Глава Миколаївського теротделения АМКУ: "Ми працюємо виходячи з кадрового дефіциту"

Голова Миколаївського територіального відділення Антимонопольного комітету України Віталій Харченко працює на цій посаді з жовтня 2010 року. До цього він був заступником голови Одеського теротделения АМКУ. Говорить, на рахунку більше 15 років державної служби. Сміливо можна стверджувати, що це управлінець не лише часів збіглого екс - президента Віктора Януковича. Він пережив при посадах декілька змін влади.

В той же час інформації про нього і його діяльності в ЗМІ знайти можна не так вже і багато, особливо не додалося її і за 4,5 року його перебування на Миколаєві. Щоб заповнити цей пропуск «Злочинності.НІ» вирішили запросити Харченка на бесіду.

Будівля на вул.Потьомкінською, в якому знаходиться відділення, м'яко сказати, вимагає косметичного ремонту. У самому приміщенні тихо, в кабінетах кипить робота.

Говорили про специфіку роботи відділення, далеко не усі знають, чим вони ці «антимонопольщики» займаються. Постаралися торкнутися самих «гарячі і свіжі» злободенні теми. В ході бесіди підтвердилася причетність Віталія Харченка до миколаївського підприємства «Николаевмебель». Він вклав в нього більше чверті мільйона гривен. Торкнулися тим підвищення тарифу на проїзд і цін на продовольчі товари, а також роботи АМКУ у сфері державних закупівель, поговорили про корупцію і люстрацію.

Приємного прочитання.

ПРО СЕБЕ І СПЕЦИФІКУ РОБОТИ. «Ми шукаємо відповіді, не чому ціна товару така, яка є, а чи є аналоги цій ціні»

Давайте спочатку трохи познайомимося.Інтерв'ю у нас з вами ще не було, і в пресі не так багато інформації про вас. Ви родом з Миколаєва або з Одеси?

-Я родом з міста Первомайска Миколаївській області.

Виявляється, ви мій земляк.

- Ну, ось бачите, як все просто.

Значить, ви вчилися в Одесі і там починали працювати?

- Так, вчився в Одесі, закінчив, тоді це був університет імені Мечникова, Юридичний факультет. Потім там же залишився працювати.

У структурі Антимонопольного комітету? Или…

- Я аспірантуру закінчив, а потім вже перейшов в Антимонопольний комітет

Сім'я, діти з вами в Миколаєві живуть?

- Дружина тут, дітей доки немає.

Поговоримо про специфіку вашої роботи.

- Давайте, спробуємо

Багато хто знає, що є така структура, як Антимонопольний комітет України…

- Якраз багато хто і не знає, якщо чесно.

Так от, якщо коротко, розкажіть про цю структуру в розрізі територіального відділення в Миколаївській області. Які функції і які повноваження у нього є?

- Ясно. Питання коротко, це, звичайно, добре (сміється), але давайте так: статус регулюється законом про Антимонопольний комітет України. Сама назва «комітет» має на увазі спеціальний статус, спеціальну юрисдикцію, спеціальний набір повноважень, які можна реалізувати для виконання різних завдань. Основне завдання виникає з назви - Антимонопольний комітет. Антимонопольний, в принципі, проти монополій, тобто, за розвиток конкуренції, захист конкуренції, зокрема, це захист прав споживача.Відносно останнього йдеться не про якість товару, а про можливість вибору як такого. Тому, коли виникає питання у жителів, які чули про Антимонопольний комітет, чому ціна товару така - то, то в першу чергу ми шукаємо відповіді, не чому ціна товару така, яка є, а чи є аналоги, конкуренція цій ціні, цьому виробникові. Саме від цього і відштовхується компетенція і повноваження Антимонопольного комітету. Тому що ціна, це скажімо так, щось збалансоване середнє між економічно обгрунтованим і тим, що народжується в результаті конкуренції.

Тобто не йдеться про те, чому ціна виросла з трьох гривен до десяти, а виникає питання: чи є альтернатива ціні в десять гривен, і чи була альтернатива ціні в три гривни. В принципі, будь-яка економіка повинна будуватися на конкуренції, а конкуренція має на увазі, у тому числі, і право виробника або торговця на економічно вигідну діяльність.

