Воювати доведеться. Інших варіантів немає, - російський опозиціонер Боровий

Російський політик Костянтин Боровий за останні півтора роки, згідно з новими законами Російської Федерації, міг би отримати жоден термін.

Він приїжджав в Україну під час Майдану, відкрито заявляючи про участь російських спецслужб в революції.

Він одним з перших не визнав анексію Криму і переконував американських політиків в необхідності надання фінансової і військової підтримки України.

Близький друг і соратник Валерії Новодворської Боровой–як і вона сама–безкомпромісний і різкий в оцінках.

Своїх співгромадян він називає "великі групи інфікованих людей, яких важко повертатиме в реальність".Боровий уважно стежить за подіями в Україні, нерідко буває тут. У останній свій приїзд він відвідував Адміністрацію президента і обговорював запуск інформаційного проекту, що віщає на Росію.

Боровий переконаний–війна в Україні безпосередньо сконцентрована в умах російських обивателів. Він не вірить в дипломатичний результат конфлікту. І вважає нинішнє затишшя передвісником бурі.

– Під час останньої поїздки в Москву склалося враження, що зараз російські опозиціонер–це дуже маргінальне явище, підтримка, що користується мікровідсотком, в суспільстві. У політичній системі координат, де зараз ваше місце?

–Ви абсолютно праві. Це дійсно маргінальне явище, але ситуація ще гірша, ніж ви думаєте.

– Це як в "Футурологічному конгресі" Станіслава Лема, де дійсність набагато страшніша?

–Ситуація ще гірша. Позиція Навального із приводу "Крим–не пиріжок".

Ось дивитеся є суд, який повинен посадити його на 10 років, але, біс, не саджає.

Є Мінюст, який приймає рішення позбавити реєстрації, а судового рішення все немає і немає. А є тільки заяви.

Виникає підозра, що проект ліквідації нинішнього режиму відбуватиметься за допомогою ін'єкції Навального. І в цьому вже немає ніяких сумнівів.

– Які ключові аргументи, що підтверджують вашу позицію?

–Найсильніший–це просування через усі можливі інструменти Кремля, прямі і непрямі, ідеї, що Навальный–лідер опозиції.Плакати, які по Москві розвішуються…

Один з плакатів, наприклад, "зрадники" і далі намальований Навальный, Миша Ходорковський і Касьянов Михайло і підпис–це дуже важливо–"Навальный і інші".

Нам протистоять дуже високоякісні пропагандисти, їх потрібно постійно аналізувати. Ось ця фраза, вона розставляє акценти.

– Тобто вони відбудовують його бренд?

–Вони відбудовують його лідерство в опозиції. Ця відбудова відбувається технологічно.

Михайло Касьянов–хороша людина. Він хоче назад в політику. Він хоче співпраці з Кремлем. І це єдиний шлях.

Він–компромісна фігура.Його завдання не змінити систему, а вбудуватися в неї.

Ми вже проходили стадію в Росії, коли досить ефективний і сильний рух–Союз правих сил–було продано Кремлю з потрухами без всяких надій на відродження його опозиційності. Просто голова отримує губернаторство.

– Об'єднання опозиційних партій для участі в регіональних виборах для подальшого походу у владу. Це імітація опозиційного руху?

–Це імітація демократичного руху, в першу чергу. Тому що це об'єднання націоналістів, причому націоналістів - имперцев, націоналістів Російського маршу і залишків демократичного руху–це все одно, що коню приставити ніжки поросяти.

Це ніби кінь–грива, хвіст, але коротенькі такі ніжки, які перетворюють її на яке, - те інша тварина.

Чи посміховисько це–складне питання.Тому що загальна катастрофічна ситуація привела до того, що вже не до сміху.

І якщо раніше я із цього приводу писав анекдоти про те, що в наступний Російський марш на чолі йтимуть Касьянов, Нємцов і Навальный, то тепер я навіть жартувати на цю тему не буду, тому що це сталося.

Іншими словами, можна процитувати Черчіля: "Антифашистський фронт за участю декількох нацистських партій і антифашистських партій створений". З чим - те іншим я це порівняти не можу.

– Це ускладнює нашу українську ситуацію. Адже ми фактично інструмент досягнення Кремлем певної мети?

–Україна–це концептуальний інструмент збереження і зміцнення влади, нинішньої групи–Путіна і його оточення. Але є і позитивні моменти, це зрозуміло. Гра або боротьба переходить із стадії політтехнології в стадію гарячої війни.

І розуміння того, що з боку Росії чекати нічого, окрім лобової військової агресії, по - моєму, відбувається. Українці починають розуміти, що теза "бідні росіяни, яким заморочили голову і потрібно робити все, щоб їх переконати", вже не працює.

