"Стара система поглинула Сенкевича. Саме так я бачу ситуацію", - Олександр Садыков
01.06.2016 13:00
Останнім часом про персону колишнього губернатора Миколаївської області Олександра Садыкова ходять безліч розмов. Хто - те його називає «сірим кардиналом» , який впливає на безліч навколополітичних процесів на Миколаєві. Хто - то намагається його прив'язати до тих, хто насправді керує Опозиційним блоком в Миколаєві. А не так давно з'явилися розмови, в яких Садыкова сватають в губернаторське крісло.
Сам же Олександр Садыков нагадує про те, що він був «помаранчевим» губернатором і оцінює період 2005-2007 року, як самий «продуктивний» для Миколаївської обласної влади.
Сьогодні ж його риторика ближча до опозиційного табору–він критикує і мера Ніколаєва, і губернатора.
«Злочинності.НІ» зустрілися з Олександром Садыковым в ресторані «Казбек» і розмова вийшла досить відвертою. Говорили про багато що: про проблеми області і міста, про політичні амбіції екс - губернатора і про те, що необхідно робити для того, щоб змінити ситуацію на Миколаєві.
Спілкування ми розпочали із спогадів, і з того, чим сьогодні займається Олександр Садыков.
- Олександр Валерійович, ми пам'ятаємо вас на посаді губернатора Миколаївської області, в Раді національної безпеки і оборони. Потім ви як - те пропали з медіапростору. Багато хто періодично бачив ваші пости вFacebook, де ви показували, як відпочиваєте в різних куточках світу.Але ось в останнім часомвас частіше стали спостерігати в Миколаєві.
- Ті фото - це не зовсім відпочинок. Піднятися на шість тисяч метрів - це і відпочинок, і праця одночасно. Насправді, в Миколаєві я є присутнім постійно, тут живуть мої родичі: мама, брат. Відповідно, я як мінімум раз місяць в Миколаєві буваю. Напевно, ми просто з вами не бачилися…
- Чим ви зараз займаєтеся?
- Зараз я працюю в двох серйозних проектах. Один проект я веду особисто і займаюся консультаційними питаннями у сфері енергозбереження. Цей проект передбачає взаємодію між двома організаціями: «Союзом власників житла» , один із співголов цієї організації - мій товариш Олексій Кучеренко, і «Інститутом енергозбереження» , яку очолює один з колишніх міністрів палива і енергетики.Планую очолити громадську організацію «Тарифна мобілізація».
Другий проект - це проект, який дозволяє оперативно управляти транспортом, враховуючи геолокацию, давати онлайн - завдання на коригування маршрутів. Наше програмне забезпечення використовується багатьма відомими компаніями. Грубо кажучи, це логістичний проект в масштабах усієї країни, і саме цей проект мною пропонувався в абсолютно безкоштовній формі для реалізацією тут в Миколаєві.
- Про що саме йде мова? Можете розповісти детальніше?
- йдеться про те, про що, у тому числі і ваш ресурс постійно пише. Наприклад, якість доріг. За допомогою цього програмного забезпечення можна в онлайн - режим відмічати, де яка яма, прорив або що - те ще. Можна посилати, припустимо, звуковий сигнал, свій коментар. Мені здається, це було б дуже зручно для того ж моніторингу. Накопичувалася б база і керівництво міста могло б бачити, що відбувається і оперативне приймати управлінські рішення. Це так–двома словами.
Наприклад, в одному з українських міст таке програмне забезпечення встановлене в системі «швидкій допомозі». Адже ми розуміємо, що ті стандартні навігатори, якими обладнані карети швидкі допомоги, не враховують, наприклад, закриті дворові проїздь, які - те деталі, а за допомогою цієї технології можна все оперативно коригувати. Це перше. А друге - сигнал про те, що «швидка допомога» повинна виїхати туди - те приходить прямо на прилад і тут же вибудовується маршрут, як і куди їхати, враховуючи усі деталі. По ходу руху маршрут може мінятися, наприклад, потрібно під'їхати не до цього під'їзду, а до іншого і це усе відбувається дуже оперативно, що дозволяє значно скоротити час прибуття медиків.
На базі цього ж програмного забезпечення ми в 2012 році створювали систему безпеки міста Донецьк, коли все було добре. Там замовником виступало ГУВС України в Донецькій області. Відомий нам генерал - лейтенант Микола Купянский (свого часу керував і миколаївською міліцією, - ред.) високо оцінив цю систему. За допомогою її було видно, де на даний момент часу знаходиться кожен міліціонер, патрулі…Будь-яка людина, у якої в гаджеті була встановлена ця програма, могла натиснути кнопку «SOS» і до цього місця впродовж лічених хвилин прибуде патруль. Не треба дзвонити в «102» і так далі–все відбувалося автоматично.