Про ЦІНИ, ТАРИФ НА ПРОЇЗД, ДЕРЖЗАКУПІВЛІ І ПОРУШНИКІВ. «Наша функція - не фіскальна».

Якщо говорити про ціни. У одному з останніх повідомлень прес - служби миколаївського відділення АМКУ йшла мова про те, що деякі супермаркети після вашого втручання понизили ціни на певний перелік товарів. Нам цікаво, николаевцы, напевно, теж повинні розуміти, як це працює? Ви працюєте по заявах або самі проводите моніторинги зростання цін? Може, до вас звертаються на гарячу лінію, або ви черпаєте інформацію з повідомлень в ЗМІ? Адже навіть якщо зараз подивитися на той же цукор, ціни різні–у одному супермаркеті, умовно кажучи, 16 гривен, в іншому–10…

- А ось тут згадаєте вибір. Наявність вибору і альтернативи.Унаслідок того, що перевірки зараз заборонені, фактично ми можемо займатися тільки дослідженнями, документальними дослідженнями, аналізом який - або інформації. Джерела цієї інформації–це усе, що ви назвали, і звернення, і самостійні дослідження, і преса. Тобто, в цьому праві джерела отримання інформації Антимонопольний комітет не обмежений.

Як це працює, викладене в законодавстві про захист економічної конкуренції. Закони про захист економічної конкуренції прописують види правопорушень, які відносяться до компетенції Антимонопольного комітету, це своєрідний Кодекс. Все, що не потрапляє до цього Кодексу, або ті види дій суб'єктів господарської діяльності, які не описані в цьому законі, не є порушеннями з точки зору органів Антимонопольного комітету.

В першу чергу, люди скаржаться на те, що суб'єкти могли змовитися і як наслідок ущемляються їх права. Є така стаття «Антиконкурентні погоджені діяння суб'єктів господарювання» , і в ній розглядаються ознаки діянь на предмет схожості, які можуть характеризувати або, навпаки, не характеризувати ці дії з точки зору наявності ознак правопорушення.

Законодавством за Антимонопольним комітетом не закріплена фіскальна функція. Таким чином, територіальне відділення у своїй діяльності націлене на ефективні заходи по відвертанню правопорушень а не накладення штрафних санкцій. В цьому випадку є такий механізм як напрям рекомендацій.

Додатковим фільтром якості наших рішень виступає процедура судового оскарження. Наші рішення оспорюються, мають тривалу і довгу процедуру проходжень через судові інстанції. Як приклад активних досліджень, являється дослідження товарних ринків продовольчих товарів.

Одна з гострих тем. Це те, що хвилює людей сьогодні.

- Так от, спочатку оцінюється ситуація по певній групі товарів і, якщо визначається, що з урахуванням виниклої ситуації ажіотажного попиту дії суб'єктів господарювання можуть мати ознаки правопорушення. У такому разі ми вносимо, так звані, рекомендації, в яких суб'єктові господарювання описується ситуація і пропонується зробити відповідні висновки. У рекомендаціях фактично вказується, які аспекти діяльності суб'єкта господарювання розглядалися органом Антимонопольного комітету, виходячи з положень законодавства про захист економічної конкуренції.

Це досить копітка праця і містка робота.

- Дуже містка. І тривала.

І чи вистачає штату управління для того, щоб максимально швидко реагувати на правопорушення?

- В миколаївському відділі не хапає. У нас вже вакансій шість чоловік з вісімнадцяти.

А в чому причина? Люди звільняються?

- Звільняються. Люди йдуть. Велика кількість вакансій виникла впродовж 2014 року. Якщо в 2012-13 роках, починаючи з жовтня 2010, йшов потік, то сьогодні у нас оголошений конкурс, і знаєте, скільки людей виявило бажання поступити на роботу? Одна людина.

Як ви думаєте, з чим це пов'язано?

- Із заробітною платою і складністю роботи з точки зору законодавства. Не кожна людина, яка має досвід юридичної роботи, здатна охоплювати нюанси роботи у рамках цього законодавства. Це практично робота слідства. Це копітка робота з документами. Дуже копітка.Все робиться у рамках закону, і кожен доказ, який ми вважаємо таким, зважується на вагах правосуддя. Як на це подивиться суд. Ми не можемо передбачити, адже судова практика по одних і тих же категоріях питання справи, частенько з року в рік неоднозначна, неоднакова, міняється. Наприклад, один раз рішення може бути прийняте і підтверджене аж до Вищого Господарського суду в 2013 році в нашу користь, а в 2014 році такі самі питання–не у нашу користь…

Такий суд. Не можемо не торкнутися досить гострої на сьогодні теми підвищення тарифу на проїзд. Антимонопольний комітет зі свого боку займався цим питанням?

