вирок, що набув чинності–не факт. Це, з точки зору законодавства, вже досить складно. Тим більше, якщо вирок підтвердять європейські суди, в які ми теж поза сумнівом звернемося. Так, можна буде сказати, що вони–громадян Росії тепер, але це, повторюю, все вже не так просто.

Роки, роки і роки.

Вода камінь гострить. А якщо сидіти, нічого не робити, то нічого і не буде.

Генпрокуратура подала зараз до суду, намагаючись оспорити приватизацію ДТЭКа. У ДТЭКе вважають це тиском на інвесторів і загрожують європейськими судами. У мене питання:ви це самі затіяли або Банкова підказала? Якщо Банкова, виходить «деолігархізація» , в даному випадку, відбувається руками прокуратури.

Щоб ви розуміли. Коли мені запропонували очолити Генпрокуратуру, я «на березі» обумовив декілька моментів. Перше–кадри. Тільки я вирішую, куди і кого ставити: кого–прокурором області, кого–замом у себе і так далі Друге - дії, які я здійснюю, я не узгоджуються ні з Адміністрацією, ні з ким. Якщо це кого - те не влаштовує–будь ласка, я за крісло не тримаюся.

Це усе до того, що по ДТЭКу ГПУ діяла самостійно?

Абсолютно.

Здійснено випадково вийшло так, що саме зараз ви вирішили перевірити прозорість приватизації?

Ви уявляєте, скільки взагалі нам усього треба перевірити?!

Та вже, ніякого Генпрокурорства не вистачить.Давайте серйозно. По ДТЭКу.

По ДТЭКу. Мій зам, який займається цим напрямом, перевіряв матеріали, виявив там ознаки можливого порушення закону і зробив логічні у такому разі юридичні дії. Все.

Та сторона відмічає, що купувалося все на прозорому конкурсі, а вже як сам конкурс організовувався–це явно не до них питання.

Ми повинні перевірити. Елементарно–перевірити.

Я вам інший приклад наведу. Ось, учора мене Яценюк запитує: де дії прокуратури з Гордиенко? Мовляв, уряд заявив свою позицію, надало матеріали. А де, запитую, ці матеріали? Дайте, ми вивчимо, розберемося. Ось, матеріали від Гордиенко у нас є, від вас–ні. Розмова була вчора вдень, матеріали нам в ГПУ тільки в десять вечора привезли.

Кримінальні розбирання по представниках нинішньої влади–показове полювання на відьом або дійсно бажання навісить порядок?

Все чітко і ясно: якщо ти вчинив що - те протиправне - відповідатимеш. З «цій» чи ти влада, з «тій» чи, мені все одно–відповідатимеш. До речі, після свят, ви дізнаєтеся багато цікавого по цій темі. Не хочу просто людям перед Пасхою настрій псувати. Міністрам деяким і ще яке - кому. Але, ви побачите.

Анонсуєте затримання міністрів?

Побачите. Міністрам, керівникам різних агентств.

«Багато схем, які були раніше, вони працюють і сьогодні»

Хто допомагав виводити гроші Сім'ї з території України у 2014-2015 - м роках? Це ж цілком конкретні юристи, приватні особи і так даліВони встановлені?

Думаю, їх і зараз виводять…Я глибоко переконаний, що багато схем, які були раніше, вони працюють і сьогодні. І на цю владу і на ту владу.

Ви, Генпрокурор, так спокійно про це говорите?

Місяць і 10 днів, як я на посаді.

Все одно!

Все і відразу–так не буває. Ще раз: якби у нас, ГПУ, залишалося б право загального нагляду, дещо інша була б ситуація. Так, ми у будь-який момент могли б провести будь-яку перевірку: вилучити документи і так далі Зараз такої можливості немає. Повторюю: на мій погляд, це–правильно «загальна ганьба» ми його називали. Проте, забравши у нас загальний нагляд, законодавець не дав нам нічого натомість.

Ні, подумати тільки:схеми Курченко, сина Азарова, сина Януковича, Арбузова працюють і хоч би що!

Не думаю, що працюють в тому об'ємі, як раніше, але, швидше за все, так, вони існують. Доводиться по крупинках збирати інформацію і боротися законними методами, які у нас сьогодні є.

