Владимир Жмак : про те, як "відбив" Саакашвілі у КДБ і став його замом

На початку липня губернатор Одеської області Михайло Саакашвілі вибрав собі першого заступника. Ним виявився його давній товариш–бізнесмен Володимир Жмак, якого характеризують як ефективного управлінця.

Сам уродженець Київської області персона не публічна. Про людей такого типу говорять self - made man.

Владимир Жмак народився в 1964 році в Чорнобилі, в сім'ї юриста і журналістки. Пізніше сім'я переїхала в столицю. Закінчив школу із золотою медаллю, але у внз не поступив. Пішов працювати регулювальником радіоапаратури в НВО «Каскад».

За плечима Жмака–два роки війни в Афганістані, поранення і нагородження орденом «Червоної зірки». Після армії він закінчує ВНЗ і організовує з колегами власну юридичну фірму.Пізніше разом з однокурсниками і друзями буквально з нуля створював компанію «Київстар». Жмака, що працював з 1997 по 2010 роки, спочатку членом Ради директорів, а потім радником президента, в компанії називали «совістю Київстару». До подій Майдану він не брав участь в політичному житті країни, увесь час віддаючи бізнесу. Редакція368.mediaзустрілася з новоспеченим чиновником, щоб дізнатися, для чого він вибрав цю дорогу. Відмітимо, що бесіда вийшла досить довгою.

- Багатьох цікавить, як людина, яка усе життя займалася бізнесом, раптом вирішила стати чиновником?

- Це питання мені ставив багато хто, і на співбесіді в адміністрації Президента, у тому числі. Взагалі - те, мені і раніше пропонували декілька державних посад, керівника Держфінінспекції, наприклад, але я їх знаходив дуже «кабінетними». А на пропозицію очолити Держрезерв відповів: «Хлопці, може, мені відразу піти у в'язницю посидіти трішки?». Проте з моїм призначенням на пост заступника губернатора вийшла абсолютно інша історія. Мишу (Михайло Саакашвілі–Ред.) я знаю вже тридцять років. Ми знайомі з 1985 року, коли поступили на факультет міжнародних відносин і міжнародного права Київського університету. Я–після Афгану, а він–після школи.

- У вас була різниця у віці?

- Ну та, мені тоді був 21 рік, Мише–17. Я був вже досить досвідчений, такий, що побачив яке - що в житті, і практично вже нічого що не страшився після Афганістану, а він–ще практично школяр. Але ми швидко подружилися. Миша часто розповідає історію, як я відбивав його від КДБ, яке «наїхало» на нього з - за відкритої підтримки академіка Сахарова і поширення «антирадянських матеріалів».Після першого курсу Мишу забрали в армію і ми не бачилися до минулого року. Кожен займався своїми справами. Він–політикою, а я увесь час був у бізнесі. Ми зустрілися знову на Майдані в лютому 2014 - го. У травні я прийняв участь у виборах в Київраду, і отриманий досвід ще раз підтвердив, що політика–це не моє. Хоча Миша і переконував мене в зворотному. Але влізати в політичні і бюрократичні ігри було для мене категорично неприйнятним, і я відмовлявся від усіх пропозицій.

- Проте, довго тримати оборону вам не вдалося…

- Пройшов рік. Саакашвілі часто бував в Києві. Ми зустрічалися, обідали, вечеряли. Він приїжджав до нас додому з сім'єю. І одного разу Миша говорить: «Що ти думаєш, якщо я піду в губернатори Одеської області?». Я у відповідь запитав: «А що ж ти не пішов у віце–прем'єри?». Він говорить: «Перший віце–прем'єр–це посада така, портфельна–з великим портфелем, але з нулем повноважень. А тут є можливість що–те зробити». Ну, я і сказав: «Якщо у тебе будуть повноваження, у тебе буде бюджет, якщо у тебе буде мандат на зміни, тоді давай». Наступного дня отримую увечері sms - повідомлення: «Не хочеш змінити місце проживання і переїхати в Одесу?». Я запитую: «В якості кого?». Відповідь: «В якості мого першого зама». Я показав листування дружині, яка теж знає Мишу з 1985 року, і вона сказала: «Зрозуміло, що ти не відмовишся».