- Ця справа знаходиться у нас у виробництві. Коли був масовий страйк ( «маршрутчиков» 3 березня, - ПОНЕДІЛОК)ми відкрили справу.Зараз визначатиметься круг відповідачів, яким з часом будуть пред'явлені офіційні претензії з боку Миколаївського обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України. Сама справа відкрита за фактом наявності ознак антиконкурентних погоджених дій, а також одночасної відмови від надання послуги. Хоча зараз від деяких контролюючих органів приходить відповідь, що, виявляється, рух «маршруток» того дня в місті було.

Що стосується самої структури тарифів, в компетенції Антимонопольного комітету є обмеження з точки зору законодавства. Адже затвердження вартості, розміру тарифу - це виключно повноваження місцевого самоврядування. Тому робота Антимонопольного комітету в даному випадку без перевищення повноважень полягає в контролі над проходженням самої процедури, при якій встановлюється тариф. Ми перевірили перевірку.

Процедура була дотримана?

- Процедура була дотримана, але деякі моменти можуть цікавити громадськість. Тому в даному випадку нашим городянам, якщо вони вважають цей тариф необгрунтованим, працювати необхідно через громадські організації, через ЗМІ.

Тема, що не менш хвилює, про державні закупівлі. Часто ми, як журналісти, відстежуємо немало закупівель, і в поле зору потрапляють, м'яко кажучи, сумнівні тендеру. Приміром, коли з року в рік виграють одні і ті ж люди, у тому числі і миколаївські відомі бізнесмени, деякі з них є депутатами або займають інші місця в суспільстві. При цьому ж відмовляють підприємствам з вигіднішими пропозиціями, на думку представників громадськості або нас, як журналістів, з надуманих причин.Ось в таких випадках, з подібними сумнівними тендерами, які стають об'єктами публікацій, як ви працюєте з ними? За заявою? Постраждалий підприємець повинен подати заяву? Или ви реагуєте самі?

- Ми працюємо виходячи з кадрового дефіциту, нам бракує шість співробітників. Тобто, це дійсно важко. Крім того, ми працюємо в умовах, коли офіційно Антимонопольний комітет без належного дозволу Кабінету Міністрів не має права проводити перевірки, тобто фактично прийти на об'єкт, що цікавить, і подивитися або вилучити первинні документи, електронні файли, носії, які можуть підтверджувати ті або інші факти правопорушення, ми не можемо. У Законі «Про державні закупівлі» , щоб ви розуміли, чітко вказані моменти, на які необхідно звертати увагу :замовник самостійно формує умови проведення тендеру.Формулювання вичерпне.Згодні? Ось від цього і відштовхуємося. Виходячи з цього, компетенція Антимонопольного комітету поширюється тільки на оцінку дії учасників, на наявність в їх дій змови (ст.6 Закону «Про захист економічної конкуренції» ).

Наведу приклад: ми неодноразово писали про те, що Першотравневе управління освіти закуповує продукти за високими цінами, купує «золоті» яйця, а підприємцям з вигіднішими пропозиціями відмовляє. Виходить, що на вибір, за якою ціною управлінню закуповувати, ви не впливаєте, я правильно розумію?

- До цін Антимонопольний комітет в принципі не може мати відношення. Тому що йдеться не про саму ціну, а про економічно обгрунтовану ціну, ціну, яка можлива в умовах існування значної конкуренції.Економічно обгрунтована ціна - це те, що може бути розраховано, вичислене, економічно вигідно для підприємства в умовах конкуренції, альтернативи.

Тобто для нас ціна може бути і захмарна, але якщо Першотравневе управління освіти…

- Ціна має бути обгрунтована, я скажу так. Тобто, замовник повинен вимагати, щоб товар був наданий за обгрунтованою ціною. Якщо він допускає завищення цін, то тут повинні вступати в силу наші правоохоронні органи і фінінспекція. У питання ціни я не можу, я не маю права втручатися. Ми зі свого боку можемо дати оцінку, ще раз говорю, діям і поведінці учасників з урахуванням тих повноважень, які покладені на Антимонопольний комітет.

