Інтерв'ю із заступником начальника УМВС України в Миколаївській області Валерієм Кобой. Частина 2.

Першу частину інтерв'ю читайте ПО ПОСИЛАННЮ.

Останнім часом з'явилося декілька активних общественных формувань по охороні правопорядку. Людей турбує, чи не стануть ці громадські формування у результаті чим - те на кшталт некерованих батальйонів. Адже наскільки відомо, вони навіть не мають права самостійно патрулювати місто.

-Самостійно - ні.

Наскільки їх діяльність законна?

- Законне несення служби спільно з працівниками органів внутрішніх справ, або спільні рейди з адміністрацією районів по благоустрою і вуличній торгівлі, тобто торгівлі з рук, із землі, антисанітарії, викиду сміття в недозволених місцях, тобто ось ці статті, по яких протоколи складаються посадовцями, уповноваженими на це відповідним виконкомом. У усіх інших випадках вони мають право охороняти громадський порядок, здійснювати патрулювання тільки за участю працівників органів внутрішніх справ або, виявивши самостійно правопорушення, відразу ж повідомляти міліцію і сприяти їй.

Багато хто з членів цих формувань має зброю. Вони має на нього право?

- Так, вони мають право на отримання зброї, але не усі члени громадських формувань мають зброю.І мені дуже приємно, що нещодавно створені формування не ставили перед собою мету отримання зброї, як багато хто думає. Наскільки мені відомо, одиниці з них звернулися за дозволом на носіння травматичної зброї. Усі інші охороняють громадський правопорядок, виходячи з патріотичних поглядів, причому несуть службу на совість, а не за честь і славу, за що їм величезна вдячність.

У цьому ключі питання. Зараз все частіше з моменту Майдану звучить ідея про те, щоб надати можливість українцям вільно купувати нарізну зброю, будь-які види зброї.Ваша особиста думка, чи своєчасна така можливість надати українцям право вільно купувати зброю?

- Розумієте, коли адепти позиції «За» говорять про досвід Сполучених Штатів Америки, де вільний продаж вогнепальної зброї, то я їм відповідаю, що в США двохсотрічна історія культури користування зброєю ще з часів перших поселень, коли люди зі зброєю в руках відстоювали своє право на життя, в першу чергу.

І на свою приватну власність…

- Так, у тому числі і на володіння приватною власністю. Там культура володіння зброєю є присутньою. На жаль, у нас доки дуже низька культура володіння зброєю. Давайте розглянемо випадки, коли застосовується у більшості випадків зареєстрована зброя? При розпиванні спиртних напоїв, або похвалитися, або з ким - те звести рахівниці. «Кольт придумав револьвер і вирівняв шанси» , тобто ось таким чином наша людина поступає.Придбати зброю на чорному ринку має можливість обмежене коло осіб : це дорого і не кожному продадуть. Крім того, покупцем і продавцем відразу зацікавиться кримінальний розшук і рано чи пізно притягнуть до кримінальної відповідальності. Вільний продаж нарізної зброї на цьому етапі не стільки розв'яже проблему самозахисту, скільки приведе до можливості здійснення озброєних нападів, пограбувань, хуліганств і так далі. Тим більше соціально - економічний стан в країні зараз не дозволяє…не час зараз говорити про вільний продаж зброї.

«Узяток я не брав, а якщо говорити про те, що пропонували–так»

У вас довга історія служби в органах внутрішніх справ. Чи пропонували вам хабарі? Чи пропонували вам закрити очі за гроші на що - або, продати кримінальну справу, або як - те вплинути на його хід і так далі.