- Виходить, що не відмовилися…

- Знаєте, усі люди по своїй натурі творці. Якби мені було 60 років, то я, швидше за все, від своєї посади президента компанії з хорошою зарплатою, соціальним пакетом, службовим автомобілем з водієм і тому подібним, не відмовився.Мені 51 рік і я вважаю себе ще досить молодим. Тому я не коливався, адже така можливість надається раз в житті. Миша теж говорить про те, що у нього унікальний шанс–зробити з Одеської області успішний проект нової України.

- Для одеситів ви людина нова і раніше ви не були публічними, тому могли б ви розповісти про те, звідки ви родом?

- Я народився в Чорнобилі. Мої друзі жартують, кажучи, що я людина, у якої скоро не залишиться земляків. З міста я поїхав, коли мені було сім років. Мій батько тоді працював прокурором Чорнобильського району, а в 1971 році його перевели в Київ на пост прокурора Киево - Святошинского району.

- Батько був прокурором, але ви потрапили на Афганську війну. Як це сталося?

- Зазвичай мої вчинки в житті викликають такого роду питання.Чому я відмовився від хлібної посади і поїхав в Одесу, чому при батьку прокуророві я потрапив в Афганістан? Так мене виховали батьки. Та і прокурори тоді були інші…Мій батько знав, що я йду в армію, але не знав, куди. У 1982 році я отримав повістку і пішов у військкомат. Взагалі мене спочатку направляли в спорт–роту, оскільки я грав у футбол, і я повинен був потрапити в Дніпропетровськ. Проте шлях туди проходив через Черкаський збірний–пересыльн ый пункт. У такі місця приїжджають «покупці» з військових частин і забирають призовників на власний розсуд. У Черкасах за нами повинні були приїхати з Дніпропетровська. Але оскільки «покупці» з Узбекистану приїхали раніше, то вони забрали абсолютно усіх, хто був на пересилці, в Термез. Навантажили в потяг. Проїхали Донецьк, проїхали Волгоград, проїхали Ургенч, проїхали степ, пустелю і приїхали на береги Амударьи.Потім, коли ми вже прибули, стало зрозуміло, куди нас збираються направити.

- Страшно було?

- Неможливо боятися того, чого ти не знаєш.

- Війна адже йшла вже три роки?

- Це була ще невідома війна. Не те, що сьогодні–інформацію можна отримати прямо з фронту. 1982–й був третій рік війни, і радянське суспільство знало тільки те, що наші солдати в Афганістані висаджують дерева, будують дороги, роздають гуманітарну допомогу і допомагають мирним дехканам спахувати поля. Це так само, як зараз представляють війну в Україні. Методи пропаганди залишилися ті ж. Більшість росіян вважають, що їх армія у нас не воює. Так було і за радянських часів. Потім, коли почали приходити труни, а вони приходили все частіше і частіше, то з'явилися сумніви в правдивості офіційної інформації. Але в 1982 році ще не було такого розуміння.

- Як ви в Афганістан потрапили?