Чи є у вас який - те своєрідний антитоп - 10 підприємств, які систематично порушують антимонопольне законодавство?

- Давайте так, не порушують, а на які найбільший потік скарг. Назву «Николаевоблэнерго» сходу. Сьогодні чергові дві заяви поступили.

Від жителів?

- Від двох великих організацій. Далі: «Николаевводоканал». Дуже скаржаться на «Николаевводоканал». Далі: скарги на підприємства комунальної власності в сфері житловий - комунальних послуг. По старому, Жеки, але зараз більшість Жеків Миколаєва - це приватний суб'єкт господарювання. Далі…ну топ–10, напевно, немає, але топ - 5 набрати можна буде. Наступним, хто може бути…ось після того, як сталося різке зростання цін, виникли скарги, пов'язані з теплом, відносно обліку і якості послуг, що надаються.І це не стільки було у вигляді заяв, скільки у вигляді звернень на гарячу лінію. Ряд звернень були не лише до адміністрації, але і сюди в приймальню, де вони фіксувалися.

Це по області?

- Я говорю про область. Не лише про Миколаїв. Тому що масове звернення було з боку Южноукраинска. Далі, щоб так нікого не скривдити, в основному це звернення, пов'язані з діями замовників. Але там не порушення, там ми просто проводимо з підприємствами роз'яснювальну роботу, вказуємо процедури і особливості участі в цих торгах. Про те, яким чином вони повинні брати участь. Ось, мабуть, п'ятірка таких ось містких…

Що стосується обленерго і водоконала. На що люди, підприємства скаржаться? Несанкціоновані відключення?

- Та ні. В основному на вартість послуг або нав'язувані послуги, які не потрібні і можна вважати їх необгрунтованими.Наприклад, по водоканалу - виставляння яких - або умов, пов'язаних з підключенням, з расчетками, коли люди вважають, що повинні оплачувати по лічильниках, а водоканал вважає, що треба оплачувати по нормі. В цілому люди, фізичні особи скаржаться на не повідомлення і як наслідок відключення. Але коли гаситься борг, то впродовж трьох діб їм повинні відновити електропостачання.

Без додаткових плат. Правильно?

- Звичайно. У більшості випадків, як правило. Але ми маємо справу з тим, з чим маємо. Іноді і через 10, 15 днів підключають і примушують платити…

Про ЛЮСТРАЦІЮ, БІЗНЕСІ І ДОВШЕ В «НИКОЛАЕВМЕБЕЛИ». «Я не отримую прибуток…Згідно із законом це не заборонено».

Перейдемо до злободенних, так би мовити, тем–про боротьбу з корупцією і люстрацію.Як повідомляли правоохоронні органи, не так давно на хабарі був затриманий ваш заступник. Яка позиція ваша, як керівника, з цієї нагоди?

- Я хотів би просто сказати наступне, що я не маю достатньої інформації по розгляду цієї справи. Я виходжу з того, що кінцеву оцінку його діям дасть суд. Тому скажімо так, щоб мої слова не були розцінені як тиск на суд, або як що - то що там вигороджує, я вважаю, що миколаївське відділення завжди працювало на основі закону, я вимагав роботи згідно із законом, і ми чекатимемо оцінки суду. Тобто, ми чекатимемо судового рішення.

З ваших слів можна зробити висновок, що у вас в територіальному відділенні з корупцією строго, попри те, що низькі зарплати, важка робота…

- Як Ви думаєте, у мене некомплект шість чоловік (сміється).Це про що - те говорить? Якщо люди йдуть, означає вони вважають за краще не отримувати тут зарплату, а вважають за краще займатися, ну, не знаю там, продажем хлібобулочних виробів на ринку. Значить, там вони більше отримують, ну чому ні? Правильно?

Чи були спроби фігурантів розглядів вплинути на рішення Антимонопольного комітету?

- У мене таких доповідей від фахівців немає.

На вас ніхто не виходив з пропозицією: «А давайте ми вам заплатимо…» ?

- Ну, а сенс на мене виходити, якщо в даному випадку справа розглядається колегіально, адміністративною колегією?

Хочете сказати, що особисто ви ніяк не можете вплинути на те або інше рішення, що приймається?

