Те, що Медведчук - кум Путіна, це що, судимість? - замголови руху "Український вибір"

У гостях у ПОНЕДІЛКА - ТV, побував народний депутат України від «Опозиційного блоку» , заступник голови Всеукраїнського громадського руху «Український вибір–право народу» Василь Нимченко. У Миколаїв нардеп приїхав для участі в форумі «по децентралізації» , але той не відбувся, оскільки був зірваний активістами цивільного корпусу «Азов» і волонтерами.

В ході бесіди Нимченко розповів чому, на його думку, був зірваний форум.Також ми поговорили з нардепом про те, чому триває війна на сході України, про те, наскільки затягнеться конфлікт на Донбасі. Торкнулися теми анексії Криму, децентралізації і нових законодавчих ініціатив. Інтерв'ю було записане 26 жовтня після зриву «форуму» .

- Давайте розпочнемо з того, що Ви розкажіть про те, з якою метою Ви приїхали в Миколаїв?

- Сьогодні, 26 жовтня, я так, для уточнення скажу, був намічений і був проведена, але не зовсім в повному форматі конференція, при чому суто наукова, практична конференція, з питання децентралізації, на якій виносилися питання децентралізації влади. Передусім децентралізація земельна, за цей напрям я відповідаю. Я приїхав з доповіддю. Сюди повинні були приїхати ректор сільгоспакадемії, Біла Церква.Сюди приїхав економіст пан Колтунович, з питань децентралізації бюджетної і фінансової, як її називають, тому що бюджет - це мала Конституція. Третє питання, яке ми повинні були обговорювати–це питання кадрової децентралізації. У нас принцип один, що ми, що держава повинна вирішувати в умовах стабільного розвитку і, природно, світу. Тому обговорення питання без того, що як це робити на сьогодні, коли у нас йде війна, і це потрібно визнавати, що у нас гинуть люди, при чому цивільне населення.

Я озвучу вам те, що озвучили учора на засіданні Об'єднаних націй про те, що загинуло 498 жінок. Тільки з цього боку лінії розведення загинуло 67 дітей. З того боку ще більше. А це усе наші громадяни.Представляючи «Український вибір» , у основі діяльності якого, є ідеологія установлення миру і очолює її Віктор Медведчук, ми це не приховуємо, і ми стоїмо на тій платформі, що на сьогодні немає іншої альтернативи вирішення питання, як реалізація Мінських угод немає. Я вам скажу, і ми пакет закінчимо. Зверніть увагу на останні Берлінські заходи Нормандської четвірки, яка проводила і позавчорашню заяву нашого Президента. Це наш президент сказав, що дійсно ідея установлення миру їй альтернативи немає. І гарячі голови він попередив, гарячі голови, якщо і були там (на форумі, - ПОНЕДІЛОК), а Ви бачили, що були там гарячі голови, сьогодні. Так от, він (Президент, - ПОНЕДІЛОК) попередив: «Ви спробуйте узяти відповідальність і подумайте, про що ви говорите». Кров'ю залити Україну, для цього не потрібно мати криниці мозку. Ось це те, в чому питання.На цьому коштує діяльність українського вибору–мирна реалізація Мінських домовленостей, на цьому коштує наш лідер Віктор Медведчук, який є спецпредставником гуманітарних питань в Мінську.

-Ви сказали, що у Вас майже вийшов форум, але що - те сталося, з - за чого він зірвався. Можете розповісти з - за чого?

- Оскільки наша ідеологія і наш світогляд відносно того, що в основі будь-яких перетворень в Україні має бути світ–це базис, це квінтесенція всього має бути, то вона не сприймається партією війни, яка знаходиться у владі.

-Партія війни–це хто?

- Це Яценюк і іже з ним. І другі–це осколки, які їх соратники по ідеології. При чому я скажу, що не можу затверджувати, я юрист, тому не можу стверджувати, що ця думка партії.Це не партія, то що сьогодні говорили деякі, шумові ефекти створювали. Це не партія. Я не думаю, що про це знає лідер партії «Азов». Я не думаю. Частина з них–молодчики, будемо так їх називати, щоб було зрозуміло для людей, якщо ви будете людям це показувати. Якщо ви покажете їх, то люди їх побачать. Є там нормальні, у яких є ідеологія. Ми їх запросили брати участь, якщо ви там були. Це у нас не вперше. Це було і в Чернігові, де усі культурно висловили свою думку. Ми тут запропонували діалог. Ви ж були свідком цього. Запропонували діалог. Дайте що - нибудь, альтернативу будь-якому питанню, про яке ми говорили.