- Ну, як сказати пропонували хабарі? Завжди людина робить який - те вибір, правильно? Або брати або не брати, або закрити очі на що - те, або не закрити. Але завжди повинен залишатися той внутрішній стержень честі, і не можна переступити моральний поріг. Узяток я не брав, а якщо говорити про те, що пропонували–так. Частенько, знаєте як, ще в молодості, коли слідчий молодий, спокушають, пропонують. Раніше учили тому, що ти зобов'язаний відразу ж побігти написати заяву про те, що тобі пропонують хабар і так далі. Але у молодих слідчих існує думка, що якщо ти прийдешь і напишеш таку заяву керівництву або прокуророві, то тоді на тебе подивляться скоса і скажуть: «А докази де?» , стоятимуть і крутитимуть пальцем у скроні «замучать» питаннями і перевірками. У результаті, якщо людина дає хабар, то його необхідно притягнути, а щоб його притягнути - потрібні докази.Може бути є сенс, виходячи з міжнародного досвіду (Грузія, США) будувати прозорі кабінети, встановлювати відеокамери для того, щоб і співробітник і відвідувач, що входить, розумів прекрасно, що усі дії фіксуються і…

Ну, ми - те розуміємо, що не лише в райвідділах це можуть пропонувати, але і в інших місцях…

- Звичайно, розумієте кожного завжди робить свій вибір і вибір має бути на користь людяного вирішення питання. Я завжди говорив, що працівник міліції має бути людяним, але при цьому не порушувати закон.

Але ви сказали, що вам пропонували хабарі. Багато разів?

- Пропонували, коли слідчим був…ну, ви знаєте, багато слідчим не пропонують, ви ж розумієте. Пропонують більше тим людям, які в змозі вирішити питання. Слідчий сам не в змозі вирішити який - те глобальне питання.Навіть, якщо він спробує його вирішити, то над ним є керівництво слідства і начальники вище. Зараз міністр ввів в практику абсолютно правильний принцип: написав слідчий, що йому пропонували хабар, допоміг задокументувати, йому премію хорошу видали. Але це мають бути не одиничні факти, а повсюдна практика. Співробітники нашого ДАІ вже більше року практикують документування фактів пропозиції їм грошей за не складання протоколів за перевищення швидкості або за знаходження за кермом в стані сп'яніння, вони реєструють ці факти, (це 369 стаття Кримінального Кодексу), далі ведеться слідство. Проте яке - те істотне покарання за це правопорушення не передбачено. Тому проблему хабарів з двох сторін потрібно розглядати. Що не лише бере, але і дає винен. А у нас в народі як - те так повелося: щоб вирішити питання потрібно обов'язково що - те дати.Спробуйте вирішити його так, а якщо не виходить і вимагають хабар, то напишіть заяву у відповідні органи, ну, ось так.

«Я не платив за посаду»

Півроку вже обговорюється питання по першому заступникові міністра внутрішніх справ Сергію Чоботарю. Народний депутат Микола Томенко подавав в прокуратуру Київської області заяву з проханням перевірити інформацію, яку він, проїжджаючи по регіонах, дізнавався від рядових співробітників міліції і керівного складу обласних управлінь органів внутрішніх справ про те, що Сергій Чеботарь, нібито продає посаді в системі органів внутрішньої справи, отримуючи за це гроші. Ось ми зараз говорили з вами про хабарі і ви сказали таку фразу, що окрім слідчого є начальник слідства, начальник управління, відділу і так далі…Давайте я скажу так, як я це бачу, а ви скажете, так це або ні.Начальник обласного управління органів внутрішніх справ платить гроші за те, щоб отримати посаду. Для цього він повинен ці гроші де - те зібрати. Збирає він з будь-яких напрямів–економічні злочини, наркотики і так далі, де, відповідно, усі нижчестоячі співробітники повинні ці гроші де - те добути, а там вже як завгодно «крышевать» , як ми з вами говорили, все що завгодно, в потом це усе везеться в Київ. Так це або ні?