- Ми приїхали в Термез, де провели на полігоні два з половиною місяці. Мене готували, як артилерійського розвідника–корре ктировщика. Після Термеза нас привезли в Самарканд. Там посадили в красивий літак ТУ - 154 із стюардесами, які нам подавали лимонад. Приземлилися в Кабулі, де нас усіх побудували на «взлетке» , і сказали: «у кого прізвище від А до До– наліво, а у кого від До до Я–направо». Від «А до До» навантажили в МИ–8 і відправили до Баграм. А ті, хто від «До до Я» , залишилися в Кабулі, і далі їх вже розкидали по різних містах. Нас же, по прильоту у Баграм, з «вертушок» пересадили у БТРы і повезли куди - те по запорошеній дорозі. Перед відправкою в Афган нам тільки коротко розповіли про ситуацію в країні. Згадую цю історію з посмішкою.Напутливу мову тримав капітан, якому після поранення доручили опікати новобранців. Він розповідав про звичаї країни, життєвому афганців устрої і інше. Так от, на прощання він нам сказав таку фразу: «Хлопці, в Афганістані, звичайно, пострілюють, але, в принципі, скрізь можна жити. У Кабулі залишитеся–там взагалі спокійно. І в Шинданде нормально, і в Джелалабаде. Але є одно згубне місце, постарайтеся туди не потрапити. Це–Панджшерская долина і що примикає до неї сумнозвісна «Чарикарская зеленка». І ось ми їдемо, сиджу я у БТР і дивлюся в стрілецький лючок. Проїжджаємо колоритне східне місто, прямо як в «Клубі кіноподорожей» –барвистий базар, жінки в паранджах, шум, гам. Я у командира і запитав: «Товариш старший лейтенант, а що це за місто?». А у відповідь: «Так це ж Чарикар, гори він синім полум'ям». Ось тут - те я і почав прозрівати.А коли ми в полк приїхали, то прозрів остаточно.

- На вас напали?

- Нас побудували перед штабом, який на пагорбі стояв. Виходить командир полку і говорить: «Здорово, синки! Поздоровляю вас, ви потрапили в 108 - ю дивізію–саму бойову дивізію 40 - й армії. А у в цій дивізії ви потрапили в того, що самий, що воює 177 - й мотострілковий полк. І тут з вас, шмаркачів, ми зробимо справжніх солдатів». І в цей час починається обстріл. Спочатку кулеметний, але, оскільки ми були в «мертвій зоні» , те черги йшли зверху, нікого не зачіпаючи, а потім і мінометний. І комполка подав свій командний голос: «У укриття!». Ховатися довелося не довго, оскільки наша гаубична батарея тут же дала залп у відповідь. А потім нас знову побудували і почали запитувати, хто в чому розбирається.Тих, хто в телевізорах–відправили до роти зв'язку, тих, хто нижче зростанням–в танкісти, незважаючи, хто чим займався в учебке. Прийшов командир разведроты : «Чорноволосі і міцні, крок вперед! Упор лежачи прийняти, віджимаємося. Скільки можете, по максимуму». Вийшли чоловік вісім. Один закінчив, другою закінчив, ну я був більший - менш спортивним і закінчив останнім, разом з ще одним хлопцем з Чернігівської області. Капітан скомандував: «У разведроту! А то у мене там людей вже не залишилося, нас же в усі діри посилають». Але тут обурився командир артдивізіону, якому коригувальник вогню був потрібний до зарізу, і забрав мене в дивізіон. Правда, потім мене все ж прикомандирували до розвідників. Ось так я два роки і провоював.

- Як вважаєте, те, що зараз в АТО схоже на Афган?

- Відносно настроїв місцевого населення–схоже, а ось по організації бойових дій– поруч не коштує. Планування операцій не піддається ніякій критиці, що і виражається в таких сумних підсумках, як Иловайск, Дебальцево і інші. Наше щастя, що з іншого боку картина дуже схожа. Якщо у нас безлад, то у них–у два рази більший. Ні для кого не секрет, що основна проблема на полігонах, куди збирають мобілізованих–уберегти їх «зеленого змія». Солдати, які зараз знаходяться в АТО, залишилися без діла. У мене племінник–спецназівець, говорить, що бойових завдань немає. Бійці просто «дуріють». Не даремно в радянській армії основне завдання було зайняти чим - те бійця.

- Був офіцерський кістяк, який «довбав» солдат?

- Причому дуже грамотно. Радянські офіцери–це дуже високий рівень підготовки. У нас, на жаль, армію довели «до ручки» , на тисячу солдатів генералів більше, ніж у будь-якій країні світу.

- Ви після армії вирішили поступити в університет?