-У понятті «Українського вибору» , що таке децентралізація? Це федералізація або все - таки це більше пропрезидентське…

- Ніхто ніколи з «Українського вибору» , у тому числі і я, не відмовлялися від того, що майбутнє за Україною–це федеративне облаштування. Але на сьогодні–це, як то кажуть «не на часі». Ми не можемо в умовах війни, в умовах розрухи говорити про це. Розумієте, що таке взагалі ця федералізація? Федералізація переводиться, як союз. Союз. Союз регіонів.

-В межах України?

- Природно.

-Или в межах може який - те іншої країни?

- Та ні, що ви говорите? В межах України, як єдиної території і єдиний суверенітет народу.Ми з вами забуваємо, що ми втрачаємо суверенітет, що ми втрачаємо суверенітет нашої держави. У нас не працює Конституція і що нам скаже американець дядько Сем, народ те і робитиме. Те він нам пальчиком вабить, безвізовий режим ми вам дамо, роздягніться догола, образно говорю, і наші правителі нас роздягають. Ось чому «Український вибір» і «Опозиційний блок» , де ми представлені відстоюємо те, що людям потрібно дати відтворення. «Дайте вудку, не потрібно риби, вудку дайте». Світ і соціальний захист.

-Дуже багато говорять про те, що Медведчук–кум Путіна і зв'язують «Український вибір» з Росією. Зокрема, ті люди, які сьогодні протестували проти проведення форуму були переконані, що «Український вибір» приїхав сюди нарощувати інтереси Росії.

- Я чув. Ми навіть чули інше.Коли дали команду військам Національної гвардії і органам міліції, Національної поліції, ви бачили, приїжджав сам командир Національної поліції. Це нас приїхало сюди 60 чоловік. Ви бачили, скільки виставили військ?

- З чийого боку був захист правопорядку? Ваша ініціатива була охороняти учасників форуму?

- Ні. Це не наша ініціатива. Ми сказали про те, що ми проводимо цей форум. Це належить згідно із законом те, що ми проводимо. Щоб вам було зрозуміло, це звичайна конференція. Науково - практична конференція. Я подарував свою доповідь. Ви можете з ним ознайомиться, я вам скину по сайту, ви почитали про що йде мова. Коли ми побачили, що твориться, коли ми побачили, що нам в одному місці не можна, у іншому місці, до вчорашнього вечора можна, а уранці ми приїжджаємо, а вже міліція не пускає. Ми громадяни, я народний депутат.

-Поліція не пускала і Вас у тому числі?

Ні, відносно себе я не скажу. Питання йде про інше, що не пускала вона депутатів від «Оппоблока» , миколаївських депутатів, а вони представляють третю частину в парламенті, в місцевому парламенті, щоб Вам було зрозуміло.

-У місцевій обласній раді.

- Так, в місцевій обласній раді. Правильно ви говорите.

-У Миколаєві склалися так обставини, що, зокрема у 2014 році представники «Українського вибору» були з прапорами Росії і штурмували Миколаївську ОГА. Тому люди, які сьогодні туди прийшли, протестували якраз проти цього. Зокрема Андрій Гончарук, який загинув, воюючи на стороні ЛНР - ДНР…

- Я вам скажу одно.Ніколи, ви мене чуєте, я хочу бути почутим вами, навіть якщо ви не передасте це в ефір, ніколи «Український вибір» не піднімав прапори проти органів влади. Ніколи. Я ще раз говорю, ніколи не намірювався створювати шумові конфлікти, тим більше порушувати громадський порядок. Хочу вам сказати, що не кожен лідер академік академії правових наук, яким являється Віктор Володимирович Медведчук. Шануйте його найбільшу книгу, називається вона «Громадянське суспільство» , де він вивів формулу, як облаштувати. Ще історія це оцінить, повірте мені. Я вже прожив не один десяток років.

-Ви приїхали розповідати про децентралізацію. Нещодавно в Конституцію України, не нещодавно, а у вересні минулого року внесли зміни якраз по частині децентралізації.Про що взагалі були зміни і ви, як колишній суддя Конституційного суду України, можете їх оцінити?

