"Бізнес Миколаївського регіону делегував мене для роботи в податковій", - Дмитро Прокофьев

Проводити реформування державної машини в період війни–завдання складне і під силу небагатьом державним чинам. Особливо, якщо структура, що реформується, вже давно не користується довірою і повагою серед населення. Проте, Україна сьогодні гостро потребує проведення реформ. І одним з напрямів, в яких нині проводяться кардинальні зміни, виявилася Державна фіскальна служба, відоміша рядовому українцеві як податкова.

У Миколаєві Державну податкову інспекцію в Центральному районі у рамках реформування очолив вихідець з бізнесу, людина, яка останні 20 років був по різні сторони барикад з державною машиною. Сам Дмитро Прокофьев розглядає своє призначення як позитивну зміну.

Це і багато що інше ми з ним обговорили під час інтерв'ю, яке пропонуємо Вашій увазі.

«Бізнес нашого регіону делегував мене для роботи в ГФС»

З чим було пов'язано Ваше бажання піти з бізнесу в Державну фіскальну службу? Частенько бізнесмени себе почувають набагато краще за чиновників.

Моє бажання було пов'язане з розумінням того, що прийшло час міняти все в нашій країні, міняти податкову систему і підхід чиновників до своєї роботи, що так, як було усі ці роки, більше бути не може. Ми пам'ятаємо, як після Майдану 2004 роки усі з надією чекали яких - те змін, чекали, що ось тепер все зміниться в нашій країні, і ми житимемо і працюватимемо за нормальними законами…Але дива не сталося, а до влади в Україні у результаті прийшов Янукович.

Також і після Революції Гідності нічого не поміняється, якщо ми просто чекатимемо, і самі не прийдемо і не мінятимемо усю державну систему в усіх службах і міністерствах, міняти повністю підхід держслужбовців до своїх обов'язків і своєї роботи. Тому я, поспілкувавшись з бізнесом і отримавши повну підтримку великого числа різних бізнес - асоціацій, громадських організацій, підприємницьких профспілок і керівників підприємств нашого регіону, вирішив подати документи в кадрову раду при ГФС в Києві і успішно пройшов його. Так що можна сміливо сказати, що бізнес нашого регіону делегував мене для роботи в ГФС і я дуже сподіваюся, що мій майже 20 - ти літній досвід у бізнесі допоможе в цій роботі, і я зможу взяти участь в реальному реформуванні податкової системи, щоб наступним поколінням підприємців було простіше і не доводилося пройти те шлях, який пройшов ми.

На даний момент, через два місяці з дня Вашого призначення на посадуначальника ДПІ Центрального району Миколаєва, чи не пропало бажання продовжувати працювати в цьому напрямі?

Ні, не пропало! Навпаки, завдяки цим двом місяцям роботи я ще краще розумію, як побудувати систему, як її поліпшити і що конкретно треба змінити. Якщо чесно, я думав, буде складніший в плані розуміння, але мені в принципі зрозуміла суть роботи і завдань, які ставляться, зрозуміло, що реально виконати і що ні, і чому. Важливо і те, що мені дуже допомагає колектив інспекції, який мене дуже добре прийняв. Мої зами, начальники управлінь і відділів, спасибі їм, оскільки багато в чому завдяки їх відношенню мені все швидко дається.

Як Ви вважаєте, той факт, що до керівного складу різних обласних і районних підрозділів ГФС увійшли представники бізнесу, швидше виключення з правил або все - таки позитивні зміни у рамках реформування структури?

Я б сказав, що однозначне це позитивні зміни! І хто б що не говорив, але це факт, факт того, що система міняється і шляху назад немає! Я не хочу нікого скривдити, але люди, які усе життя пропрацювали в державній системі, не зможуть її змінити і частина з них можуть сто разів бути самими чесними і порядними, але вони зможуть тільки допомагати. Для реальних змін потрібні нові люди, не з системи, люди, які по, - іншому мислять. Цей процес дуже складний і триваліший, ніж нам би усім хотілося, але ми для того і пришли, щоб все вивчити, зрозуміти і врешті-решт змінити систему і дати свіжий погляд.Потрібно просто, щоб накопичилася яка - те критична маса таких людей, які хочуть змінити систему і знають, що робити. Тоді все вийде!

«Я прийшов сюди, щоб допомогти змінити систему»

Які є гарантії, що колишні бізнесмени, у тому числі і Ви, не стануть розвивати «корупційний бізнес» за дуже сприятливих умов?

Я можу ручатися тільки за себе і говорити тільки від свого імені, я не можу говорити за усіх колишніх бізнесменів, які прийшли або прийдуть в податкову або яку, - те іншу державну службу. Перше, я розглядаю роботу в ГФС як дуже цікавий досвід і можливість внести свій внесок у розвиток нової демократичної країни, в якій майбутні покоління житимуть і працюватимуть, а не для розвитку «корупційного бізнесу».Друге, навіщо бізнесменові йти зі свого бізнесу, який будувався багато років, щоб розвивати який - те новий «корупційний бізнес». Простіше, зрозуміліше і правильніше, по - моєму, залишитися у своєму бізнесі і працювати. Третє, коли людина чого - то досяг і добився успіху у бізнесі, то, як правило, усе необхідне для життя у нього є і навіть більше, тому працювати заради яких - те корупційних схем немає необхідності і бажання. Я прийшов сюди, тому що реально хочу зробити що - те хороше, допомогти змінити систему, щоб жити і працювати в нормальній країні і за нормальними законами.