- Так, я пам'ятаю, як делегація з Миколаєва їздила в 2013 році в Донецьк і усі так були натхненні цією системою, що були навіть наміри перейняти цей досвід.
- На жаль, там це усе не дійшло до повної реалізації з - за відомих подій.
Ви повинні розуміти, що є закриті служби, такі як МВС, і, приміром, міській владі не обов'язково бачити усі поліцейські машини... Але, в принципі, в комплексі має бути все: і медицина, і поліція, і громадський транспорт, а далі по напрямах і компетенції та або інша людина повинна мати доступ до певних систем. Коли хто - то посилає сигнал, то він проходить ідентифікацію–відразу зрозуміло, що це за чоловік і навіщо він натиснув цю кнопку. Але повторюся - у великому масштабі Донецька це, на жаль, реалізовано не було.
- Добре, а зараз це в яких містах є або намагаються впровадити?
- Я, напевно, не зовсім маю право називати ці міста, але можу сказати, що намагається своїм шляхом йти Київ.
Насправді, в Києві це почали впроваджувати набагато раніше. Зараз в Києві вже створена «Єдина диспетчерська служба». Там так звана «ситуативна кімната» , де стоять усі ці монітори, на які виведені камери і, в принципі, там зрозуміло, що в місті відбувається. На цю систему поступають дзвінки по комунальних службах, дзвінки про події, дзвінки про бездомних собак…Там це усе акумулюється і потім розбирається, йде відповідна реакція.
- В принципі, зрозуміло про що Ви говорите. А Ви не пробували спілкуватися з новим керівництвом міста і поліції про те, щоб спробувати реалізувати таку систему в Миколаєві? Масштаби адже поменше будуть, чим Донецьк і Київ.
- З керівництвом міста ми пробували спілкуватися. У нас було декілька зустрічей, де ми промовляли теми можливої співпраці. Але це закінчилося нічим, як все закінчується з Сенкевичем...
- Що означає «як і все з Сенкевичем» ?
- Це мої особисті висновки. Розумієте, у нього все сприймається таким чином:
- Так - так, звичайно, це дуже цікаво».
- Так і що, ми це робимо?
- Ну ми подумаємо.
І на цьому точка–ні привіту, ні відповіді.
У моєму випадку це чому - те почало ув'язуватися з політикою. Мовляв, ось Дятлів - те повинен, а цей не повинен. Я говорю йому: «Причому тут я і Дятлів?». У відповідь чую: «Ну ви ж там…у стосунках…».
- Якщо дозволите, до політики ми повернемося трохи пізніше. Які потрібні фінансові витрати на подібну систему, якщо її реалізовувати в Миколаєві? Хоч би масштаб цифр назвати можете?
- Ми пропонували місту скористатися цією системою абсолютно безкоштовно.Просто хотілося від «А до Я» реалізувати цей проект в масштабах міста, або хоч би утілити ті видіння і напрацювання, які були зроблені, наприклад, в Донецьку.
Я можу сказати, скільки це могло б коштувати. Створення системи в міськраді, наприклад, по аналогії з Києвом - єдиний диспетчерський пункт, техніка і так далі–усе це повиннобулообійтися в суму біля одного мільйона доларів США.
Насправді, для бюджету міста це не такі великі гроші, але це б глобально вирішило величезну кількість питань.
І Ви ж, як не безглузда людина, розумієте, що саме під подібні програми досить просто отримати гранти, співфінансування, кредитування…Або всі разом узяте. Саме виходячи з цього, проблем в реалізації подібного проекту в Миколаєві я не бачу–було б бажання.
Але, як зараз модно посилатися, то у нас були одні реформатори - грузинські, тепер у нас реформатор - поляк Бальцерович і ще хто - те... А у нас самих все є і особи здатні провести реформи теж є. Усі зараз кинулися цитувати Бальцеровича, мовляв, треба те, треба це, треба банківську систему.... Насправді, це не так.
Я років десять назад був на лекції Бальцеровича і він сказав: «Для будь-якої реформи потрібні чотири складові: політична воля, команда, яка її реалізовуватиме, класна група експертів, які обслуговують цю команду, і довіру народу». А зараз нам Бальцерович розповідає, що необхідно зміцнити банківську систему і підвищити тарифи, і від цього усім буде добре.
- Ага, а у нас сьогодні з перерахованого немає, практично, нічого…Ну добре, так Ви залишили спроби впровадити систему, про яку розповідаєте, в Миколаєві за допомогою мера? Може, якими - те іншими шляхами? Или все - на цьому «хрест» і навіть не намагатимемося?