Взагалі ви не можете собі уявити, наскільки бувають пов'язані між собою випадки, які, здавалося б, ніякого відношення один до одного не мають. Ось, ми зараз розслідуємо одно справу по вбивству. Заарештували чотирьох чоловік, зараз–поки ми з вами говоримо–ще будуть масштабні обшуки проводитися.

Здавалося б: просто вбивство, ан, немає, це вбивство вивело нас на дуже серйозні речі, про які ви дізнаєтеся через пару днів.

Політичні?

Газ і електроенергія.

Все - таки:як зупинити схеми «що були» ?

У - перших, ми почали застосовувати, як я вже говорив, закон про заочне судочинство. У - других, існують механізми повернення грошей, виведених з України.

Які конкретно?

У цьому плані у нас є своя новела. Зовсім нещодавно її придумали. Тобто, як «придумали» - проаналізували чинне законодавство, інвентаризували наші можливості, зіставивши - зрозуміли, як можна домагатися арешту рахунків і майна, що знаходиться закордоном. У рамках однієї справи–поекспериментували. У нас вийшло. Сьогодні вже можна сказати: за цією схемою заарештована яхта Шепелева, плюс–його рахунки в Канаді і–ще на 40 мільйонів–у Швейцарії.

Як виявилося, це зовсім нескладно. Продовжуємо працювати далі.

Можете, хоч приблизно, назвати суму збитку, заподіяного режимом Януковича державі Україна?

Думаю, її ніхто не назве. Вона величезна. Просто величезна.

До Ігоря Коломойського у ГПУ сьогодні є питання?

Є. Пов'язані з кримінальними правопорушеннями.

Справа Карпенко?

Абсолютно правильно. З цього питання ведеться слідство.

Отже, Ігорю Валерійовичу краще перечекати період цвітіння амброзії в Женеві?

Нехай краще до нас прийде і розповість, як все було.

Ви викликали його на допити?

Слідчий викликає, я цим не займаюся.

А майнові питання до нього є?

Я ж вам говорив: не можна розривати. Частенько, одно з іншим щільно пов'язано. Там, де гроші, там і кров.

«По Пшінці і Кузьміну є справи–перевищення службових повноважень»

У 2005 - м ви в ГПУ вели справи Колєснікова, Кушнарева, Коломойського. Виникає дежа вю. Сьогодні центральним персонажем з «що були» став Єфремов. Так, не остання, але зовсім не найзначиміша фігура режиму Януковича. Головне питання: якщо з ним дійсно збираються звести рахунки, чому висувають такі розпливчаті звинувачення?

Окрім тих, кого ви назвали, в 2005 - м року я займався також Сєвєродонецьком. Є висновки експертів про те, що вже тоді звучали заклики до федералізації. Усе це залишилося в матеріалах кримінальної справи. Ми цю справу піднімемо. Знову - таки: буквально сьогодні Автомайдан направив нам звернення з цього питання.

Який збіг! Кушнарева вже немає в живих. Янукович утік, Рибалки в Сєвєродонецьку не було.

Тихонов був.

Точно! Пробачте, а що, усі діяння 2010-2014 - го зійдуть представникам режиму з рук? Сєвєродонецьк–єдине, за що їх можна притягнути?

Ви знаєте, за що посадили знаменитого гангстера Аль Капоне?

Так, за несплату податків. Але це не означає, що подібну практику треба поширювати на діячів режиму Януковича. При тому, що Тихонов–знову - таки, не найвидатніший.

Ми не поширюємо. Ми працюємо згідно із законом–проводимо слідчі дії, експертизи і так далі Так, щоб в незалежності від подальшого розвитку подій, ми точно могли сказати: все, що від нас залежало, ми зробили.

Як ви дієте на окупованих територіях? У інтерв'ю LB.ua Валентин Наливайченко повідомив, що співробітники СБУ продовжують збирати інформацію –просто діючи непублічно–у Донецьку, в Луганську.А ГПУ?

Працюємо на територіях, що контролюється Україною - там є військові прокуратури. На територіях, які Україною не контролюється–не працюємо, такої можливості просто немає.

Як же тоді доводити - обгрунтовувати злочини проти людяності, які там зараз здійснюються? Силами інших відомств?