- В Київський державний університет ім. Т.Г. Шевченко на факультет міжнародних відносин і міжнародного права. Квота була–10 радянських студентів і 80 іноземців. Це був дуже престижний факультет, і відбір для нас був дуже жорстким. Тоді СРСР допомагав братським країнам, у тому числі шляхом навчання їх студентів. Я поступав на цей же факультет після школи, але пролетів. У мене була золота медаль, я добре підготувався і думав, що все знаю. Склав усі іспити, але не пройшов.Декан мені потім пояснив, що таких школярів, як я, греблю гати, а ось з трудовим стажем, або після армії–мало. Та і на десять радянських місць також були свої квоти. Для закавказьких республік, для середньоазіатських республік, для Молдавії і так далі Тому він говорить–йди попрацюй, сходь в армію, після прийдеш–поступатимеш. Після Афганістану я поступив з великим запасом міцності, тому що у мене був увесь набір–трудовий стаж, армія, учасник бойових дій, член КПРС (у Афгані кандидатський стаж був півроку, на відміну від звичайного року), державна нагорода, поранення. Потім ще став парторгом курсу, що, до речі, і дозволило мені захищати Мишу від нападок КДБ. Тоді я сказав, що беру Саакашвілі на поруки і він не займатиметься «антирадянщиною».

- Але він займався…

- Було б смішно, якби не було так сумно. Випадок згадався.Був березень 1986 року. У мене день народження. Прийшли однокурсники. Миша приніс касету Chris de Burgh. Тоді як раз вийшла його пісня про американського шпигуна в Москві–Moonlight& Vodka. Виявилось, що серед нас був «стукач» , який доніс про це своєму керівництву. Наступного дня мене викликали до декана, замість якого в його кабінеті сидів співробітник КДБ. Він почав мене розпитувати, як пройшов день народження, чи були іноземці, хто про що говорив і тому подібне Говорю: «У мене був день народження, незважаючи на сухий закон, ми усі - таки трохи випиляй, У мене завдання було основне–нагодувати гостей, розважити, тому не пам'ятаю хто, що…Я, в основному, на кухню бігав туди сюди». Він говорить: «Але касети ж ви ставили». Я відповідаю, що була купа різних касет і я просто міняв їх, не прислухаючись. Чекіст не угамовувався: «А хто приніс касету Chris de Burgh?». Ось так після мене пересмикали все тих, хто був у мене на дні народження. Ось тоді, завдяки усім своїм регаліям, я його і відбив.

- Михайло був проти війни, а ви знали ситуацію зсередини. Конфліктів не було?

- У той час дядько Миши працював в США, в представництв е СРСР в ООН. Зрозуміло, що у Саакашвілі було більше інформації, ніж у нас в країні, де глушилися іноземні радіостанції. Коли я потрапив в Афган, я свято вірив, що надаю допомогу братському афганському народу, який будує соціалізм. І що, якби ми не увійшли до Афганістану, то через пару днів американці поставили б там свої крилаті ракети «Першинг» , націлені на наші мирні міста. Просвітлення прийшло швидко. І що соціалізм афганці не будують, живуть вони у феодалізмі, і головне для них те, що сказала мулла. Будь-які внутрішні протиріччя в країні повинні вирішуватися усередині неї, а не шляхом зовнішнього втручання.Тому, коли я повернувся додому, то увесь цей пропагандистський дур у мене вже вивітрився з голови. Проте у мене не було доступу до тієї інформації, яку отримував Миша. Він вже тоді прекрасно говорив по - английски, знав французький, вивчав іспанський. Тому ми обмінювалися інформацією. Він розповідав мені, що чув і читав, я–що бачив і дізнався. А потім його забрали в армію. Я ж після першого курсу поїхав у будзагін, а його трохи пізніше призвали. Тоді був період, коли студентів забирали в армію. Потім вони поверталися і відновлювалися в університеті.

- В Афгані ви потрапляли в різні переробки. Полону боялися?

- Дуже. Я бачив трупи хлопців, які потрапляли в полон до духів. У боєкомплект входили дві гранати, я ж завжди брав чотири. Завжди залишаєш собі одну. Полон в Афгані–це жерсть.У пам'яті досі залишилися наші хлопці, яким моджахеди робили «тюльпан» –підрізували шкіру, одягаючи її на голову, і залишали на сонці. Полону боялися однозначно.

- А самі полоненики брали?