- Ні, намагатися будемо. Яким чином намагатися? Я повинен для себе зрозуміти: чи безпосередньо співпрацювати з міською владою або як - те по - іншому. Гаразд, у мене не виходить, але ж не виходить же і у місцевих активістів, які Сенкевича «на трон звели».
- Ви не праві. У деяких все виходить…
- Так «шкурняки» виходять. Сенкевич мені теж пропонував співпрацю–це не секрет, що ми з ним говорили. Він говорить: «Йди до мене замом». Я відповів, як саме я собі це бачу і почалися обговорення: квадратик такий, квадратик сякий...
Але мене не цікавлять «квадратики» (посади і структурні підрозділи) взагалі. Я не хочу ніяких управлінь, департаментів... Я усе це бачив так: умовна назва–заступник по реформах, який веде певну кількість проектів, у кожного з яких є бюджет, виконавці і чіткі терміни реалізації...
- А скільки у Вас зустрічей було з Сенкевичем?
- Дві.
- І хто був ініціатором? Или це випадково сталося?
- Ні, випадково такі зустрічі не відбуваються. Ініціаторами однієї зустрічі були його, так би мовити, учителі з «школи мерів». Але це був не Рохов, як ви могли подумати.
А друга зустріч була за його ініціативою - вона відбувалася у будівлі міськради, що наробило дуже багато шуму.
- Можете трохи відкрити завісу, що було предметом переговорів?
- Я вже говорив, що мені пропонували посаду заступника. Називатися вона повинна була так: перший заступник - директор офісу інноваційних проектів.
Щоб Ви розуміли про які проекти йде мова–перший проект - «Теплий будинок» , який би включав енергомодернізацію будівель бюджетної сфери (передусім дитячих садів, лікарень, шкіл), утеплення житлових будівель, зміну соціальної атмосфери в дворах. Але це усе взаємозв'язано. Сюди ж додавалося забезпечення будинків тепловими лічильниками.
Другий проект–проект під назвою «Соціальне місто» куди, у тому числі входить проект «Геолокации і зворотному зв'язку» , система відеоспостереження в дворах, яка пов'язана з проектом «Теплим будинком» , тому що, грубо кажучи, витративши 200 тисяч доларів на утеплення будинку, не витратити 500 доларів на 5 камер–це безглуздо. А якщо у кожному дворі встановлюєш п'ять камер, тоді вже криміногенна ситуація значно починає мінятися.
Третій проект–умовно назвемо «Система відеоспостереження» із створенням єдиного диспетчерського пункту за типом «911».
Четвертий проект - «Картка николаевца».
П'ятий проект - проект під умовною назвою «Смарт сіті». У цьому проекті передбачалося те, що можна реалізувати за короткий час–де - те за 3 місяці:безкоштовний інтернет - доступ на центральних вулицях і бульварах міста. Потім це б можна було б розповсюдити на автобусні зупинки і так далі. Це вже могло б бути все зроблено. У тому числі і проект по оптимізації роботи «Центру надання адміністративних послуг». Завдання ставилося так: проекти, які можуть бути реалізовані в течію максимум напівроку.
- А чому ж це не зрослося, адже судячи з Ваших слів, усі могли б побачити результат вже до кінця цього року?
- Чому не зрослося–це питання не до мене. Ми зустрічалися з мером Сенкевичем 15 лютого і якби ми домовлялися, результати мали б бути видні вже сьогодні. Що стосується інтернету–це сьогодні. Що стосується ЦПАУ, теж сьогодні.
Приміром, по ЦПАУ, можна було піти по аналогії з Києвом, де вони зроблені в районних адміністраціях.Я був в чотирьох районах в столиці і там глави районів були відповідальні за фізичну реалізацію аналогічного проекту. Вони мені розповіли, скільки це займає по термінах, скільки коштує і так далі.
- А фінансово бюджет міста потягнув би все, про що Ви говорите?
- Повірте, потягнув би з легкістю. Приміром, беремо бюджет міста Миколаєва і із здивуванням бачимо там рядок витрат на автобусні зупинки.
Послухайте, в Києві приходять люди і приплачують, щоб поставити таку автобусну зупинку, з додатковим сервісом - як мінімум рекламною площею, хоча це вже 19 повік, а у нас, виявляється, за бюджетні гроші зупинки треба робити...
Що таке безкоштовний інтернет? Це знову - таки реклама. Як він діє скрізь–від малих міст до великих–ми розуміємо: тобі висвічується реклама, якщо ти хочеш інтернет іншої швидкості, можеш заплатити за це і так далі.Дайте людині можливість–він далі на цьому зароблятиме. А ви запитуєте, чи потягне бюджет.
