"Можете вважати публічні арешти показухою, я їх називаю справедливістю", - замгенпрокурора Сакварелидзе

Йому 34 роки. Заступник генерального прокурора України Давид Сакварелидзе вже в 27 років обійняв аналогічну посаду в Грузії. Він також був прокурором Тбілісі. Подавав заявку на участь в конкурсі на посаду голови Антикорупційного бюро України. Але Петро Порошенко призначив Сакварелидзе в Генпрокуратуру, давши йому українське громадянство.

Зона відповідальності грузино - українського прокурора—реформа прокуратури, усієї її системи. Взагалі усім грузинським експертам, працюючим в Україні з минулого року, з багатьма з яких довелося познайомитися особисто, властива унікальна для наших широт риса:вони опрацьовують кожну деталь реформи, аж до розміщення столів в офісі, прагнуть угамувати законотворчий свербіж, намагаючись створювати короткі, логічні, прості і зрозумілі інструкції, украй нетерплячі і не готові чекати реформ місяцями і роками. Вони взагалі слабо вірять в те, що прийняття навіть прогресивного закону можна назвати реформою, якщо цей закон написаний більш ніж на п'яти сторінках ("школа" Кахи Бендукидзе). Простіше кажучи, їх відмінність від багатьох інших полягає в тому, що вони чітко уявляють собі кінцевий результат і прагнуть його добитися усіма можливими методами. Якщо запитати, що вони хочуть отримати на виході, дадуть відповідь чітко і коротко, вважаючи за краще не розводити довгі розмови про те, що "українська нація відбулася", що "ми за справедливість", що "так далі не можна" і тому подібне. Грузини, і Сакварелидзе зокрема, позбавлені того пафосу, який так і пре з інших вітчизняних "реформаторів".

Але грузинам доводиться мати справу з прогнилою корумпованою системою України, де зв'язки і гроші—все, закон—ніщо. Чи впорається з цим замгенпрокурора і як саме? Що він задумав? І ще питання—коли ми це усе побачимо?

—Чому, коли стало відомо, що заступником генпрокурора станете саме ви, заговорили про те, що у вас "шибениці в очах"? Може, ви були дуже жорсткими, коли працювали в Грузії? Як ця жорсткість вже проявилася в Україні?

—Так, я чув, що про мене таке говорять, але я вже не реагую на це. Краще сконцентруватися на ділі. Якщо мене почали боятися, то це навіть добре.

—Хто боїться?

—Я умовно ділю працівників прокуратури на тих, хто наживається, і тих, хто виживає. Бояться перші, а на других повинна спиратися система.Такі працівники хочуть реальних змін, і багато хто не піддався спокусі зробити з держслужби власний бізнес. Найближчими роками треба істотно оновити склад прокуратури. Інакше система не відповідатиме сучасним викликам.

—Ви вже анонсували звільнення половини усіх співробітників. Це можна вважати початком?

—Це не звільнення, а оптимізація.

—По суті це одно і те ж.

—Не зовсім. Це скорочення, яке передбачене законодавством. Тобто це не я придумав. Це абсолютно здорове рішення, тому що в Україні дуже висока кількість прокурорських працівників на 100 тисяч населення. Навіть у Росії такого немає. Зараз в прокуратурі працюють близько 19 тисяч чоловік, на цьому етапі було б оптимально дійти до 10 тисяч, паралельно впровадивши сучасні методи роботи. Ще я називаю це очищенням або самоочищенням.У прокуратурі корупція—це, передусім, конкретні люди. Ось від них ми повинні очиститися.

—Хто потрапить під скорочення?

—Той, хто не пройде конкурсного відбору. А конкурс буде відкритим. Нам потрібні фахівці, і я вже оголосив про їх набір: з питань управління кадрами, бізнес - аналітики і нові слідчі до Генеральної інспекції.

—Це що - те на зразок відділу внутрішніх розслідувань?

—Саме. І ще ми створюємо департамент реформ. В цілому за системою професійних і чесних людей близько 30%. На них ми і спиратимемося.