- Брали, але з ними не спілкувалися. У разведроте у нас був таджик–переводчи до, який допитував їх разом з командиром. Наш обов'язок був усі полоненики передавати в афганську службу безпеки ХАД.

- Серед моджахедів діти і жінки були?

Дітей у той час серед духів не було, війна тоді не дійшла до озлоблення сьогоднішніх днів. Все–таки тоді СРСР надавав Афганістану величезну допомогу. Ми проводили конвої з продовольством. Практичні усі дороги, що були в Афгані, включаючи знаменитий високогірний тунель Саланг, були побудовані нами. Плюс школи, фабрики і тому подібне

- Місцева армія була не боєздатна?

- Солдатів забирали в армію насильно, до того ж у моджахедів завжди була можливість впливати на солдатів через їх родичів, які залишалися удома в кишлаках. У афганської армії бойового духу, як такого, не було. Була ще служба безпеки ХАД–ось ті були «ідейні».

- Ось у нас останні події в Мукачеві, підняли знову тему добровільних воєнізованих формувань, які незрозуміло, чим там займаються…

- Це чиста «махновщина».

- Москаль говорить: «Побачу людину у балаклаве–на фронт відправлю» …

- Правильно зробить.У нас бійці добровольчих батальйонів теж діляться на дві категорії–ідейні і усі інші–хто - те пішов, щоб у в'язницю не сісти, хто–те «бомжував» , хто - те в житті не влаштувався. Тобто, не самі кращі представники суспільства. З хлопцями - афганця мі ми простували над деякими батальйонами, і я бачив їх побудови. Коли одна частина будується, а друга говорить: «Хороший базарувати, командир, горілка гріється» …

- Прямо 1917 - й рік…

- Ці батальйони, поза сумнівом, зіграли свою революційну роль, коли збройні сили були ніякі, але в даний военно - политичес кий момент вони не потрібні. Там безконтрольність, анархія, махновщина. Не секрет, що вони займаються «віджиманням» майна, контрабандою через лінію фронту. Усі вони повинні влитися до складу ВСУ або Нацгвардії.

- А вас у військкомат не звали?

- Я перебуваю на військовому обліку, у мене звання підполковник. Якщо говорити про військовий борг, то я його вже віддав не те, щоб сповна, а вище за дах. Якщо говорити про те, чи послужити з моїм досвідом і знаннями в якості командира батальйону ВСУ, який веде окопну війну і знемагає від неробства, то це велике питання. Я б використав свій потенціал на 10%. Навіть будучи президентом компанії, я його використав відсотків на 60%, тому, що коли компанія не розвивається, то особливої напруги немає, а я люблю працювати динамічно і на творення, а не животіння. Тому якщо говорити, як я можу краще послужити Батьківщині, то тут, в Одесі, я допоможу їй в сотні разів більше, ніж, якщо я командуватиму батальйоном або навіть полком в зоні АТО.

- До призначення на пост віце - губернатора ви очолювали компанію з російськими інвестиціями, а де працювали раніше?

- Працювати я почав відразу після школи–регулювальником радіоапаратури. Після армії і до університету–продовжив. На третьому курсі з однокашниками створили юридичний кооператив. Потім, в 1991 році я зі своєю дружиною і ще одним однокурсником створили юридичну фірму «ЛКИ» , у якій я був керівним партнером з 1991 по 2005 роки.

- Спеціалізувалися на економіці?

- В основному. Оскільки моя дружина–француженка, а я в 1993 році вчився в Італії, то ми, переважно, займалися наданням юридичних послуг французьким і італійським фірмам в Україні. Тоді був дуже великий потік іноземних інвестицій в нову незалежну країну.А юрист–француженк а в Києві була практично одна, говорила і по–русски, і по–английски. Зрозуміло, що більшість французьких фірм, що прийшли в Україну, пройшли через наш юридичний кабінет. Пізніше мій університетський товариш Ігор Литовченко попросив мене допомогти в організації компанії «Київстар». На перших порах я займався юридичним супроводом його діяльності, поки настільки не заглибився в роботу, що часу на інші проекти практично не залишалося. Тому я перейшов в «Київстар» на посаду радника президента. Акціонерами тоді були норвезький телекоммуникацио нный оператор «Теленір» і «Альфа - груп» (Фридман, Хан і так далі). Альфа входила також до складу акціонерів «ТНК - ВР» , спільного підприємства, в якому половина акцій належала «Бритиш Петролиум».Я перейшов в український підрозділ «ТНК - ВР» виконавчим директором, потім став президентом. Так, після юриста і зв'язківця, я став нафтовиком. Потім «ТНК - ВР Україна» стало «ТНК - Україна» , оскільки британці продали свою долю «Роснефти» , а потім і «РН - Україна» , коли «Роснефть» консолідувала «ТНК - ВР» повністю.