- Я Вам скажу, судді того, що був не буває. Я суддя Конституційного суду у відставці. Це мій статус довічний. Я так з ним і піду у світ інший. Що стосується змін, внесених в Конституцію, то дійсно вони торкалися децентралізація. Починаючи від того, що префектизация вводиться : префекти, територіальні громади, об'єднання і усе інше. Але по суті, узурпували владу по президентській вертикалі і ми про це говоримо, що не може розпоряджатися, якби ми дійшли сьогодні до кадрової децентралізації, то ви б почули, що не можна, щоб президент, з подання Кабінету міністрів, призначав главу області. Тому що у нас будь-яка область–свідомість людей, які прагнуть, це їх природне право на самоврядування. Вони мають право обрати собі свого отамана. «На майдані коло церкви революція іде. - Гань вівчар! - усі гукнули, - за отамана буде». Це історія. Це історія українського народу. Народ вибирає - народ і запитує. Ось це дидет, Віктор Володимирович «Український вибір» ми зайшли, і я як народний депутат «Опозиційного блоку» , де представляю «Український вибір» ми зайшли із законодавчим актом «Про всенародний і місцевий референдум за народною ініціативою».

-До чого приведе референдум, якщо він буде проведений?

- Що таке референдум, навіщо він потрібний референдум? Так от я докладаю. За умови наявності референдуму, Деканоидзе і інших легіонерів, які принижують мою людську гідність, вони мною управляють, а за Конституцією і якщо Ви читали «Український вибір» написано «країною управляєш ти». Це не просто плакат.Це написано в Конституції, що кожен громадянин України управляє своєю країною. А у нас хто управляє? Міністр охорони здоров'я грузин або полицайка грузинка. Я не боюся говорити про це вголос. Я професіонал, я 30 років віддав правозастосовній діяльності. Подивіться, що ми маємо. Сказати Вам, що ми маємо? Ви, напевно, самі бачите. І самі бачите, до чого все йде. Немає професіоналів, що бандитизм, розбій–це на сьогодні природне явище, а рекет звели, як ідеологію нігілізму. Як можна діяти? Ми що не визнаємо, що у нас не працює Конституція і політична криза? Подивіться останнє, що Президент заявив, що, хлопці, Президент веде переговори у Берліні. Тяжкі переговори. Повірте мені. Не можна «Український вибір» і «Опозиційний блок» прив'язати до симпатиків Президента.Але він наш Президент і він веде важку роботу по становленню світу, тому конфлікт по закриттю питання близького сходу, як цілісної країни. Ми за це стоїмо і готові йому допомагати. Але коли в цей час починають проводити які - те постанови у Верховній Раді, яка говорить : «Ганьба. Ні з ким не сідати. Тільки війна і тільки війна». Маємо те, що маємо. Зараз знову міністри збиратимуться.

-На вашу думку, хто зацікавлений в продовженні війни?

- Тут три аспекти. Перший–політичний, знімати сметану.

-Якщо говорити, що політичний, то які це партії?

- Фронтовики. Пан Яценюк.

-Навіть попри те, що він більше не прем'єр?

- Те, що він не прем'єр, але він же лідер партії залишається.Так? І коли я написав, як депутат, щоб дали відповідь, що ж це таке? 7,5 мільярдів вкрав за два роки. Усе це доведено. Так давайте опишемо майно, тому що поїде і шукатимемо, як Януковича. Немає нічого, а тепер ще разокрали те, що було в Межигір'ї. Це привіт нашій главі поліції. Те, що забрали і теж разокрали. Нічого його немає. А ті закони про спецконфіскацію, це теж елементи політичні, коли ми говоримо, що за цим стоїть. Не можна виключати матеріальну вигоду. Знаєте, як говорять в народі: «Кому війна, а кому мати родна». Ви ж все на очах бачите, що ми віддаємо 5% ВВП. Це багато або мало? Це дуже багато. Зараз вже зашкалює 119 мільярдів.

-Це на Міністерство оборони?

- На Міністерство оборони і на поліцію 100 мільярдів. Нормальне явище? Ми поліцейська держава або ні? Про це ж слід сказати.

-У чому проявляється отримання цієї вигоди?

- А скільки не доходить, ви це знаєте? Читаєте пресу? Скільки крадуть. Подивіться на волонтерів. Волонтери стоять як атланты і тримають логістику збройних сил. Не тому що там погані у збройних силах, а тому що прокладення, які наставлені шляхом дотримання матеріальних цінностей і грошових потоків, їм потрібні грошові потоки. Ось в чому питання. Ви ж чули про стіну?

-Так.

- Так от, як сказав академік Віктор Володимирович Медведчук, що шанований, пора країну зшивати і будувати мости і стіни не уздовж Північного Дінця, а упоперек і єднати наш народ. У чому неправий Медведчук? А Яценюк уподовж побудував і виявляється, що він не стільки побудував, скільки вкрав. Или його команда.

-А третій аспект чому триває війна?

- Третій аспект чому - не можна, щоб народ знав правду, що коштує за подіями, які сталися два з половиною роки тому.