Ні, чому, ми діємо у рамках своїх повноважень–збираємо докази злочинної діяльності російських спецслужб, російських військових. Знайшли, наприклад, військові квитки РФ, це - до нас. Або ж–осколки снарядів російських, теж–до нас. Все оформляється як речдок. При цьому, звичайно, у прокуратури, в цьому плані, значно менше можливостей, ніж у спецслужб.

За часів Віктора Януковича прокуратура сама виступала інструментом зведення політичних рахунків.Досить згадати справи, пачками що збуджувалися Ренатом Кузьміним і його підлеглими. Серед них було і справа проти LB.uа. Так, і у вас з Кузьміним свої рахунки–він намагався звинуватити вас у фальсифікації справи Колєснікова.

Був навіть ордер на моє затримання.

Чому ж його не сталося?

Или не встигли, або не уміли.

Концептуально: як так вийшло, що прокуратура стала інструментів зведення рахунків?

На чолі прокуратури стояла певна людина. Який прийшов сюди не захищати закон, а займатися тим, про що ви згадали–зведенням політичних рахунків. Ця людина була частиною системи, частиною злочинного угрупування, про яке ми говорили. Тому інакше бути просто не могло. Повірте, жоден заступник прокурора ніколи не зробить певних дій без відома Генерального. Ніколи. Це неможливо.Тому давайте виходити з того, хто віддавав команди.

По Пшінці, по Кузьміну справи сьогодні є?

Є.

Детальніше, будь ласка.

Перевищення службових повноважень.

А незаконне порушення кримінальних справ, їх фальсифікація?

У тому числі. Питання: як згідно із законом це кваліфікувати, але суть - те та ж.

Наведу приклад: зараз ми закінчуємо розгляди навколо справи Луценка. Один з епізодів : проведення у нього незаконного обшуку.

Потрібно притягнути того, хто давав незаконну команду.

Глобально команду давав Пшінка. Тому що, знову повторюю, існувала злочинна група.

Це можна як - те предметно довести?

Звичайно, можна. Ось, і по Луценку, і по Тимошенко ми майже закінчили вже. Скоро оголосимо публічно.

Наскільки мені відомо, при відступі «що були» , у силових відомствах масово знищувалися документи. Так, в ГПУ випарувалися справи Тимошенко по «Кіотському протоколу» , «швидким помощам» , пропала частина справи Щербаня, де фігурує Болотских.

Я вам більше скажу: пропали не лише кримінальні справи, але секретні матеріали–секретне діловодство. У тому числі, те, стосовно розпоряджень Віктора Пшінки. Зараз проводимо службове розслідування - як пропали, куди і так далі

Звинувачення в дачі злочинних розпоряджень–під час перебування роботі в ГПУ–Пшінці, Кузьміну і співтовариші пред'явлені будуть?

Обов'язково. Підстави до цього є.

А з Піскуном ви поквитатися збираєтеся? Багато разів він говорив, що політичні справи 2005 - го роки–ваша робота; у відповідь ви звинувачували його в наклепі. І так–по кругу.

Зводити рахунки? Ні, не стану.

Наостанок. Справа Гонгадзе. Для вас це питання честі, без перебільшення.

Саме. Перший раз я прийшов замом генпрокурора–при Генпрокуророві Піскуні–у липні 2002. Буквально відразу була створена група по Гонгадзе. Ми працювали і, якщо ви пам'ятаєте, саме ми перший раз заарештовували Пукача. Формальна основа–його незаконні команди знищити документи по прослуховуванню, зовнішньому спостереженню і так далі

Той арешт довго не продовжився.

Так, а нас усіх–мене і групу по Гонгадзе–з прокуратури вигнали. До речі, Піскун тут ні при чому. Він до справи Гонгадзе абсолютно ніякого відношення не мав. Тільки знав, що ми робимо, і все. Але, суть не в цьому. Значить, нас вигнали, потім ми через яке - той час повернулися, потім було судове рішення відносно закриття справи по Пукачу…. Потім.

Я пам'ятаю хронологію.Правильно я розумію, що цього разу–з третьої спроби–ви точно маєте намір все довести до кінця?

Сто відсотків.