- Ви в Одесі часто бували до призначення?

- Часто. Перший раз я був в Одесі в 1975 році, в піонерському таборі «Молода Гвардія» , на Лузановке. І після приїжджав в Одесу, в основному, відпочивати. Потім, коли я працював в «Київстар» , приїжджав вже по роботі в нашу одеську філію–наради, засідання, різні заходи. Як мінімум, двічі в рік.

- Як ви вважаєте, чи правда, що Одеса–сепаратистський регіон, який потребує заспокоєння, тому його зробили пілотним для проведення реформ?

- Усім людям потрібна стабільна спокійна обстановка, упевненість в завтрашньому дні. Усі втомилися від корупціонерів і бюрократів. З приходом Саакашвілі на пост губернатора у них з'явилася надія на довгождані зміни. Що стосується тих районів, в яких більше проросійських настроїв–це з серії, якщо дитину не виховують батьки, його виховує вулиця. У українську Бесарабію добиратися по зруйнованій дорозі з Одеси довго і тяжко. Там російське ТБ ловить краще, ніж українське, а товари туди вже поступають більше з Румунії і Молдови, а не з України. Цим районам потрібні дороги і увага. Наскільки я знаю, попередні губернатори туди не часто навідувалися. А Миша за місяць вже тричі з'їздив.Тому, ті зусилля, та увага, яку команда Саакашвілі приділяє зараз заднестровским районам, я думаю, переламає ситуацію, і навіть тих, кого можна назвати опонентами, переведе, принаймні, в категорію тих, що сумніваються, що коливаються, а потім і що підтримують.

- У вас в Одесі є які - те улюблені місця?

- В студентські роки я часто відпочивав в пансіонатах в Чорноморці. Пам'ятаю, сідав на трамвай біля вокзалу і їхав туди. На узбережжі там обривисті береги, які мені нагадують Дніпро, де я виріс. У Чорноморці природа «дика» , але красива. Яких–те інших улюблених місць в місті у мене немає. Принаймні, поки.

- Я дивлюся, ви більше любите активний відпочинок?

- Так, я завжди відпочиваю активно. Разом зі своєю великою сім'єю. Діти у нас дуже динамічні–зимові канікули проводимо на лижах, літні–у подорожах.Я вже побував в 104 країнах. Ми дітей беремо з собою з самого раннього віку.

- Не важко в поїздках з дітьми?

- Це викликає у них почуття відповідальності і розвиває самостійність. Тим більше, коли їх четверо, у них маленький колектив–їм цікаво між собою спілкуватися.

- Хто з них ким хоче стати?

- Вони усі різні. Дочка вже поступила в університет в Парижі. У неї тяга до педагогіки, вона дуже любить дітей, і хоче займатися дітьми. У моєї дружини в Києві ясла - дитячий сад, і дочка їй там часто допомагає. А хлопці ще школярі.

- Могли б ви назвати кредо, яким керуєтеся у своєму житті?

- Ви знаєте, у мене не було часу сидіти годинник перед комп'ютером у пошуках фрази, яка визначає мій девіз або кредо. Є одна фраза, яка використовується іноді не за призначенням, але мені вона підходить.Це девіз десантних військ– «Ніхто, окрім нас». Не те, щоб «ніхто, окрім мене» , швидше–чому не я?».

Розмовляв Денис Корнышев Фото Олексій Кравцов 368.media