Які Ви бачите першочергові проблеми і сфери, якими треба займатися і проводити зміни?

Найголовніше і в основному–потрібно міняти закони! Потрібно створити таку законодавчу базу, в якій бізнес працюватиме і йому просто не треба буде порушувати закон.Ми постійно боремося з «податковими ямами» , фіктивним ПДВ, зарплатами в конвертах і так далі але доки буде попит, буде і пропозиція, так що основне - ця зміна податкового законодавства!

Що стосується безпосередньо роботи в ГФС, я б відмітив такі проблеми. Перша проблема–ця відсутність нормальної системи електронного документообігу. Це проблема не лише податковою, але і також усіх державних структур. Іншими словами, ця просто величезна кількість різних паперів і документів, всяких наказів, розпоряджень, протоколів, контролей, листів, довідок і багато чого іншого. Притому в усіх управліннях і відділах люди реально обкладені купами паперів і увесь цей величезний бюрократичний документообіг потрібно правильно враховувати і контролювати.Вирішення цієї проблеми бачу в поступовому впровадженні максимальної кількості електронних сервісів по адмініструванню податків, електронної звітності, електронним перевіркам і електронному документообігу. Ну і, звичайно, з введенням електронних сервісів, в поступовому, аргументованому зниженні кількості документів і паперів, які треба заповнювати, звістки, зберігати і контролювати, майбутнє за автоматизацією усіх процесів.

Друга проблема, на мій погляд, в досить великій кількості завдань, які даються інспекціям з головного офісу і обласних управлінь. Я говорю про завдання по різних відробітках, перевірках, спецопераціях, контролям і так далі Усі ми розуміємо, в якому положенні знаходиться наша країна, і що головна мета усіх цих завдань–це наповнення державного бюджету і протидія різним схемам ухилення від сплати податків.Але є певний реальний об'єм роботи, який можна виконати добре і збільшення цього об'єму негативно впливає на якість виконання завдань і кінцевий результат. Т.е. треба концентрувати більше зусиль на перевірках і відробітках великого бізнесу і великих компаній, які порушують закон, це буде набагато результативнее для бюджету, чим тисячі перевірок малого і середнього бізнесу, які часто у результаті ні до чого не приводять і тільки злять суспільство. Зараз ми бачимо перші кроки в цьому напрямі. З початку 2015 року введений дворічний мораторій на перевірки підприємств з оборотом до 20 мільйонів гривен в рік, але в теж час і малий, і середній бізнес не повинні порушувати закони і повинні платити податки. Але це знову ж таки питання нормального податкового законодавства. Тому, я вважаю, потрібно правильно розставляти пріоритети і працювати на результат, а не заради процесу, ставити реальні завдання і строго запитувати за їх виконання.Адже люди у бізнесі працюють саме за таким принципом і не можуть дозволити собі іншого, інакше вони просто напросто програють і результату не буде. Потрібно щоб і в державній службі було також, тоді буде результат для країни!

Також, безумовно, проблема в особистій мотивації співробітників ГФС, та і в принципі усіх державних структур. Реформи потрібно також проводити і в головах людей. Потрібно міняти статус і матеріальне становище не лише інспектора, але і кожного окремо взятого держслужбовця. Потрібно міняти в головах відношення самих інспекторів до себе, навчати персонал, мотивувати своїм власним прикладом, конкретними досягненнями команди, а не кожного окремого співробітника. Не можна вимагати належної поваги від бізнесу, але при цьому не уміти слухати один одного. Адже ми усі пливемо в одному човні і у нас одна спільна мета.Проте це глобальне питання реформування усієї державної системи, яке просто потрібне нашій країні.

«Про негатив люди забудуть, як тільки почне рости їх достаток»

Ті зміни в законодавстві, які ми маємо на даний момент, на вашу думку, несуть в собі більше позитивних або негативних моментів?

Зміни–це завжди дискомфорт. Проте, тільки входячи в зону дискомфорту, людина розвивається. Ситуація з реформами аналогічна: спершу новий закон некомфортний для бізнесу. Але для людини, яка добре розібралася в нових правилах, ця зона знову стає комфортною. Тому критика бізнесу абсолютно зрозуміла, так завжди люди сприймають зміни. Але, не міняючи нічого, ми навіть не зможемо зрозуміти, добре це було б або погано. Знаєте, як то кажуть, ефективний той менеджер, який приймає швидкі рішення і їх багато.І тільки тому, що їх багато, він результативніший, нехай навіть не усі рішення були правильними. Це закон успішного бізнесу. А, крім того, в погане віриться легше. Потрібно міняти настрої людей, негатив породжує негатив, як відомо.