Немає ніяких бідних заморочених росіян. Є ворог. Як в нацистській Німеччині 100% підтримка, спроба переконати, перевиховати, робити ставку на які - те опозиційні тенденції безглуздо. Це–стан ворогів. Нічого позитивного чекати від цього стану ворогів не можна.

– І сподіватися на те, що російське суспільство раптом усвідомлює катастрофічність свого положення, теж не має сенсу?

–У сьогоднішніх умовах надії нуль. Рівно нуль. Деякі говорять про 50%, хто - те говорить про 1%, а сьогоднішня надія–нуль.

Занадто потужні інструменти і ресурси використані Путіним і його оточенням для того, щоб нівелювати дію опозиції. Її більше немає.

Після об'єднання з имперцами, демократична опозиція перестала існувати. Як чинник її більше немає.

Є окремі розсудливі або дуже дотепні люди…

– Чи можливий конфлікт між Путіним і оточенням?

–Ні, ніякого конфлікту немає.

Наприклад, Андрій Илларионов робить висновок про те, що Путін намагається модифікувати владу, імітувати можливість державного перевороту. Він розглядає це як один з можливих варіантів.

Знаєте, що на Навального працює сильна структура тролів. Вони технологічні і по почерку схожі на кремлівських тролів. Вони працюють на Навального, на одну просту і важливу для нього мету, ідею : Навальный–лідер опозиції.

Виходимо 15 січня не демократію захищати, не свободу слова, а захищати Навального. Обговоримо на Манежній площі постанову суду про Навальном. Дуже потужна підготовча кампанія, яка закінчилася нічим.

– Але ж креативний клас, який вийшов на Болотяну в 2012 році, він бачив в Навальном свого лідера.

–Не так, вони хотіли б мати не такого лідера, а хоч якого - нибудь.

– Ви живете між двома країнами–у Росії і в США, в Лос - Анджелесе, якщо не помиляюся. Фактично, між минулим і майбутнім. Ви те, що називається, справжнісінька "п'ята колона". У російського обивателя при вашому виді повинно зводити вилиці…

–Так і відбувається. Це така щира ненависть. З великим задоволенням мене звинувачують в зв'язках з ЦРУ, Моссад навіть не згадується. А ЦРУ, гроші Держдепу, так.

– А як є насправді? Ви підприємець, побудували свій бізнес, зараз у вас які - те активи в Штатах?

–У мене є декілька бізнесів. Ось зараз перед вами я якраз обговорював один з проектів в Силіконовій долині.

– Тобто ви інвестуєте в it - стартапы?

–Ні, це мій проект. Це в мене інвестують. Проект в Силіконовій долині–цікавий проект, який може вирости до вартості 1,5-2 млрд доларів.

Я запускав в Росії першу біржу, створював декілька інвестиційних банків

Біржа була головним проектом–де - те в 1993-1994 році ця компанія розкрутилася до стадії обороту 2 млрд. доларів в день.

Коли я починав, мені було 30, я був професором математики, викладав обчислювальну техніку, прикладну математику і класичну математику.

– Ви могли припустити, що через 30 років Росія стане взагалі неприйнятною для життя, і що за альтернативну точку зору знову можна отримати термін. Як ви себе зараз почуваєте?

–У кінці 80 - х я займався величезною кількістю політичних проектів. Я дружу з багатьма дисидентами, створював антикомуністичний альянс, робив заяви про те, що фінансування Горбачова–це помилка США.

І тоді я був упевнений, що Росія стане демократичною державою.

– Коли російське суспільство перетворилося на товариство споживачів, які не помітили, як вони опинилися в концтаборі? Що приспало громадську думку?

–Дуже точне визначення.

Згадайте початок імперського проекту 1994 -1995 рік–протистояння Єльцина і Татарстану, ідеологічне.Протистояння на рівні Росія–все - таки федерація або конфедерація. Тоді в 1994 роки був виданий секретний указ про підготовку до пригнічення антиконституційного путчу. Там було розписано, що глави національних республік роблять заяву, після цього вводяться війська. Це липень 1994 року.

У листопаді і грудні цей проект почав здійснюватися. Це був імперський проект, на якому ще не закінчилася демократична Росія. Але по ній був завданий потужного імперського удару. У цей момент багато людей з демократичними переконаннями заявили, що вони більше не підтримують Єльцина і йдуть в опозицію. І тоді почався інший розвиток. У зв'язку з війною в Чечні міняється уся структура влади, інші люди…Спочатку ЧК, потім ГПУ, потім НКВД, потім МДБ, потім КДБ.

Потім ФСК і зараз ФСБ. Я вам перераховував центри влади.