- Ні. Це розглядається…і може бути не одно засідання адміністративної колегії, а два - три дні розглядатися одно і те ж справа.Ну, наприклад, ось одно з останніх справ за участю обленерго і одного з кооперативів, який відключили від електрики. Ось вже пройшли два засідання адміністративної колегії, і зараз потрібно додаткові матеріали від учасників з тим, щоб колегія могла прийняти рішення. Тобто тут марно. Тут нічого навіть шукати.

Цікаво. Тому що в повітрі витає, що АМКУ це…

- Щоб ви розуміли, Миколаївське територіальне відділення не знаходиться в структурі облдержадміністрації.

Ми це розуміємо.

- У нас багато хто пише, ось ми поскаржимося на вас в облдержадміністрацію. Ви можете поскаржитися, але система Антимонопольного комітету створена з такими умовами, щоб бути максимально незалежним.Ми співпрацюємо, координуємо, даємо інформацію, отримуємо інформацію для того, щоб реалізовувати свої функції, але підпорядкований я безпосередньо Антимонопольному Комітету України. Кандидат на цю посаду призначається з Києва. Це для того, щоб максимально створити захист і незалежність.

А місцеві органи влади до вас поводяться з якими - те заявами, зверненнями?

- Ні, не часто. Але з облдержадміністрацією йде постійний обмін інформацією. Навіть на рівні управління. Тому що їм потрібна інформація по секторах економіки в області, наприклад, по продовольчих товарах, яка у нас є, нам потрібна інформація по сфері послуг ЖКГ. Йде постійний обмін інформацією.

Есчи говорити про взаємовідношення порівняно з попередньою владою і нинішньою. Чи помінялося що - те?

- Ви знаєте, я не прибічник підлаштовуватися з точки зору зміни влади.Є Закон.

Але ж і взаємовідносини все одно залишаються.

- Взаємовідносини залишаються, тому зараз я і підкреслюю, що ці взаємовідносини будуються на обміні інформацією. Інформаційне забезпечення діяльності, яка б влада не була. Інформація потрібна для того, щоб реалізувати цю владу. Частину цієї інформації ми отримуємо у рамках своїх повноважень. Ми надаємо її в облдержадміністрацію. Вона її використовує. Це я точно знаю. Тому що там теж, безпосередньо, люди не безглузді. Частина інформації вони нам відразу дають, роз'яснюють свою позицію. Йде дуже інтенсивний обмін інформацією.

Можемо зробити висновок, що зі зміною влади у вашій роботі зовсім нічого не змінилося?

- Змінилася трішки напруженість. З точки зору тих питань, які ви озвучили : продовольство, ціни на ЖКГ.Відповідно збільшилося навантаження і на органи Антимонопольного комітету.

Тоді було простіше?

- Тоді просто були інші пріоритети.

Проте, ви працювали і при тій владі, і при цій працюєте…

- Я знаєте, що вам скажу? Я дав присягу Україні, народу України, і ви знаєте, я залишаюся їй вірним. Я приніс цю присягу от і все. І тому, коли став закон «Про очищення влади» , я підписав заяви і заповнив декларацію про свої доходи, дав згоду на її розміщення і проходження процедури люстрації.

І вона вже пройдена?

- Ні, вона проходитиме. Зараз проходять київські, а потім вже територіальні відділення. А потім усі співробітники, які потрапляють під цю категорію…

Хвилюєтеся?

- Ні. Чесно немає (сміється).А чому я повинен хвилюватися?

Багато хто тримається за свою посаду, владу. Ви багато років пропрацювали. Тим більше, є такі випадки, коли під закон про люстрацію потрапляють ті люди, за якими немає ніякого злочинного шлейфу…

- Я не хвилююся, це правда.

А у разі звільнення, що далі робитимете? Бізнесом займетеся?

- Чесно, я про це не думав. Почекайте, бізнесом? Ви так говорите, ніби я вже переступив через поріг (сміється). У мене все - таки більше 15 років вислуги на державній службі, тому я не думаю, що в цьому плані собі краще застосування знайду. Все - таки я трішки по іншу сторону барикад знаходився, в структурі держуправлінського апарату.

Враховуючи те, що закінчували аспірантуру, Ви ще і викладати можете.

- Я викладав. У Одеському університеті.

Довго?