- Ну, ось дивіться, наш керівник Віталій Васильович (Гончарів, - ПОНЕДІЛОК) він не мав можливості впливати як - те на того або іншого підлеглого, і на усіх інших, щоб зібрати яке - те там кількість грошей і куди - те там відвезти. Його призначили відразу начальником УВС з посади командира батальйону, він віддавав борг Батьківщині в зоні АТО. Я можу про себе сказати.Я дуже багато посад в житті пройшов, у тому числі призначався на керівні посади, які відносяться до номенклатури МВС, де приймає рішення виключно міністр. Я вам скажу, ні за одну посаду я не платив і настроюю своїх підлеглих, що не можна платити ні за посади, ні за звання, тому що це неправильно. Як ти потім з цим житимеш і працюватимеш? Якщо платиш за посаду, означає ти вже повинен кому - те, якщо ти платиш за звання, ти знову ж таки повинен. А як ти цю зірку потім носити будеш, якщо ти за неї заплатив? Ось так ми настроюємо співробітників. Що стосується заступника міністра Сергія Чеботаря, то особисто я не маю такої інформації, що Сергій Іванович від кого - те вимагав гроші, або хто - те призначався за посади і, відповідно, вимушений був з ним про що - те домовлятися.Я вважаю, що будь-яка заява, яка зроблена народним депутатом або іншим громадянином, має бути однозначно перевірена і прийнята рішення відповідними органами. Ви говорите про піраміду, я розумію, о чим ви говорите. Про себе можу сказати, що я не платив за посаду, і більше ніж упевнений, що…

Ось так кого не запитаєш, відразу говорять: «Я немає!»

- Ну, давайте кожен за себе говоритиме. Я можу сказати, що я не платив. Коли ми призначаємо на посаді керівників, а я як заступник по громадській безпеці УМВС розглядаю кандидатури начальників дільничних, замів по громадській безпеці. Повірте мені, зараз взагалі серед працівників міліції є, скажімо так, правило таке неписане - ніхто зараз не хоче бути керівником. Чому? Ніхто не хоче нести відповідальність за рішення, що приймається. Знайти тямущого керівника дуже складно.Раніше, років 15-20 назад який - те конкурс був на зайняття посади старшого опера, старшого слідчого, старшого дільничного. Зараз чим вище, тим що менше бажають, повірте. В усякому разі, в моїй службі точно так.

«Зірки хочуть, але відповідальності не хочуть»

Поганий той солдат, який не мріє стати генералом.

- Так, правильно. Тобто зірки хочуть, але відповідальності не хочуть. Тому дивимося, вивчаємо. Я вважаю, що молодим у нас скрізь дорога, потрібно молодих притягати. Нехай хлопці хто хоче, хто відчуває в собі сили, йдуть однозначно на керівні посади і працюють.

Питання по реформі, яка зараз відбувається у ряді областей України. Як ви оцінюєте цю реформу? Я думаю, що у будь-якому разі бачите в новинах, та і, напевно, так у бесідах з колегами з тих областей, де це проходить, спілкуєтеся.Чи є перспектива у цієї реформи і чи потрібна вона у такому вигляді? Ваша думка.

- Давайте скажімо так: міліція однозначно повинна мінятися, і керівництво МВС це розуміє. Власне кажучи, саме тому була запрошена людина з боку, для того, щоб критично оцінити наші реалії. Зверніть увагу, займатися буде людина, яка вирощена системою. Мета усіх змін–допомагати людям. Абсолютно правильне гасло: «Служити і захищати». Я пам'ятаю в дитинстві дивився фільм про американських поліцейських, там на їх гербі був напис: «Тo serve and protect» , ось звідти. Навчати міліціонерів культурі спілкування необхідно однозначно. Тим більше тих, які працюють на вулицях. Навчати бойовій і фізичній підготовці необхідно. Зарплату їм гідну платити, як декларується на даний момент, теж потрібно.Може бути тоді дійсно не буде тих проблем, з якими ми стикаємося зараз. Найосновніша проблема–дуже низький рівень довіри. Тобто, населення по - колишньому не довіряє працівникам міліції, хоча по допомогу звичайно ж звертаються. При цьому хороша сторона медалі не видно або ж вона завжди залишається за кадром, тому що де - те ми самі показати її не можемо вдало, де - то це нецікаво ЗМІ, оскільки хороше про міліцію так не читається, як погане. Я вважаю, що реформа органів внутрішніх справ повинна відбутися, якщо вона спрямована на поліпшення матеріально - технічного забезпечення органів внутрішніх справ (нові автомобілі, достатнє забезпечення ГСМ, гідний рівень зарплати, соціальний пакет і так далі) з одного боку, і на виховання у міліціонерів поваги до власного населення, підвищення етики і культури поведінки–з іншою.Власне кажучи, професіоналам - патрульним не треба знати в совершентстве Кримінальний - процесуальний Кодекс, їм потрібно знати Закон України «Про міліцію» чи про поліцію майбутньої, якщо вона буде. Патрульному треба знати ряд статей, які торкаються вуличних злочинів, їм треба володіти навичками знешкодження бандита. Все. Це його завдання. Захоче далі рости–вчитиметься.