Якщо ви пам'ятаєте, реакцією Юлії Латыниной на вбивство Нємцова було те, що Рамзан Кадиров по суті наніс удар по демократичній опозиції, але крім того…

– Показав силовикам, хто у будинку хазяїн.

–Наніс ляпас спецслужбам російським, офіцерам.

Дивіться, щоб бути упевненим, що це не закінчиться висадкою з вертольотів спецслужб в Грозному, для нього дуже важливо було не просто убити Нємцова. Важлива була інтерпретація цього вбивства. Хто перший робитиме доповідь Путіну.

Першою робить доповідь директор ФСО–Федеральної служби охорони. Це вбивство неможливе було без узгодження синхронізації з ФСО. Значить, немає ніяких сумнівів, що це було погоджено.

– Вам не страшно?

–Сьогодні абсолютно ясно, хто замовив, хто здійснив, і хто ідеологічно супроводжував вбивство Нємцова.Замовлення концептуальне Путіна, тобто боротьба з п'ятою колоною. Трактування або крышевание цього вбивства–це ФСО. І перша доповідь і відмазування Кадирова. Замовник як би технічного виконання–Рамзан.

Чи страшно мені? Я живу в цих умовах 30 років. Все те ж саме.

– Зараз є відчуття затишшя. І ніби як дипломатичні інструменти почали діяти. Який ваш прогноз, як далі розвиватиметься ситуація?

–Останню точку у війні може поставити тільки Україна. Вам доведеться воювати і воювати з величезними жертвами. До цього потрібно готуватися. Інших варіантів немає…

Відчуття гордості виникне від того, що Україна сьогодні захищає не свої національні цінності (чи захищатиме, якщо братиме активну участь в цій війні), а європейську, західну цивілізацію.

Європейці в курсі реальної ситуації.Але ніхто не хоче тягати каштани з вогнища для України. Ніхто не хоче і не буде. Йде підготовка до оборони у разі розгортання глобальної війни. Але до тих пір, поки Україна не почне вирішувати цю проблему, це буде стан нестійкої рівноваги.

– Що означає йде підготовка?

–Прибалтика набита американськими танками; створений штаб в Польщі координації дій на випадок військових дій; проговорены можливості політичної і військової реакції Швеції і Фінляндії.

З боку НАТО, а НАТО–це не окрема країна, це структура міждержавна–лунають постійні заклики збільшувати військові бюджети, посилювати оборону; вимовлені вже терміни найбільш вірогідного початку, можливого початку великомасштабних військових дій вже не проти України, а проти європейської спільноти, що умовно називається Світовою війною. Це 25 - й рік.

– Тобто ми між кріпосною стіною і ордою? Ми хочемо за кріпосну стіну, а нам говорять: "Ми вас як жертву доки принесемо"…

–Це один з сценаріїв. Російські війська починають пробиватися на Київ, Україна чинить опір. Величезне число жертв. Спроба прориву Росії через Крим на Придністров'ї. Україна оголошується бесполетной зоною, як в Югославії, Лівії. І починається конфлікт. Нестійка рівновага, військова рівновага може тривати скільки завгодно. Воно знекровлює Україну.

З іншого боку, це знекровлення може тривати досить довго. Зовсім цинічний погляд циніка - європейця на цю ситуацію: "Ну, подумаєш, 7 тисяч за рік. Там все - таки народжується більше, ніж 7 тисяч". Це жахливий, цинічний погляд на речі. "Подумаєш дефолт. Ну, ще одно держава оголосить про дефолт. Україна ж не член ЄС. Ну, дефолт".

Далі Україна перетворюється на копію Молдови. Таке існування між повільним вмиранням і повільним відродженням там. Плюс 0,1% ВВП…

– Чи можливий соціальний вибух усередині Росії?

–Ніякого вибуху не буде. Нам (в даному випадку вам і мені) протистоїть високопрофесійне співтовариство, інструментарій спецслужб, пропагандистів, спецслужбісти, журналісти. Ось ресурси у цього співтовариства–140 млн. громадян, 1/6 частина суші.

– Як ви оцінюєте рішення Марії Гайдара стати частиною команди Саакашвілі?

–Марія Гайдар–тінь символу Єгора Гайдара, якого ми захищаємо. Символ тих ліберальних реформ дуже короткого періоду часу для Росії.

Я готовий їй прощати деякі помилки, пов'язані з тим, що вона співпрацювала з Олексієм Навальным, з цією частиною опозиції.

Саакашвілі зробив стратегічний хід. Він намагається вирішити завдання повернення Росії в демократичне співтовариство не через два три покоління, а впродовж осяжного періоду.

Це правильний розрахунок, якщо уявити собі, що наступні 50 років Росія буде нинішньою, то наступні 50 років буде війна в Україні. Це його турбота про Україну, Грузію і Росію.

Анастасія Рингис Українська правда