-А що стоїть за подіями?

- А ось я хочу Вас запитати, так хто ж стріляв на Майдані? Де вирок відносно винних осіб?

-На вашу думку, хто стріляв?

- На мою думку, я не знаю. Я тільки можу думати. Думати і припускати. Я знаю, що ще до 20 лютого, було убито і в шию, і в голову 12 офіцерів. Не просто хлопчаків, які стояли, виконували наказ. Який наказ, то інша справа, але вони виконували наказ. І сорок поранено. Потім вже почалося 20. Хто починав, так звану «мирну ходу» ? Візьміть по сайту і перевірте. «Мирна ходу» , де стоїть Яценюк в першому ряду.Парубий, там стоїть в першому ряду. А коли доходять до Верховної Рады, то їх вже немає в першому ряду. І починається бійня.

-Тобто на вашу думку Парубий і Яценюк були зацікавлені…

- В тому, щоб не знали правду? Сто відсотків. Спалили Київ. Я киянин, так би мовити приїжджий. Я черкасчанин, але живу в Києві багато - багато років. Ми що знаємо, хто зайшов підірвав адміністрацію міста, захопив її, розграбував і розпродав? І хто спалив профспілковий будинок? Кияни усі знають. А це можете собі уявити, що прийдуть інші люди, зрілі, на платформі демократичній, на платформі правдивості і на платформі будівництва, як це і вказано в Конституції правової і соціальної держави? Ось чого вони не хочуть. Коли народ називає віце - прем'єра з соціальних питань «міністр смерть» , означає там що - тобто. Я веду мову про Розенко.Я зараз наполягаю на тому, щоб він з'явився перед судом. Міністр соціальної політики веде антисоціальну політику. Таке є у світі?

-На сайті «Українського вибору» , у одній з Ваших публікацій, Ви говорите про повне перезавантаження владу. Що Ви маєте на увазі і кого Ви бачите в новому парламенті? Які партії?

- Ми повинні піти. Ми–це парламентарі. Це я. Ми повинні піти. Ми не виправдали довіри. Ми не можемо працювати. Ми топчемося на місці. Ми ухвалюємо закони, а потім їх змінюємо, вносимо доповнення і тд, і тп. Ви подивіться, що ми творимо з пенсіями. Святая святих.Ви розумієте, я боюся, я не хочу образити і говорити неадекваты–депутати - неадекваты, але з точки зору психології, з точки зору сприйняття реальності це важко представити, щоб заносили такі законопроекти, які занесли по спецконфіскації, перший законопроект, який занеси по пенсійному забезпеченню, коли в «п'яну» ніч 28 грудня минулого року приймався бюджет і міняли податкові закони.

-Зараз дуже багато хто говорить про те, що Мінські домовленості зайшли у безвихідь. Тривають час від часу загострення на межу розмежування, так званого. З чим це пов'язано і який вихід бачить той же «Український вибір» ?

- Ви дійсно поставили те питання, яке набиває оскоминку на сьогодні. У - перших, Віктор Володимирович забезпечує ту ділянку, яка хоч мало, - мальски на сьогодні дає результати.У - других, коли він поставив питання про необхідність сідає за стіл переговорів, щоб ви були в курсі, це було ще в 2014 році, в травні місяці. Він перейшов лінію зіткнення і хотів узяти полонених. Привів одного. Прізвище його не називатиму, він потім почав ще і писати, що погано вів, взуття було не та, але ця наша ментальність. Але він перший заговорив про мирне врегулювання питання. Коли сели в Мінську, це було 5 вересня 2014 року. На момент, коли вони почали процедуру, було загиблих 72 хлопчаки наших. На сьогодні тільки збройні сили–2132, з приводу загиблих жінок, я вже говорив. Він - те знає, він знає тонкощі, він знає те, що ми з Вами не знаємо. Припустимо, як це зайти сказати хвалені оди державі і кинути у буржуйку гранату. Загинуло 13 наших солдатів, у тому числі той, який кинув гранату. Це адекваты або неадекваты? Це ж діти, це матері і дружини, які не дочекалися їх.Хто за це відповість? І ми говоримо, і Віктор Володимирович говорить, що люди гинуть, за таких умов давайте ми подивимося, силою ми нічого не візьмемо. Ось чому питання мирного врегулювання і повернення, знаєте, як він сказав: «Це моя громадянська позиція». Те, що він кум Путіна, він цього і не приховує. Він цього і не приховує. Це що судимість або що? Вам сказати скільки було в родинних зв'язках, чиїх дочок на чиїх синах одружували і потім воювали ще? Ви це знаєте по історії? Знаєте. Але тут потрібний ворог. Ліплять ворога навіщо? Роблять громовідвід, щоб приховати свої прорахунки. А Віктор Володимирович якраз це і говорить. Він конкретно говорить за пунктами. 16 вересня, 2014 року ухвалюється закон. Верховна Рада ухвалює закон ввести окремі особливості управління в окремих районах Луганської і Донецької областей. У тому числі передбачити народну міліцію, амністію, створення правової бази для формування органів самоврядування.