Люди бояться змін і не вірять в їх позитивний результат. Так само вийшло і цього разу з податковою реформою, з - за недостатнього обговорення, освітлення і роз'яснення в ЗМІ планованих змін, з - за того, як усі ці зміни приймалися, вийшов в суспільстві певний негатив. Але я, уважно вивчивши усі податкові зміни, як бізнесмен у минулому, можу сказати, що там однозначне багато позитивних моментів. Наприклад, умови для підприємців на єдиному податку, збільшення межі обороту в групах і зниження ставки податку. Таких умов для малого бізнесу, наскільки я знаю, немає більше ніде.

Закон про податковий компроміс–це теж великий крок держави назустріч бізнесу і реальна можливість «очиститися» від різних проблем у минулому. Крім того я упевнений, що бухгалтера оцінили зміни по податку на прибуток. Багато питань і критики сьогодні звучить на адресу системи електронного адміністрування ПДВ, але я можу сміливо сказати, що там немає нічого такого страшного, а введення цієї системи виключає формування фіктивного ПДВ і крадійства у держави у такий спосіб десятків мільярдів гривен щорічно. Бізнес лякають ПДВ рахунку, але давайте не забувати, що з їх введенням не буде цих тисяч перевірок і звірянь з податковою, не буде так званих «нікчемних» угод, оскільки усі операції будуть підтверджені грошима на ПДВ рахунку і це однозначно позитивний момент. Потрібно або вводити цю систему, або взагалі прибирати ПДВ як податок.

Усі європейські країни–Польща, Словаччина, Литва, та і також Грузія–досягли успіху якраз в непопулярних реформах. Головне–не затягнути отримання позитивного ефекту, тоді суспільство не встигне розжаритися. Тут важлива швидкість впровадження непопулярних реформ. Потім про негатив люди забудуть, як тільки почне рости їх достаток.

Податок на нерухомість, податок на транспорт, акцизний збір, які на даний момент широко обговорюються в пресі.Чи не здається Вам, що народ, який зараз окрім крутого піке гривни і масового підвищення цін, не бачить нічого позитивного, дуже негативно сприйме ці податки?

Якщо говорити чесно, то в незалежності від стану економіки, курсу валюти і зростання цін, народ у будь-якій країні завжди негативно сприйме будь-які додаткові податки! Так, я згоден, що усім нам зараз дуже важко, багато хто згортає або закриває бізнес, грошей немає, в країні реально йде війна, яка останні соки висмоктує з держави і уряд просто вимушений сьогодні йти на такі непопулярні заходи, як додаткові податки. Але потрібно не забувати, що усі ці податки йдуть виключно до місцевого бюджету, а посилення фінансової самостійності місцевих органів влади–цей найефективніший засіб проти сепаратистських настроїв в суспільстві.Зрозуміло адже, що якщо регіони матимуть більше фінансових ресурсів, то і витрачати вони їх зможуть за власним розсудом, а це наші дороги, школи, садки і лікарні. Згадати хоч би про те, чим так обурені жителі східних областей України. У них в головах засіла думка про те, що Донбас годує усю Україну. Необхідно регіонам давати можливість заробляти самим собі, а не чекати, скільки грошей у результаті прийде з Києва. Тоді ми позбавимо підбурювачів і ідеологів сепаратизму можливості спекулювати на таких хворобливих темах.

Що Ви можете сказати про Ваш діалог з бізнесом? Чи є він взагалі?

Щодня до мене приходять представники бізнесу, керівники підприємств, бухгалтера, підприємці ставлять питання, радяться за новими законами, деякі висловлюють невдоволення, ми спілкуємося, обговорюємо все і приймаємо рішення–це адже і є діалог.Я легко знаходжу спільну мову з людьми, я умію слухати. Ця повага до людей і їх потреб. Ця якість допомагає мені в роботі на цій посаді. Спілкуватися з бізнесом мені ще легко, тому що я один з них, я говорю з ними на одній мові і на власному досвіді знаю усі їх проблеми. За два місяці я також взяв участь більш ніж в п'яти зустрічах з підприємцями у форматі семінарів і круглих столів, де обговорювалися в основному зміни в податковому законодавстві

Державі вже навряд чи можна повернути довіру бізнесу, потрібно почати будувати стосунки з нуля, завойовувати довіру конкретними результатами, створити нормальні умови для роботи

Я коли будував і розвивав свій бізнес, спілкуючись з різними державними людьми, завжди говорив їм: «Не потрібно нам допомагати, що - те постійне придумувати, міняти. Просто ухваліть нормальні закони і не заважайте, ми самі все побудуємо і зробимо!».Зараз я можу сказати, що потрібний постійний діалог, зустрічі, спілкування на рівних, потрібні партнерські стосунки держави і бізнесу, і тоді все вийде! Адже у нас одна спільна мета, жити в нормальній розвиненій країні і працювати за нормальними законами!

Розмовляв Анатолій Чубаченко, фото автора