Будучи губернатором, я завжди говорив: влада має бути сервісною службою для того, щоб давати можливості. Я не змінив своєї думки і упевнений, що і нинішня влада має бути сервісною службою, щоб давати можливості.
Повірте, ці можливості за півроку у влади нового керівництва можна було б вже давным - давно дати, навіть в нинішніх умовах і не притягаючи бюджетних грошей.
- Ось ми про інтернет заговорили... Тоді відразу виникає питання конкуренції на цьому ринку–цілий ряд компаній захоче реалізувати це і почнеться війна, як це відбувається в різних сферах - як зараз це відбувається у сфері транспорту, похоронного бізнесу, наприклад.Можливо, міська влада просто боїться породити чергові конфлікти, з якими треба буде розбиратися?
- Тобто краще не народжувати ніяких конфліктів і не робити нічого? Насправді, з приводу того, про що ми говоримо, навіть тендер не треба проводити. Тендер треба проводити, якщо я як місто дістаю з кишені гроші і говорю: ви за мої гроші це зробите. Тут цього не потрібно. Приходить Вася і говорить: «Я хочу провести безкоштовний інтернет на Соборній». Проводь! Приходить Федя і говорить: «Я теж хочу це зробити». Проводь! А до кого підключатимуться - та мене, як міську владу, це взагалі не повинно хвилювати.
Влада народжує конфлікти там, де є тендери, де є бюджетні гроші або там, де є потоки, а якщо людина собі зробила, сам з цього заробляє–заради Бога.
Чому я часто привожу в приклад Київ.Там пішли цим шляхом і усвідомили, що якщо працювати з мером, то треба розділити деякі речі, а саме те, що модно називати «реформами» і саму поточну діяльність.
Приміром, коли ви доручите управлінню ЖКГ «реформуватися» , те у результаті цих реформ народиться ще гірше управління, адже реформи завжди входять в конфлікт з діючою системою. Вони повинні проходити паралельно.
А якщо є який - те проект, його треба зробити, реалізувати, а потім передати і сказати: товариші, тепер ваш інструмент не лопата, а телефон, наприклад. Тому що, якщо їм сказати: ну - но перейдіть на телефони, вони скажуть: не - не, нам лопатою зручніше «копати».
- А по проектах енергозбереження, про які Ви говорите, що у Вас є певний досвід, існує приклад реалізації?
- Існує.Я спеціально організовував поїздку кількох чоловік з міста, того ж Анатолія Шиянюка і Сергія Ісакова в Київ, щоб побачити приклади шкіл і дитячих садів, які пройшли теплосанацию. У Житомирі і в Рівному є вдалі приклади реалізації.
Не секрет, що я, у тому числі, консультував Ігоря Дятла за проектом «Теплий будинок» під час його передвиборної кампанії, і я запевняю, що це був не популістичний проект, як багато хто його сприймав. Насправді, це як було, так і залишається самою животрепетною проблемою і усі побачать, як вона ударить по нашій новій владі в листопаді, коли прийдуть подвоєні платежки.
- Добре, спробуйте переконати, що це був не популістський передвиборний проект.
- Легко.Основна база проекту «Теплий будинок» , чи як завгодно його називайте, була в тому, що тут вже, звичайно, потрібно вкладення грошей, у тому числі, і бюджетних, але це вкладення повинне генерувати інші гроші. Кроком номер один має бути термомодернизация усієї бюджетної сфери Миколаєва. Їли б ми зайнялися цим тоді в лютому, я відповідально заявляю, враховуючи досвід відвідування об'єктів в Києві, в Німеччині, маленьких містах Угорщини, це можна було б зробити до початку наступного опалювального сезону.
Що таке бюджетна сфера? Бюджетна сфера міста Миколаєва «спалює» близько 240 мільйонів гривен в рік. На усіх бюджетних об'єктах, які ми відвідали, тобто школи, дитячі сади, лікарні, нам безпосередньо самі керівники, які брали участь в проектах термомодернизации, відповіли, що економія складає 70%. Ми не беремо навіть 70%, ми беремо тільки 50%.Значить, з 240 мільйонів гривен бюджетних грошей можна заощадити близько 120 мільйонів гривен наступного року. Цього зроблено не буде. Підсумок - 120 мільйонів мінус. І це результат бездіяльності Сенкевича.
- Це усе круто, але Ви прораховували корупційну складову?
- Звичайно. Ось під час цих поїздок з Шиянюком і Ісаковим в Київ у нас була зустріч з представниками компанії зі світовим ім'ям, яка займається виробництвом матеріалів для термомодернизации. У них 18 заводів по Україні. По нашій задумці передбачалося укладати договір саме з європейською компанією, якій пояснити, що мені потрібний «відкат» буде досить складно. У них же є законодавство, при якому тебе там посадять, якщо дізнаюся, що ти тут брав хабар або давав. Тому, я думаю, що вони в цьому плані дуже обережні. До речі, усю відповідальність за якість і використання засобів вони готові брати на себе.