-Іншими словами дати автономію Донбасу?

- Та яка там автономія? Ви ж чуєте мене, 16 вересня 2014 року, ухвалений закон. А потім вже ці домовленості були реалізовані 12 лютого, якщо ви знаєте. І 17 лютого 2015 року, вже цей склад Верховної Ради приймав рішення з приводу того, як же діяти. Про автономію ніхто не говорив. Говорили про окремі райони.

-Це та територія, яка була зайнята вже українською армією і була підконтрольна Збройним силам України?

Там був зв'язок і те, що під нашими, і те, що там були. Передбачалося, що там має бути вільна економічна зона. Или Ви думаєте, що там хто - те відновить? У нас в Києві міст лежить. Будували міст і кран впав. Лежить чотири роки. А там підірвали триста мостів. Хто їх відновлюватиме? Народ буде. Своїм животом.Для цього потрібно їм дати, щоб вони з ким - те кооперувалися. У нас кооперацію розірвали. З СНД порвали. Ось шиють нам проросійське. У чому проросійське? Знаєте, він красиво говорить: «Якщо те, що я поважаю російський народ, я проросійський, так, я проросійський. Я поважаю його культуру, я поважаю його історію».

- «Український вибір» визнає, факт того, що на території ЛНР - ДНР є росіяни військові?

- «Український вибір» визнає той факт, що на тій території сьогодні є російські найманці, як є найманці і в нашій армії. Цілі батальйони, цілі роти, легіонери.

-На вашу думку Президент Росії до цього не причетний?

- Я ж Вам не сказав, що Президент Росії не причетний. Росія безпосередній учасник через свого посла Мінських угод.Ніхто не говорить про те, що хто не допомагає, що не поступає з Росії озброєння. Про це ж ніхто не говорить. Говорять про інше, що якщо ми говоримо про озброєне, я ще раз говорю, не про військовий, а про озброєну агресію. Про яку так багато говорять, що прийшли до влади, але незнаючі взагалі - те ази, чим озброєний і військовий конфлікт відрізняються. Ви можете мене перевірити. Стаття 83 Конституції говорить, що виходячи із статті 106 Президент за наявності порушення межі і оголошення війни або військових дій суміжної держави або будь-якої держави, або за наявності озброєної агресії, ще раз повторюю–озброєній агресії, Президент повинен прийняти рішення, указ і внести цей указ до нас до парламенту і сказати: «Шановні, у нас війна» чи «У нас є озброєна агресія».

-Тобто де - факто у нас війна, а де - юрі…

- У нас не озброєній агресії, ні…Виходячи з конституційних постулатів. Конституція говорить, що вважати озброєною агресією, приймає рішення Верховна Рада: «Так, затвердити рішення Президента». У течії двох днів. Ще раз повторюю, не військова, а озброєна агресія. Ми повинні її відбивати. Ось і усе питання. Але про це ніхто не сказав. Якщо говоритимуть в Кондакузовке або Хацапетовке сільська рада визнала і сказала, що Путін–це агресор, російський народ–це агресор, то це не за Конституцією. Це по ідеології сприйняття того, хто несе цю ідеологію. От і все. А ми повинні працювати у рамках закону і чітко його вимагати. Якщо війна, так війна–скажіть. Чим Ви поясните мені? Я Вам поставлю питання. Як могли Крим…Залишили? Його здали. І Ви ж це знаєте. І усі люди знають.Вони просто не знають, як це виразити в правовому сенсі. Не тому що там ніхто не стріляв і його здали. Тому що там не потрібний був народ, не територія. Народ не потрібний був, що прийшов до влади, тому що цей народ не голосував за цю владу, яка йшла до нас. Или яка боролася за владу. Ось в чому питання. Думаєте, Донецьк, Донбас підтримав би? Ні. Ось вам і шукайте. Тот третє питання, чому хто - те хоче продовжувати. Розумієте?

-Говорячи про анексію Криму. Ви є членом міжпарламентського об'єднання по підтримці стосунків з Італійською Республікою. Ряд регіонів Італії, визнали Крим російським. Ви як депутат, може інші депутати ініціювали звернення до парламенту Італії, для того, щоб з'ясувати, з якої причини так сталося?