—Чи приведе скорочення кількості прокурорів і слідчих до зростання зарплат інших?

—Так, це ще одна причина, по якій відбувається скорочення.Взагалі я украй зацікавлений в тому, щоб добитися зростання зарплат, тому що моя власна складає 6 тисяч гривен, я живу за рахунок своїх колишніх заощаджень. Але довго працювати за низьку зарплату не зможе ніхто. У Грузії ми побудували таку систему матеріальної мотивації, при якій слідчий, що розкрив справу на мільйони доларів, міг отримати бонус в декілька тисяч. Чом би таку ж систему не створити в Україні?

—Як ви плануєте організувати конкурси з відбору співробітників—нових і старих?

—Якщо людина потрапляє в прокуратуру через відкриті процедури і принцип змагання, то це дає більше гарантій, що він чесний. Активне громадянське суспільство не дасть узяти на роботу нечесну людину. Правильна оцінка і правильні стандарти для набору і потім підвищення по кар'єрних сходах—це те, що треба цій системі в першу чергу.Зачистити систему хірургічно, прибрати одних і призначити інших—звичайно, можна, але, в цій ситуації це не принесе результату. Я написав лист усім прокурорам від свого імені, в якому простими словами пояснив, що нас усіх чекає. У нім говориться, що будуть ось такі певні правила гри, не бійтеся, беріть участь в конкурсах, і якщо пройдете їх, то я гарантую, що ви будете задоволені, а якщо ви відморожуватиметеся і протистоятимете системі, то за нами правда і громадська думка, ми сильніші.

Але підкреслюю—те, що я роблю, це не копіювання грузинського досвіду, хоча я на нього спираюся. Ця реформа—чисто українська, просто я—грузин, у якого тут немає ніяких амбіцій, окрім професійних.

Зараз в Україні 638 районних прокуратур. Замість них будуть створені 178 місцевих шляхом скорочень і злиття, що передбачено новим законом про прокуратуру.Районні і міжрайонні прокуратури будуть об'єднані. Тобто залишиться два рівні—обласний і місцевий, а в районному немає сенсу. Але проблема в тому, що скорочення можливе, як мені пояснили, як тільки я приїхав, по старому радянському КзОТу. А в нім, як ви здогадуєтеся, ніяких певних критеріїв відбору немає.

На роботі залишаться ті, хто отримає більше окулярів в двохетапному конкурсі. Перший етап—професійне тестування, другий—тест на загальні знання і навички. У професійних тестах близько 5000 питань, на близько 100 кандидати відповідатимуть.

А керівників 178 місцевих прокуратур набиратимуться тільки через відкритий конкурс, в якому можуть взяти участь і ті, хто в прокуратурі взагалі ні дня не працював.

—Я чув, що як тільки прокурори отримали ваш лист, їм дали команду писати вам в обов'язковому порядку.Тобто вони відразу ж перекрутиливашу ідею виходити з вами на контактпропонувати нові ідеї і змінюватися.

—Так, було таке. Це, звичайно, смішно, але, читаючи ці листи, я легко визначаю, чи хоче людина що - те міняти і мінятися сам, або він просто хоче догодити начальству, що мені абсолютно не треба. За моїми прогнозами, з десятків тисяч прокурорів я чекав відгуки від максимум двохсот чоловік (отримав від 300), з них близько ста напишуть мені у справі, запропонують цінні ідеї, і лише п'ятдесят з них отримають можливість стати біля керма реформ. Ось на них я і спиратимуся.

Мені потрібний результат, а не його видимість. Я не працюю на олігархів, я не політик і з політикою не пов'язаний. Це, до речі, дуже хороша позиція—у мене розв'язані руки і немає боргів ні перед ким, окрім суспільства. Моя робота—реформа прокуратури, її очищення від корупції і корупціонерів.

—Вам вже пропонували хабар?

—Так, мене хотіли узяти на "зміст"—10 мільйонів доларів в місяць. Я відмовився.