Ось, наприклад, ми узяли їх фахівця і привезли на Намивання: у нас там один будинок за гроші якого - те гранту і міського бюджету термомодернизирован. У результаті, фахівці нам пояснили, що якість виконання робіт жахлива, і що грошей на цьому вкрали дуже багато. Побачивши усе це, фахівець нам прямо сказав, що цю роботу приймати не можна було.
Цікавлячись темою термомодернизации, ми вже навіть обговорювали з цією компанією термін гарантії на все, що вони зроблять. Я говорю: «А якщо фарба потьмяніє або полопає потім?». Знаєте, якою була їх відповідь? Вони відразу ж сказали: «Переробимо, якщо термін гарантії 4 роки, означає 4 роки там перефарбовуватимемо. Так, на 5 - ый рік цим, звичайно, ви вже займатиметеся». Плюс до всього, ця компанія знає, як притягнути європейські кредити, тому що є зацікавленою особою в реалізації своєї власної продукції і так далі. Вони були готові. Говорять: «Якщо у вас дійсно такий масштабний проект, що місто за це береться, то ми готові в цьому брати участь»...
Так от представники цієї компанії, про яку я говорив, сказали, що роблять енергоаудит безкоштовно. Тобто, вони б вже зробили енергоаудит і у нас би вже була карта, було б розуміння усіх втрат у бюджетній сфері. Але нічого це досі, на жаль, немає.
- Але Ви ж розумієте, що проект «Теплий будинок» , який презентував перед виборами Ігор Дятлов, усіма сприймався як банальне утеплення будинків жителів міста.Ви зараз говорите абсолютно про інше, про бюджетну сферу.
- Ні. Бачення було таке: береться бюджет, вважається, скільки треба, щоб модернізувати в терміновому порядку усю бюджетну сферу. Наприклад, умовно кажучи, потрібні сто мільйонів. Що це нам дає? 120 мільйонів, які ми порахували–економія. Окей. Що потрібно для того, щоб почати проект? Ну ми зможемо вивчити питання і зробити десяток пілотних проектів будинків. Окей. Скільки на це потрібно? 20 мільйонів. Добре. Але наступного року, якби у нас була політична воля і ми б термомодернизировали усю бюджетну сферу і заощадили 120 мільйонів, ось ці 120 мільйонів вже можна було б направляти на термомодернизацию житлового фонду городян.
Тобто, має бути який - те «генератор» грошей, щоб не постійно витягувати з бюджету по 20 мільйонів, а отримувати 120 мільйонів заощаджених грошей в рік. Ось яка ідея була.Чому я і говорю, що це–перший крок, а другий–те, що вони повинні реалізовуватися одночасно. А система міжнародного кредитування (я не про гранти говорю, а саме про кредитування і співфінансування) діє так: ти вклав 100 мільйонів–ми зараховуємо це за 20% і 80% ми дофінансуємо. Тобто, якщо я показую, що готовий наступного року у своєму бюджеті рядком забити 120 мільйонів гривен, то це означає, що 800 мільйонів мені дадуть.
- Але тоді виникає питання про компанії - монополістів. Наприклад «Облтеплоэнерго». Наскільки я розумію, їм це не вигідно.
- Однозначно. Вони хочуть, щоб люди споживали більше, у тому числі і бюджетна сфера. Чим більше вони споживають, тим краще ім.
- Ви відчували вже протидію з їх боку?
- А ми ж ще нічого не робили. Ідея була покинута, вони групувалися і доки мовчали.Але ось на експертній дискусії про тарифи, яка проходила 25 березня, був присутнім головний інженер «Облтеплоэнерго» Бородин, так от він був головним критиком і говорив, що все, про що йде мова, повна нісенітниця. Звичайно, вони зацікавлені...
- А що ви думаєте відносно тієї думки, що «Облтеплоэнерго» треба забрати в управління міста?
- Це потрібно було робити давно і це треба зробити обов'язково.
Ось тут ми знову повертаємося до того, чи є у нас політична воля? Звичайно, його треба було забрати. Цей інструмент має бути в руках міської влади, тому що якщо ми копнемо далі в проблему, то побачимо, що там є ще теплоснабжающие компанії…
Ось, приміром, ми утеплили будинок, а наступним кроком має бути модернізація котельної «Облтеплоэнерго» , адже вона повинна буде менше тепла подавати.Там повинне стояти абсолютно інше устаткування і так далі. Так от, напевно, туди теж потрібно притягати інвестиції, а найвдаліша форма–це державно - приватне партнерство. Ця форма партнерства працює і навіть як - те закріплена законодавчо. І дедалі такого партнерства буде більше. Як ти можеш кого - те туди притягати, якщо це не міське, а обласне - треба ходити в обладминистранцию, погоджувати... Звичайно, в цій ситуації обладміністрація, враховуючи який потік грошей туди йде, не хоче передавати подібні об'єкти місту.