- Я особисто зустрічався з парламентарями і з послом, який, на жаль, покинув територію України. Я якраз працював над Південним Тіролем.Ви знаєте, що це таке? Так? Там живе три національності: німці, французи і італійці. Їх помирили і формували влада, кадрова децентралізація. Вони говорили: «Ось в цьому місті у нас у будинку сидить шість чоловік. Два німці, два французи і два італійці». І Південний Тіроль припинив боротьбу. Сказав, яка там автономія, дайте нам це і усе. Що у нас просив Крим? Дайте нам хоч би вільну економічну зону. Ви знаєте, що їм обіцяла Україна для Криму? Публічно. Вони дали їм?

-У Криму документально була автономія і

- Ви вірите в те, що говорите?

-Але ж була Автономна Республіка Крим, у неї була своя рада.

- В 1991 році, шануйте Конституцію 1991 року Криму. У них були три державні мови: кримський - татарський, російський і український. Це при нашій Україні.Де воно потім дівалося?

-У якому році припинилося?

- В 1994 році припинилося. Питання? Сказали, що ми вам дамо автономію. Вони говорять: «У нас немає роботи. Крім того, що ми на пляжі хохлому продаємо (чи як вона називається), у нас роботи немає». Ви ж це знаєте.

-Але територіально Крим був в Україні.

Ну, звичайно був в Україні. Так він і зараз вважається і вони вважають і більшість вважає і ображені люди. Я сам ображений. На горло настали Україні, повірте. Принижена моя людська гідність. І усіх членів «Українського вибору» , і лідера нашого. Так, це неправильно, природно неприродно, що посварили України з Росією. Узяли і забрали таку штуку. Але що за цим стоїть? Чому так сталося, що люди розкололися по спорідненості? Морпехи розділилися.Розділилися хлопчаки морпехи, їх там було 350 чоловік і вони між собою розділилися. Що за цим стояло? Ось чому ми говоримо, що здали. І історія це скаже. Ви точно це читатимете і згадайте мене і скажіть, ну, нормальний хлопець був.

-Повертаючись до теми автономії Донбасу. «Опозиційний блок» реєстрував законопроект про особливості положення в Донецькій і Луганській областях.

- неправильно ви говорите. Неправильно.

-Розкажіть, про цей законопроект.

- Це не про особливості, а про міжобласне територіальне об'єднання Донбас. Ось так він називається. Автор його, у тому числі, і я.

-Тобто Ви хотіли об'єднати території Луганською і Донецькою областей…

- Так, об'єднати території, які знаходяться у вогні.Розділити ці їх, що там ДНРы - ЛНРы, розумієте, і зібрати до купи і об'єднати територіальні громади. От і все, що ми хотіли.

-А до чого б це привело?

- Це привело б до тому, що…Ви шануйте, знайдіть, він невеликий законопроект і ви знайдете там три цікаві речі. Перше–це тимчасовий законопроект, друге, що це винятково на законодавчій базі України і третій–за наявності мирних умов. Це привело б до того, що ця територія, так, як я бачу, ця територія, отримує, крім усього іншого, ми там пишемо про суміжні держави, надати право, у нас область не має права сама виходити, але там особливий район тим, що ніхто не відновлюватиме. Ви ж розумієте, на сьогодні, бомблять хати, але ніхто не виступив з питанням, а як же страхові полюсы? А людям хати те побили і з того боку, і з цієї.

-Тобто, по суті, цей законопроект дозволив би людям, що живуть там, самовизначиться і вирішити…

- Не самовизначитися, а самоуправляться і вирішувати господарські завдання. У тому числі відтворення усього комплексу вуглевидобувного, енергоресурсною, аграрного сектора, там же непоганий в Луганську. Була річниця, був убитий по-звірячому наш колега «Українського вибору» мер міста Старобельска, якщо ви чули, прізвище його Живаго. Володя Живаго. Він очолював організацію «Земля і воля» , був нашим однодумцем, тому що він розумів. Я вам скажу для прикладу, ви читали, коли Ганна Герман, всім відома, хотіла так би мовити перевірити, хто такий Медведчук і поставила на «NewsOne» , ви бачили? 78 відсотків, люди розуміють, що Віктор Володимирович вирішує питання.Він приносить і несе той хрест, я скажу, не тому що я йому «ляща пускаю» , у мене вже вік не той. Я вам можу сказати, що коли на вулиці мінус 17, в туфлях і без шапки, і без бронежилета, він виводить 78 чоловік, які в полон потрапили, цього пана командира Семенченко або Гришина, він підробний Семенченко. 114 потрапило в полон. І 28 грудня 2014 року ми з привезли додому. Самі розвезли по усій Україні, щоб люди святкували Новий рік будинку. Ось це «Український вибір». Це робота Віктор Володимировича Медведчука.