І бажано, щоб накази міністра про етичну поведінку виконували…

- Відповідно. Проте як по мені, хто б що не говорив, але я бачив наших ППСников у справі, коли наряд батальйону патрульної служби у кількості трьох чоловік приїжджає на п'яне розбирання біля «шинку» , де десять чоловік б'ються п'яних і наші хлопці безстрашно втручаються, розбираються, тягнуть там кого - те, затримують, доставляють в райвідділ найбуйніших, завзятіших, рапорту пишуть і так далі. І представляєте:культурний, вихований міліціонер ввічливо просить припинити бійку і намагається ввічливо і етично донести до п'яної компанії вимоги закону. Як відреагує наше населення? Тому тут дуже важливо, щоб був цей симбіоз: люди мають бути дійсно фізично підготовлені, по - сьогоденню, мати місцеву ментальність і при цьому шанобливо відноситися до громадянина, незалежно від його соціального статусу. Я думаю, що у реформи майбутнє, головне не розгубити тих навичок, які були придбані, того кращого, що є зараз і впровадити ті новації, що зараз хочуть у вигляді реформи провести.

«Скажуть, що не пройшов люстрационную перевірку, підемо в сільське господарство»

У рамках реформи, і принципі тих змін, які відбуваються в країні, була оголошена так звана люстрація–очищення влади.Ви проходили вже цю перевірку, проходите, або проходитимете?

- Я, як начальник міського управління, потрапив в другу хвилю люстрації і подав документи, якщо мені не змінює пам'ять, до першого квітня. Я написав заяви про те, що я згоден на проведення люстрації, подав свою декларацію, і відповідно зараз в течії двох місяців проводиться перевірка, про яку мене повинні повідомити.

Про результати?

- Ну, звичайно.

Не боїтеся?

- А чого мені боятися? Я завжди служив, тому…скажуть, про те, що не пройшов люстрационную перевірку, якщо дійсно буде те, проти чого крити нічим, ну тоді питань немає, підемо в сільське господарство або народне. Якщо порахує люстрационная комісія, а найголовніше–населення, що я потрібний, і повинен служити, означає служитиму.

А, як ви вважаєте? Потрібна така перевірка? Йдеться про те, що перевіряють тих людей, які зараз оспорюють цей закон. Опозиціонери нинішньої влади, багато чиновників або в кулуарах, або…

- Розумієте, я знову хочу повернутися до Сычеву Олегу Володимировичу ( в.о. заступника начальника Миколаївського міського управління міліції, - ПОНЕДІЛОК). Ось, там же в законі про люстрацію є: чи брав активну участь в заходах по порушенню прав і свобод і так далі. Тобто з одного боку його можна звинуватити, що він же керував тоді, коли теснение було ( «розгін Євромайдану» у Миколаєві, - ПОНЕДІЛОК) для того, щоб зайшов Ніконов і усі інші.З іншого боку - які наслідки, тобто чи були які - те громадське небезпечні наслідки в результаті дій ось цього цього міліціонера? А тепер візьмемо досвід Сычева, який 15 років на площах, і він при усій владі, скрізь охороняє громадський порядок, його знають абсолютно усі - і праві і ліві, розумієте? І він забезпечував стільки разів громадський порядок, скільки ніхто не забезпечував. Зараз можна люстрировать його, якщо таке рішення буде прийнято, людина або піде на пенсію, або у відставку, або його звільнять з органів внутрішніх справ. А де ми візьмемо співробітника з досвідом роботи, який охоронятиме громадський порядок в усьому місті? Де? Ніде. Я вважаю, що не повинно бути огульного підходу. Не можна усіх під одну гребінку. Кожній людині потрібно пред'явити що - те конкретне: ось тут, ось тут і ось тут ти не правий.Я розмовляв з однією людиною, яка потрапила під люстрацію, моїм товаришем і колишнім колегою Чорноморцем Олегом Леонідовичем (колишній заступник начальника Миколаївського облУМВД, - ПОНЕДІЛОК). Він мені конкретно говорить: «Питань немає, якби мене викликали і сказали, ти ось тут і тут не прав, ти ось тоді йшов проти народу, на своєму місці ти не гідний бути. Я б погодився, опустив би голову і пішов. Я не прав був тільки в тому, що півтора роки пропрацював, вибачте мене, заступником начальника УВС - начальником кримінальної міліції, розкривав розбої, грабежи, злочини, у тому числі вбивства валютників, от і все». Дуже тонкий момент, чому і у Венеціанську комісію звернулися і розглядають можливість внесення змін.Безумовно, очищення, як це говорять, потрібне, звичайно перевірка потрібна і якщо потрібно - щорічна, у тому числі громадська перевірка потрібна, але при цьому при всьому має бути елемент справедливості і персональної відповідальності. Тому що колективна відповідальність породжує несправедливість. В цьому випадку я сподіваюся на те, що люстрационный процес буде справедливим.