—Хто увійде до конкурсних комісій?

—Туди точно не входитимуть, скажімо, обласні прокурори. Але увійдуть представники міжнародних організацій, громадські і цивільні діячі, неурядові організації, професіонали в області кадрів, психологи. У кожній комісії з 7–8 чоловік.

—Це відноситиметься і до Генеральної прокуратури? І питання навздогін—чи правда, що у вас з Віктором Шокиным стосунки не дуже складаються?

—Ні, центральний апарат ми доки не чіпаємо. Я відповідаю за загальну систему, але не за кадровий склад Генпрокуратури. Це інша область відповідальності.Я, до речі, не займаюся і слідством, так що це ще раз доводить, що мій образ "шибеника" надуманий. Мої стосунки з Віктором Миколайовичем дуже хороші, тому що ми працюємо над одним великим завданням. У нього з'явився унікальний шанс зробити хорошу справу. Президент дав йому повний карт - бланш, а він, у свою чергу, дав його мені. І генпрокурор цим вже користується для реформування системи. Іншого такого шансу ні у нього, ні у країни більше не буде. Віктор Шокин усе життя пропрацював в прокуратурі, і йому важливо залишити після себе хороший слід. Не так давно я за своєю ініціативою проводив брифінг, присвячений деяким питанням реформ, і Шокин подзвонив мені і попросив прийти на брифінг разом зі мною, щоб показати, що він відкрито підтримує реформи. Таким чином він посилав сигнал усім, що усе це дуже серйозно, що це не який - те там грузин наводить свої лади, а це державна політика.

—Нещодавно в Дніпропетровську і Маріуполі ви особисто представляли двох нових прокурорів областей—Дніпропетровською і Донецькою, і під час цих вистав прямо в залах засідань були заарештовані попередні глави прокуратур. Що це—реальна боротьба з корупцією або показуха? Или це і було використання карт - бланша?

—Можете це вважати навіть показухою, якщо хочете. Але, на мій погляд, суспільство вимагає справедливості. І її потрібно показати.

—Але немає жодних шансів, що ці арешти приведуть до суду, вірно? Адже вже були арешти, які закінчилися нічим—заарештовані вносять заставу, і на цьому все.

—Те, що по деяких гучних арештах справи не отримали продовження в суді, говорить про низький професіоналізм виконавців. Тому ми і очищаємо систему і шукаємо нову кров.

—А такі публічні арешти дійсно потрібні і ефективні?

—Так, ефективні. Ми, залишаючись у рамках закону, демонструємо нашу рішучість і неминучість покарання—головний принцип будь-якої реформи і боротьби з корупцією. Ми демонструємо повну нетерпимість до корупції, ми її не приймаємо, толерантності до неї у нас—нуль. Усі повинні розуміти, що наші наміри украй серйозні. Корупціонери повинні розуміти, що суспільство на нашій стороні. Думаю, вони це і так знають, а тепер ще і бачать на власні очі.

—З'явився жарт, що на такі заходи, як засідання уряду або збори прокурорів, ніхто скоро не приходитиме, побоюючись арешту в прямому ефірі.

—Нехай не приходять. Ми самі прийдемо. Ми ведемо внутрішні розслідування і діємо несподівано, щоб ні у кого не було шансу втекти, хоча утікачі ще є.Суспільство це оцінить. Але, звичайно, одними арештами не обмежимося—ми зобов'язані змінити філософію прокуратури і підвищити довіру до неї суспільства. Інакше нас запитають, за що померли люди на Майдані і на Донбасі. Я був на Майдані і розумію, що це важливо. Це важливо для мене особисто.

—Звідки упевненість в тому, що люди без прокурорського досвіду, яких ви звете на роботу, в змозі що - те змінити?