-Але Ви згодні з тим, що на даний момент Мінські домовленості не дотримуються?

- Сто відсотків я з вами згоден. А хто це заперечує? Я коли - те заперечував? Или Віктор Володимирович заперечував? Ось чому ми і говоримо, що подивіться, що говорить Оланд–президент Франції, що говорить канцлер Німеччини, що говорить Байден.Зараз же до нього Яценюк поїхав, Байден йому дав і говорить, що припиняйте воювати. А Штейнмайер, міністр закордонних справ Німеччини сказав, я цитую, можете записати: «Завдяки мінським угодам, ми запобігли війні в Україні». Це не я сказав. І коли Віктор Володимирович сказав, що альтернативи немає, що треба домагатися, щоб ця Верховна Порада наш, неповноцінний на сьогодні ухвалив ці закони. Амністувати людей. Ми ж амністували тих, хто воював в АТО? Аж до скоювання найтяжчих злочинів усіх звільнили. Тих, які воювали з тими хлопцями, які по ту сторону. Я говорю хлопцями, тому що там тисячі луганчан і донеччан. Це ж ніхто не приховує. Кінцево є ці відморозки, які прийшли найманці звідти, як і у нас є. Ви знаєте «Шахтарск» , вам не потрібно розповідати про «Шахтарск» ? Про «Торнадо» не потрібно розповідати? Скільки трупів на їх руках.А ви знаєте, що половина з них йтимуть під амністію? Чому під амністію не йдуть ті, які може там помилялися? Ну, невже усі там сепаратисти і терористи? Я сьогодні чув, що на мене говорили, що я терорист. Нормальне явище? Я сепарат, сепар, або як вони це говорять, блатне слово…

-Сепар.

Розумієте. Ось також говорять і на Віктора Володимировича. Послухайте, що за цим стоїть. Я не називатиму одного силовика, якого люди, у відмінності від «Торнадо» , навойовували сильно. Його не називатиму. Я з ним зустрічався. Перше, що він сказав «Ти чого прийшов, ти що не боїшся полону?» я говорю, що ні, а що нам боятися? Я вже трішки пожив, все. Він говорить: «Василь Іванович, мені потрібно зустрітися з ним». Зараз я готую, щоб вони зустрілися. «Я навіть цього і не знав» , - говорить він. «Я так розумію, що ви знали, що він кум Путіна, а далі що?» Кум Путіна, ну і що? Ви ж розумієте, що усі списують на спеціальні сліди з Росії. Навіть вже Шеремету, Господи спаси, так. Але подивіться, суспільство мовчить. Калашникова вам прізвище що - те говорить? Убили. Наступного кого? Бузину. Убили. Шеремету убили. Так хто така Деканоидзе? У вас це не пече, що ми не можемо знайти? У мене пече. Я співпереживаю. Не лише матерям. Повірте.

Зараз знову деякі говоритимуть, а деякі і паскудитимуть, оскільки сьогодні мало місце бути. Ми ж перші ініціювали і вже є законопроект про ДНК. Ми в 21 столітті не можемо знайти 17 могил. Вони лежать в Запоріжжі, вони лежать в Дніпропетровську. Навіть на цьому гроші роблять.

-Закон про ДНК–це що? По ДНК визначати хто…

- Так, визначати. Зрозумійте, мати вже розуміє, що сина не буде.Але мати могилу, прийти і поплакати. У чому винен Медведчук і в чому винен «Український вибір» , що він цим займається? Ми зараз створюємо центр, ми зараз готуємося йти по ту сторону. Я веду переговори з «Червоним хрестом» , тому що наш «Червоний хрест» туди не пускають. Міжнародний, щоб туди піти.

-Є вілонтеры «Чорний тюльпан» , які цим займаються.

- Який «Чорний тюльпан» ? Був один парламентер Рубан, ви напевно чули. Не чули? Шануйте. Його прозвали парламентером номер один, а він і не Рубан, і не генерал полковник. І таких «Чорних тюльпанів» там є дуже багато. Є «Чорний тюльпан» , який займається, я знаю, ми з ними співпрацюємо. Але там ті не пускають. Вони там розлючені, як і тут розлючені.І шумовий ефект, який створюється, не приносить користі. Віктор Володимирович говорить, що питання звільнення утримуваних осіб, вимагає виняткової тиші і служба безпеки України на чолі з Тандитом, який веде ці питання, сказав: «Ви знаєте, наскільки правильно. Тут має бути тиша. Ніхто не повинен знати». У нас же, починаючи від Віталія «Унітазу» , знаєте, хто це такий, так? Ну, великий реформатор, якого унітаз приніс, гроші кидав, як там його? Прізвище на «Ш» , і закінчуючи Соболєвим.