«Максимальна відкритість і прозорість. Напевно, це найголовніше, чого бракує»

По вашій новій посаді. Я так думаю, що ви вже для себе визначили які - те проблемні місця, напевно, ви їх вже бачили, які - те можливе пріоритетні напрями в роботі, в чому - те.На що звертатимете найбільшу увагу? Де проблеми у вашому блоці?

- Напевно, основна проблема–поміняти психологію особового складу, дільничного змусити все, - таки вийти на територію, знаходитися на цій території і спілкуватися з людьми. Це, напевно, основна проблема. Хочу прийти до того, щоб громадяни, населення, люди знали, хто їх дільничний. Вони повинні знати його, як Михалыч, Авдотич, мені різниці немає, навіть якщо вони не знатимуть його прізвище, але знатимуть, що це Петрович, і ось його телефон і приймає він онде. Для мене це набагато важливіше, ніж більшість моментів, пов'язаних з цифрами по службі. Це перше, ближче до людей бути. Друге: все - таки налагодити прийом громадян. Не повинно бути такого, щоб люди прийшли і там, де прийом повинен здійснюватися, дільничного просто немає.Не повинно бути такого, що коли дільничному принесли заяву, а він узяв його кинув в тумбочку, пішов далі і нічого по ньому не робить. Воно має бути зареєстроване і по ньому мають бути прийняті заходи. Дільничний повинен прийти до людей. Тобто, він повинен знати проблематику району, у нього має бути паспорт ділянки, як це і передбачено відомчим наказом, він повинен знати про усіх все, він повинен допомагати людям, однозначно і по - іншому ніяк. І вникати в проблеми своєї ділянки, тобто бути міні - начальником міліції на своїй території. Третє:по охороні громадського порядку основне завдання - досягти певного професіоналізму, при якому можна буде остаточно розводити протиборчі сторони, налагодити діяльний взаємозв'язок з громадськими діячами і судом, щоб з одного боку, не порушувати право громадян на вільні збори, з іншої - не допускати яких - або масових порушень громадського порядку і зіткнень. Це, напевно, теж важливо. Четверте: по дозвільній системі головне, щоб люди не скаржилися, що вони прийшли, а їх там не прийняли, вимагали гроші, тому що по - іншому ніяк. Необхідно добитися того, що якщо людина прийшла в міліцію, то його повинні обслужити, тобто дозвільна служба повинна стати більше за сервісну. По лінії ДАІ–це, передусім, професіоналізм і підготовка що відповідає. Для усіх служб - це надання допомоги населенню, максимальна відкритість і прозорість.Якщо є проблема, ми її не замовчуватимемо, ми її вирішуватимемо. Разом обговорюватимемо, розмовлятимемо, домовлятимемося, удосконалюватимемо свої дії. Максимальна відкритість і прозорість. Напевно, це найголовніше, те, чого бракує.

«Працівники міліції зараз дуже сильно завантажені»

Ось ви багато усього сказали, особливо про дільничних…Як ви плануєте їх змусити це робити? Я так розумію, що все кардинально навпаки: вони не виходять нікуди, сидять у своїх кабінетах?