—У таких людей може не бути досвіду роботи в прокуратурі, але має бути досвід юриста. Це основа основ.Але я досі не можу зрозуміти, чому на певні посади в прокуратурі ми зобов'язані брати тих, хто має два роки досвіду роботи в системі? Чому два? Навіщо досі існують які - те норми розкриваності кримінальних справ? Чом би не закрити справи, які свідомо не мають ніякої судової перспективи? Маленький відсоток розкриваності справ—це взагалі не турбота прокурора. Він не відповідає за розкриваність, а тільки за якість розкриття злочину і за слідство. Нові люди не матимуть усіх цих непотрібних установок. А з іншого боку, ми не повинні навантажувати їх цими безглуздими установками. Нам потрібна кримінальна політика.

—Якою вона має бути?

—Наприклад, бачимо, що за останні місяць - два почастішали випадки хуліганства, грабежів, розбоїв або викрадень автомобілів.Проаналізувавши ці дані, можемо або посилити відповідальність за ці злочини, вимагаючи суворішого покарання, або пом'якшити. Для цього ми розробляємо прості і чіткі інструкції—гайд - лайны—для прокурорів, як їм слід поступати в тому або іншому випадку. Наприклад, міра покарання від 5 до 8 років—у яких випадках треба вимагати 5 років, а в яких все 8? Зараз прийнято вимагати максимум. Але чому? У нових гайд - лайнах будуть вказані критерії, по яких прокуратура повинна вимагати м'якого або суворішого покарання, виходячи із загальної картини, виходячи з положення обвинуваченого і так далі.

Ось ще один приклад—справа про шахрайство: є потерпілий і обвинувачений. Що робити прокуророві? Він повинен або просити покарання, або ж підписати угоду про визнання провини, якщо звинувачуваний збиток відшкодував. Ця проста процесуальна угода.

Якщо в автокатастрофі загинула людина, а винуватець аварії був п'яний, то він затримується без варіантів. Якщо винуватець був тверезий, то треба дочекатися експертизи, а також моменту, коли він домовиться з родичами загиблого про компенсацію. Тобто він не втік з місця катастрофи, готовий сплатити збиток, визнає провину. Значить, він цілком може отримати умовний термін, а не тюремний. Не маючи такого маневру, прокурори автоматично саджають людину в СІЗО, вимагають максимального терміну або хабар. Більше того, слідчому негласно заборонено приймати такі рішення самостійно. Ми ж хочемо позбавити прокурорських працівників від необхідності погоджувати з вищим начальством кожен свій крок, який описаний і в законі, і в інструкціях. Якщо він що - те порушив, перевірка це покаже. А якщо ні—він може і не дізнатися, що його взагалі перевіряли. Нинішні прокурори не мають системи пріоритетів :які справи важливі, які справи потрібно закривати процесуальною угодою і не тягати їх по усіх інстанціях.

—Відомо також, що прокурори велику частину свого часу витрачають на заповнення паперів. Що з цим робитимете?

—Вводити електронний документообіг. У Грузії я міг, сидячи у своєму кабінеті, подивитися справу, що цікавить мене, на комп'ютері, неважливо, в якій частині країни працює прокурор. Він навіть не знав, що я читав його справи. Більше того, до електронної системи мають бути підключені усі правоохоронні органи—СБУ і МВС. Це треба для взаємного контролю. І для конкуренції, адже змагання між прокуратурою, міліцією і службою безпеки в розкритті корупційних злочинів піде тільки на користь.

—І я ще не запитав головного:коли ці перетворення ми зможемо побачити? Коли будуть відібрані і призначені нові місцеві прокурори, наприклад?

—Якщо дію закону не відстрочать, нові місцеві прокурори будуть в серпні. Інші головні процеси займуть пару років.

—Це не довго?

—Процес реформування сам по собі нескінченний, але роботу ми вже почали робити.

—А якщо не вийде?

—Я не збираюся бути в Україні політиком, а, означає, мені не треба брехати. Якщо не вийде, я піду. Але перед цим мені доведеться дуже добре попрацювати. Ганьбити Грузію і Україну я не буду. Не можу.

Андрій Черников Дзеркало тижня