-Ви, напевно, маєте на увазі Шабунина.

- Так, Шабунина. Я його більше знаю, як Вітя або Віталій «Унітаз». Це я точно знаю. Це не я придумав, так народ говорить. Все зливає, ви ж самі знаєте. Тот приїхав інспектувати передові загони наших частин. Ось такі ось питання. «Сім разів відміряй, один раз відріж» , так? Під кожною дією існує платформа. Що за цим стоїть? Так само просто ніхто нічого не робить. Закінчуючи, я як збірний образ Кузьма Прутков: «Зустрінеш блондинку–дивися в корінь». Там потрібно тонко розуміти.

-У завершенні, за Вашими прогнозами, чи слід чекати ескалації конфлікту на сході України?

- Так, щоб бути відвертим…Ескалації, як такої не буде. Я маю на увазі бойових дій. Я читаю між рядків, що сказав Президент. Я вже рази три прочитав, можу напамять сказати. Він дуже красиво говорить: «Подумайте про наслідки і враховуючи потенціали, які протистоять, ми про що говоримо». Пам'ятайте, коли за один день під Илловайском 65 відсотків техніки втратили? Він же це знає. Він розуміє. Знову ж таки, ми не симпатики, але йому можна тільки поспівчувати. Мені думається, що він все - таки робить, але ви самі бачите, що його рвуть за спиною. Все спрямовано, щоб не дати привести світ на території цих частин Луганської і Донецької областей. От і все. І не дають йому «коаліціанти» , які в неї входять, парламентарі. А перевантаження влади–це перевантаження всього. Природно, парламент падає, падає і Кабінет міністрів. Там немає професіоналів. Вже усе це визнають. Нехай вони живуть, але приїхав замміністра юстиції або начальник міліції в Одеській області, який в розшуку в Грузії. Розумієте, хто нами управляє і що за цим стоїть?

-Говорячи про начальника поліції, це за політичними ознаками його…

- Це за політичними ознаками. Я вам розповім приклад.Пам'ятайте, коли зграя свободовцев у Верховній Раде бігали за комуністами, які говорили російською мовою і кричали «Ганьба, ганьба» ? Куди вони засунули те, чим махати, коли не те, що на росіянинові, взагалі не можуть говорити. Вони говорять, а як же Конституція? Конституція зобов'язує, вони про це не говорять. Це про що говорить? Що у нас політика і патріотизм, ідеологія–ситуативні, під будь-яку ситуацію. Як ти хочеш владу захопити, то те, що краще, щоб захопити владу, ось це ми і рубатимемо. Це усе, в чому я хотів признатися у всьому.

-Як Ви вважаєте, на скільки затягнеться конфлікт, який склався на сході?

- Знову ж таки, за умови непереформатизации влади, системи влади, і зміни ідеології і ліквідації риторики ворожнечі, яка є. на жаль, цих проблем вистачить і на ваших дітей. Прошу вибачення, але так воно і буде. Це десятиліття.Якщо ж підуть і послухають, що нам потрібно зшити Україну, як говорить Медведчук, зшити її, припинити цю усю справу, помиритися, пробачити один одному. Ось ми за Волинську різанину говоримо полякам: «Пробачте нас». Дивіться, як підставили. Різали бендеровцы, ООНІВЦІ, а говорять, що це народ наш перебільшив і внесли зміну в постанову Верховної Ради. При чому тут народ? Хто там був на Волыне? Це не народ різав людей, а підрозділи, які не були державними. Ось в чому питання. Якщо ніхто не піде на це, то це буде біда. Ми прохачі у всього світу, скидають нам, як жебраком. Навіть на мене, як на зрілу людину, це давить на психіку, якщо чесно. Давить на гордість. Ми що працювати не могем? Могем. Але не можемо, тому що ніде. Ви ж Миколаїв знаєте. Ви знаєте, де «Варяг» миколаївський, який побудували? Візьміть, вивчіть. Найбільший авіаносець.

-У Китаї.

- найбільший авіаносець. Нормальний хід? Означає руки у нас були? Хто їх зв'язав? Ось в цьому уся проблема.

Розмовляла Олександра Ющишена, спеціально для «Злочинності.НІ»