- Не дуже, як хотілося б. Але це було цікаво. Ну, років п'ять там було. Паралельно з навчанням на аспірантурі.

Ми не даремно торкнулися теми бізнесу. Є таке підприємство «Николаевмебель» …

- Є.

Одним з його засновників, значиться людина з такими ж ім'ям, по батькові і прізвищем як у вас, плюс ще декілька його родичів або однофамільців вказані. Ви маєте яке - те відношення до цього підприємства?

- Акції? Так.

Але це…

- Я їх задекларував. Вони в декларації числяться, вказані.

Розумієте, в чому виникає питання: чи є це порушенням законодавства? Чиновники не можуть поєднувати….

- Придбавати, а я в даному випадку, я в апарат правління не входжу…Мені складно пояснити тому що…

Тут навіть не акції, це товариство з обмеженою відповідальністю (насправді суспільство з додатковою відповідальністю–один з різновидів ТОВ–авт.).

- Я зараз навіть не можу назвати.

У даних ЕГР ви вказані, як співзасновник підприємства.

- У будь-якому разі, до апарату управління жодної з комерційних структур я не відношуся. У мене немає вирішального голосу. Я не обіймаю ніяких посад, я не отримую прибутку, я не отримую дивідендів, я не отримую зарплати від цієї діяльності. Придбана була ще давно в період приватизації. Тому…я вам скажу більше: у мене в Одесі є квартира (сміється).

Це усе в декларації вказано?

- Так, я вніс в декларацію.

Можна на цю декларацію подивитися?

- Вона в Київ «пішла».

А вона буде на сайті вивішена?

- Звичайно, буде на сайті вивішена. Якщо це цікаво.

І все - таки, я до чого: ви самі згадали, що у вас такий багаторічний стаж державної служби, а коли людина обіймає керівну посаду і при цьому…

- Це не заборонено законодавством.

Є вірогідність виникнення конфлікту інтересів…

- В чому?

Адже підприємство створюється для того, щоб отримувати прибутоквоно може брати участь і в тендерах.

- Це підприємство бере участь в тендерах?

Це легко перевірити, подивитися.

- Подивитеся

А ви не знаєте?

- Не пам'ятаю, не знаю, чесно кажучи.

Тобто, хочете сказати, що ніколи за весь цей час, поки ви очолювали територіальне управління Антимонопольного комітету, конфлікти інтересів не виникали?

- Ні. Інакше я б доповів керівництву в Київ і відсторонився б від ухвалення рішення або розгляду рішення з цього питання.

А ваша доля в 270 тисяч гривен…

- Скільки - скільки?

270 тисяч гривен.

- Та ні. Що - те ви переплутали, там було менше. Я що - те не пам'ятаю, якщо чесно. Ось коли буде декларація, ви подивитеся.Тому що я уточнював, дзвонив, мені довідку давали. Тобто це ось по реєстраторові у них.

Ми дивилися на офіційному сайті.

- Я зрозумів. Але там що - те у них…

У вас брат в київському управлінні комітету працює, і ось у нього якраз в декларації вказані теж близько 250 тисяч гривен вкладення до статутного фонду «Николаевмебели» , ця ж сума і на сайті вказана…

- Я не бачу в цьому проблеми, чесно кажучи. Згідно із законом це дозволено. Згідно із законом це не заборонено. У приватизації усі брали участь у рамках посильних своїх можливостей. На сьогодні я ніяких господарських підприємницьких деятельностей не веду, і в принципі не вів, тому що мені це не треба, тому що я елементарно не сильний в цій справі.Тому коли ви сказали бізнес (сміється), я не упевнений, що я буду кращим представником у випадку…

Коли можна буде поглянути на вашу декларацію?

- Це потрібно дивитися. Зараз у нас 21 число. Я думаю ближче до травня вже.

Ближче до травня не терпить, у нас пару днів на обробку. А немає у вас копії, паперової версії?

- Ні. У тому раз у раз, що ні. Вона мені тут даремна. Я відправляю оригінал з підписом для того, щоб вона була відсканована і розміщена на сайті. У тому те і нюанс (сміється).

Ось він і спірне питання

- Чому спірне питання? З доказами не заборонена така річ.…

Ваше підприємство отримує прибуток, воно створюється для отримання прибутку…

- Підприємство отримує. Я не отримую. Я не отримав ні копійки по цих акціях.Це дійсно так (сміється). Це проходить через податкову і усе інше.