- Є ще Миколаївська ТЕЦ. Плюс ми бачимо там рухи мегавпливових людей...
- Вона обслуговує усього 20% і від них потрібно йти. Треба для себе поставити пріоритети: або дружити з мегавпливовими людьми, які будуть тобі недогризки із столу давати і дозволяти маленькі струмочки цих потоків направляти, куди ти хочеш, або відмовлятися.Мер повинен для себе в першу чергу вирішити–він хазяїн міста або обласна влада. Хазяїн він–обраний, або обласна влада–призначена? Якщо ти говориш, що все - таки хочеш робити що - то для людей, то не треба красти з нинішньої убогості.
- Добре, тоді наскільки, на вашу думку, сьогодні мер або міська влада може бути незалежний в ухваленні своїх рішень і їх реалізації?
- Якщо говорити про мера, то у нього сьогодні сама краща позиція: тебе обрали люди, і тобі потрібно мати розуміння, в першу чергу, в депутатському корпусі. Ось при цих двох складових ти можеш робити що - те для городян і тобі не важливо, який губернатор. Що губернатор може - лякати силовиками? Але насправді, якщо ти не боягуз, то це пуганью тільки і закінчиться. Ну лякали тебе, ти їх послав і все. Якщо у тебе у самого рильце не в пуху, звичайно ж.Але з іншого боку, сильний мер може збудувати свої стосунки з силовиками, у тому числі. Володимир Дмитрович Чайка це прекрасно демонстрував.
- Ось Ви сказали про взаєморозуміння з депутатським корпусом. Ми сьогодні бачимо більшість у Опозиційного блоку і не зовсім однозначна ситуація в інших фракціях... Як Ви вважаєте, чи може Сенкевич в майбутньому знайти взаєморозуміння в цьому депутатському корпусі і що йому для цього треба? Поки адже все не так просто для нього складається.
- Рада йому дати важко, але я упевнений, що взаєморозуміння можна знайти завжди. Крім того, наскільки я в курсі тих розмов, які Сенкевич вів з «Опозиційним блоком» , там все влаштовувало Сенкевича і все влаштовувало «Опозиционный блок» , який не хотів перебирати на себе функцію управління містом. Не влаштовувало будівлю, що відбувається тільки, навпроти, а саме губернатора.І у результаті що сталося? Стара система поглинула Сенкевича. Я саме так бачу ситуацію.
Подивіться, хто у нього зами і так далі–це усе люди, грубо кажучи, розставлені Гранатуровым, у тому числі і за допомогою Мерикова, тому що він мав великий вплив в ці півтора роки, поки Гранатуров був мером. Тобто, моя думка така - законсервувати ситуацію в тому вигляді, в якому вона зараз є, у тому числі і кадрову, найбільше, зацікавлені «Наш край» і обладміністрація. Вони вдало і реалізують сьогодні свої задумки. Я, звичайно, здогадуюся, чому мер не поставив жодну свою людину ніде. Але емоційно я не можу його зрозуміти. Не можу зрозуміти людину, яку нібито обрали з величезним кредитом довіри. Зазвичай, будь-яка людина коли приходить, то розставляє свою команду, а тут ніде і нікого.
- А у нього взагалі є команда? Є ці люди?
- У мене є відповідь на це питання - Сенкевич не збирався бути ніяким мером. Та операція, по якій він став мером, спрацювала б і у разі виходу Юрія Гранатурова в другий тур. Вона готувалася під Юрія Исаевича. А Сенкевич не збирався ставати мером. Він не готував ніякої команди і, відповідно, ми це бачимо: то один приїхав звідки - то, то інший, то Олефира витягнули... Олефир взагалі тут офіс в цьому ресторані (ресторан «Казбек» ) собі зробив, але скоро і він перестане сюди ходити і план виконувати «Казбеку». (сміється)
Люди приїжджають «труть - труть» , а ніякої реалізації немає. У місті все залишилося як було, працюють старі схеми, сума «відкатів» значно збільшилася–до 30%.Єдине, ці товариші, які працюють з бюджетом, раніше, коли вони давали так звані «відкати» , вони розуміли, за що вони це роблять. А зараз вони говорять: «Мало того, що у нас бізнес не тягне 30% відкату, так ще виникає питання–а що, за ці 30% до мене не ходитимуть прокурори?» - «Ні, будуть, але це твоя проблема». - «Як? Їм ще 20% «забивати» ?».