- Так, немає. Вони виходять на територію, але не на постійній основі. Я вам скажу так–вони дійсно завантажені, працівники міліції зараз дуже сильно завантажені. Там вони задіяні на масових заходах, там вони на добі в слідчий - оперативних групах, потім відпочинок після доби, конвоювання і т.д.Не приховаю, що при цьому всім, якщо дільничний хоче служити нормально, то він зробить так, що за рік стане впізнанний і познайомитися з населенням на обслуговуваній території з населенням 6-7 тисяч чоловік - у них зараз таке навантаження, а не нормативыне три тисячі, як годиться. Дільничний повинен ходити по землі і спілкуватися з людьми. Якщо його не знають, тоді навіщо такий дільничний? Йди в іншу службу і працюй. Може ти хороший працівник і розкривати злочини умієш, але ти не можеш спілкуватися з людьми і вникати в їх щонайменші проблеми і біди–йди у іншу службу. Тому зрізи громадської думки ми робитимемо. Я розмовляв вже і з центром громадських зв'язків (миколаївського облУМВД, - ПОНЕДІЛОК), відповідно притягатимемо і аналітичні центри в місті. Я розумію, що це коштує грошей, означає звертатимемося за допомогою, адже вам теж має бути це цікаво.Давайте проїдемося і запитаємо у людей, чи знаєте ви свого дільничного, так - так, немає - ні. Білборди вішатимемо, друкуватимемо, домовлятимемося, я так думаю. У засобах масової інформації поширюватимемо відомості з вказівкою мобільних телефонів дільничних і територій, які вони обслуговують. Не контактних робітників, коли його в кабінеті може не бути, а мобільних, щоб йому люди могли подзвонити і додзвонитися. Крім того продовжуємо операцію «Візит» , яка давно йде, коли розносяться візитки дільничних по будинках і по квартирах, але доки вона не дає тих результатів, які від неї чекали : або візиток бракує, може люди їх втрачають, або візитки не доносять. Тому найосновніше–дільничного повинні знати і він повинен спілкуватися з людьми. Дільничний - це як цивільний суд, розумієте? Все одно буде сторона, яка скаже, що він не правий, буде сторона, яка скаже, що він правий.Не можна бути Соломоном на своїй ділянці, але при цьому люди повинні знати, що такий дільничний, він прийняв заяву, заява зареєстрована, по ньому прийнято законне рішення.

Подивимося, Эка Згуладзе (перший заступник міністра внутрішніх справ, - ПОНЕДІЛОК) обіцяла, що усі співробітники ДАІ старше 35 - ти років будуть переведені за бажанням в дільничні…

-Ну і як вони після того, як на дорогах служили…?

Переатестація…

- Переатестація…Можливо. Може дійсно ті, які захочуть працювати і матимуть до цього бажання, будуть переведені в дільничні. Просто я не хотів би, щоб до дільничних відносилися за залишковим принципом. Зазвичай до них так і відносяться, як до самого «не хлібному» і не престижному місцю. Як до посади, де, вибачте мене, куди послали, туди і пішов.Хоча при цьому, повірте мені, і зі мною погодяться і старі оперативники і слідчі, коли виїжджаєш на територію, особливо в селі, або в місті в приватний сектор, першим у кого запитують інформацію - у дільничного: «Кого ти тут знаєш? Де кубла, де те, де те?». Тому що опера не в змозі все знать, вони по лініях працюють, а дільничний на території працює. І нормальний дільничний, в принципі, може розкрити вбивство, знаходячись на місці, не сходячи з цього ж місця: ось ці - ці могли, з тими - тими спілкувався, там самогон купував, розумієте, і усе інше, з тим у нього проблеми, з тим у нього конфлікт. Тому на сьогодні, мені здається, головне - повірити в службу, і не за залишковим принципом до служби дільничних відноситися, а, навпаки, відродити її минулий авторитет. Хотілося б в це вірити.

Розмовляли Андрій Лохматов і Анатолій Чубаченко, спеціально для «Злочинності.НІ»