Ну, під ваше чесне слово.

- Ні, а чому чесне слово? Ви можете мені не вірити і правильно зробите. В даному випадку це усе буде відображено по лінії податковій, ідентифікаційний код же в податковій висвічується, і будь-які зарахування обов'язково проходять.

ПРО ЗМІНУ І УДОСКОНАЛЕННЯ СТРУКТУРИ. «Треба просто дотримуватися того, що вже є».

На вашу думку, що необхідно змінити в структурі Антимонопольного комітету, в законодавстві, щоб він працював краще, якісніше і більше продуктивно. У тому числі і які зміни потрібні, щоб люди хотіли йти працювати в комітет?

- найскладніше питання, за цю бесіду, якщо чесно (сміється). Давайте так, не кривлячи душею, скажу чесно.В першу чергу саме законодавство може мінятися в різні боки, але в принципі, треба просто дотримуватися того, що вже є. Тому що не факт, що нове буде краще за те, що вже є. Це законодавство відпрацьовувалося роками, воно відшліфовувалося, склалася практика.

З точки зору матеріально - технічного оснащення Антимонопольного комітету–безумовно, це важливе питання. Тому що рівень забезпечення…таке враження, ніби ми за залишковим принципом працюємо у держави. І виникає замкнутий круг. Коли мені говорять, що необхідно заповнювати вакансії, так, я згоден, що необхідно заповнювати вакансії, але хто прийде сюди на 1300-1500 гривен зарплати? З таким об'ємом роботи? Правда, гарантована відпустка в році. Ось це я гарантую своїм людям (сміється).

А як же соцпакет?

- Який соцпакет зараз у держслужбовця?

Тот же лікарняний.

- Якщо це соцпакет, то так. Якщо ви вважаєте, що працювати на ліки - це соцпакет, то так (сміється).

Тому в даному випадку треба просто домагатися чіткої процедури розгляду усіх питань за законодавством. Можливо, чіткій злагодженості в процедурі проходження через судові інстанції. Тому що питання Антимонопольного комітету, як правило, животрепетне для підприємств, для заявника, і коли це зависає на півроку, на півтора роки в судових інстанціях, то це викликає у людей сумнів: а навіщо мені до вас йти?

Багато, у тому числі в державних структурах, нарікають на бюрократію, підписку величезної кількості документів, що заважає роботі.Стало б легше, якби був введений електронний документообіг у вас в комітеті?

- Для Антимонопольного комітету частково вірно. Але лише частково, поясню чому. Тому що, я ще раз повторю, пам'ятайте, я вам сказав, що це копітка робота з документами? Електронний документообіг…як ви собі уявляєте документування того або іншого факту в електронному вигляді? Так, фотографування, відеозйомка, але знову - таки, як зафіксувати те, що це сталося при свідках? Як зафіксувати час, дату, місце, фігурантів і тому подібне речі? Нам від цього доки не піти, тому що потрібна фіксація, покрокова фіксація і процесуальних дій територіального відділення і дій фігуранта, який проходить у нашій справі по порушенню законодавства про захист економічної конкуренції.

Якщо відомий досвід інших яких - те країн в цьому напрямі, на яку з країн, на яку систему ви хотіли б, щоб наша система була схожа?

- Ні на одну.

У нас вона така самодостатня?

- Не самодостатня. Просто специфіка будь-якої економіки держави дуже різко відрізняється від іншої. Тому, якщо ми перетягнемо, припустимо, досвід картельного відомства Німеччини, то там інша система регулювання державно - економічних стосунків. Узяти за зразок економіку Сполучених Штатів - у нас теж по - іншому будуються і будуть, швидше за все, будуватися ці принципи. Це виходить не лише від того, що хоче та або інша школа теоретиків, а виходить від ментальності людей, які населяють цю державу. Згодні?

Звичайно.

- Тому ми повинні брати норми, які є у різних держав і прикладати, тестувати, випробувати і зважати на специфіку економіки держави. Тому що елементарне узяття і запозичення який - або статті з іноземних держав, можуть привести до таких наслідків, які дозволятимуть або ушиються від відповідальності, або паралізують діяльність якій - або структури.

Розмовляли Катерина Вовченко і Анатолій Чубаченко спеціально для «Злочинності.НІ».