Як працювала система при «злочинній владі» ? 10% - і до тебе ніхто не приходь, а якщо раптом таке станеться, тоді покійний товариш дзвонив куди - те і прокуророві, що зарвався, говорили: «Ти куди поперся?».А зараз «відповідальності» ніякий «відкати» у 3 рази більше…І, головне, заряджають і з тієї будівлі, і з цієї будівлі…
- Чому ж усі тоді мовчать? Революція гідності адже була?
- Мовчать з - за небажання лізти в ці розбирання. Таких фірм у нас трохи. Навіщо мені куди - те випинатися, кричати? Все одно у результаті припаде кому - то що - те давати, а зі списку наближених вже викреслять. Таких божевільних, як Талпа (бізнесмен, що зайнявся "тролінгом" мера), - мало, але вони з'являтимуться.
- Але там адже теж не все у нього однозначно, там теж є питання.
- Є, безумовне. Я ж не аналізую ситуацію, чому він тоді підтримував Сенкевича, а тепер намагається його «троллить». Я не про це говорю. Таких несподіванок буде все більше і більше.І якщо «мастодонти» , які працюють з бюджетом, так і мовчатимуть, то конфлікти з середнім шаром відбуватимуться все частіше. Більше того, я упевнений, що мер, точно так, як він поступає з кадрами, поступатиме і з підрядниками - інвесторами. Тобто він буде «тягнути» їх звідки - те. Ми це усе побачимо, і тоді виникне конфлікт між «нашими» і «прийшлими». Ось тоді і буде розвиток усієї цієї історії.
Сьогодні ми вже бачимо, як наші активісти, з тієї ж «Самодопомога» борються, наприклад, проти будівництва нової заправки «Окко». А, як ми знаємо, мережа заправок «Окко» - це львів'яни.
Так от, приїжджає зам глави фракції ВР, грубо кажучи, один з керівників «Самодопомога» на партійні збори і потім говорить мерові, мовляв, заправочки треба зробити...А побудувати планують в якому - те скандальному місці, де люди не один раз протестували, виступали проти. Але вже було дано вказівку, що побудувати треба... І що мер з цим робитиме?
- Ще до виборів багато хто розумів, що «Самодопомога» - неоднорідна команда, тому що там є ряд людей, які ближче то до одних, то до других. Зокрема, той же Сергій Ісаков, якого зв'язують з Вами, а через Вас його зв'язують з «Оппоблоком» …
- Давайте приберемо ось це «зв'язують» і так далі. Ніхто ж не приховує, що ми дружимо, спілкуємося. Це не є ні для кого таємницею. Але Сергій Михайлович завжди був самостійним «гравцем» тут в Миколаєві. Він самостійно висловлював свою позицію з тих або інших питань. І зверніть увагу, що зараз він цю позицію висловлює менше.А чому? Як мені здається, Сергій Михайлович потрапив в ситуацію, де він бачить і розуміє, що відбувається в місті, але сказати не може, тому що він же пройшов від певної партії. Більше того, він глава фракції і критикувати те, що відбувається, критикувати свого мера–це, грубо кажучи, критикувати свою партію.
Якраз саме «Самодопомога» поглинула в Миколаєві ось цих найактивніших людей і прикрила ним рот. Але, напевно, це теж буде до певного часу.
- Я прекрасно розумію про що Ви говорите–про партійну дисципліну. Але я вів до іншого. Коли «Оппоблок» був відсутній на трьох засіданнях, в міськраді висловлювали думку, що Сергій Ісаков і Тетяна Суслова–гаранти того, що не буде проголосоване так, як не треба О. Ми ж пам'ятаємо, як саме з - за позиції Сергія Ісакова був заморожений бюджет департаменту ЖКГ, який потім був все, - таки проголосований.Ви маєте вплив на Сергія Ісакова?
- Впливу не маю. Сергій Михайлович доросла і самостійна людина. Враховуючи історію наших взаємовідносин, ми можемо спілкуватися, можемо прислухатися до думки один одного. Ми можемо сперечатися по яких - те питанням, але вказувати Сергію Михайловичу - зроби так або зроби сяк я точно не можу і не буду. Передусім, тому що ми один одного давно знаємо і я розумію, що це марно.
- Давайте повернемося до Вашого спілкування з мером. Як ви думаєте, чому Ваше призначення на яку - те посада не сталося?
- Я не можу сказати. Про це треба запитувати у мера. Я доки не бачу, щоб у нього з ким - те іншим що - те подібне вийшло, щоб він з ким - те поговорив, кого - то куди - те призначив, і хто - то що - те почав робити. Мені б було образливо, якби з п'ятьма людьми робота закипіла, а ось зі мною–ні. Ось тоді так.Але я бачу, що не з ким ніяка робота не йде. Мені здається, що уся справа в самому мерові. Він чи то не хоче нічого робити, чи то не може.
Напевно, умову призначення його мером несли які - те зобов'язання. Я так думаю.
- Ви щиро вважаєте, що це було саме призначення?
- Ось дивіться «Оппоблок» і особисто Дятел могли використати ситуацію з невідповідністю цифр, як політичну складову свого піару, але не використали. В той же час, пояснення тій «помилки» до сьогоднішнього дня так ніхто і не дав.
Як би поступив я, якби я був законно обраний? Я б сам зібрав територіальну виборчу комісію і сказав би : «Що це таке? 20 тисяч виборців, то з'являються, то зникають? Ось вам телекамери, журналісти, громадськість–або перераховуйте, або не перераховуйте, але поясните усім доступно.Я хочу, щоб ні у однієї людини не було ніяких питань із цього приводу». Ми почули хоч що - те? Ні. Ми почули просто: «Та це усе фигня»... Це несерйозний підхід до подібних речей. Якщо я не почув відповіді на питання, то я маю право сумніватися.
Може бути я повторюся, але ось що я бачу чітко - Сенкевич не збирався ставати мером, тому що він не сформував ніякої команди - ні поганої, ні хорошої, ні із старих, ні з нових. Найдосвідченіший в усіх цих державних справах у нього був Ісаков…
Я спілкувався з Ісаковим, коли він двічі йшов в мери. Природно, ставив йому питання: «Скажи, будь ласка, завтра ти стаєш мером, хто буде там, там і там?» І я отримував відповіді: «Тут буде Вася, там Федя, тут я ще хорошого не знайшов, але, напевно, поставимо тимчасово Женю, а там подивимося, впорається або ні».У Дятла теж було розуміння, хто які посади обійматиме і що відбуватиметься. Тут взагалі нічого немає.
Ми ж насправді унікальну ситуацію побачили під час виборчої кампанії: людина нічого не пообіцяла, а просто сказав: «Ми стратегію розробимо». Ось ми стратегію досі і розробляємо. Яку стратегію, під що? Знову - таки, повертаємося до Бальцеровичу, останній пункт–довіра - у Сенкевича був. Але довіра падає.
Якщо ми подивимося, що відбувається в місті, то побачимо, що близько 50% людей, які підтримували Сенкевича активно, такі собі центри громадської думки, від нього відвернулися. Вже абсолютно точно можна говорити про те, що його система поглинула і саме вона ним управляє, а не навпаки. Тому я і припускаю, що його перемога - це була система домовленостей - ти будеш мер, але сюди і сюди ти не лізь.
- Що, на вашу думку, може змінити цю ситуацію?
- Я не знаю, що повинно статися. Але якби я був на місці мера, я б знаходив взаєморозуміння з найбільшою фракцією, адже в інших фракціях ситуація куди складніша.
Приміром, не треба забувати про свою фракцію–там є свої інтереси. Є фракція «Наш край» , де три центри інтересів : треба задовольнити сім'ю Карцевых, треба задовольнити Кантора, треба задовольнити Крысенко і полуудовлетворить ще Ентина. Якщо узяти БПП, то у Казаковой свої мухи в голові, у глави фракції Крыленко–свої, плюс там незримо у вигляді відомої панночки існують інтереси обладміністрації. Тобто, знову - таки представлені мінімум три центри впливу і кожен з них потрібно задовольнити.
І є монолітна фракція «Оппоблока». До їх демаршу можна по - різному відноситися... Мені, наприклад, було цікаво:а хто - те з 26 «зіскочить» з цієї теми? Ні, вони усі тримаються. Незважаючи на тиск, вони усі триматися разом. Це означає одно: потрібно задовольнити один інтерес, домовитися з одним, умовно кажучи, центром впливу і маючи ще свою фракцію, а більшість завжди забезпечує своя фракція, можна ставити на місце і БПП, і «Наш край».
У другій частині інтерв'ю Ви зможете дізнатися про політичні амбіції Олександра Садыкова і про те, чому він оцінює період 2005-2007 року, як самий «продуктивний» для Миколаївської обласної влади. Також, в ході бесіди торкнулася тема взаємовідносин з власником миколаївського суднобудівельного заводу ЧСЗ Вадимом Новинским. Окрім іншого, Олександр Садыков поділився своїм баченням того, що робити з проблемними миколаївськими «підприємствами - територіями» , які не можуть працювати так, як працювали раніше.
Продовження триває...
Розмовляв Андрій Сенченко, спеціально для «Злочинності.НІ»