"Держави немає - є мережева структура з патріотів" - інтерв'ю командира батальйону "Донбас"

Прибічник нової київської влади, командир батальйону «Донбас» Семен Семенченко розповів «Дощу» про те, чому став воювати, ніж Слов'янськ, на його думку, схожий на Чечню, і чи зможе Україна стати колишньою. Інтерв'ю Тимура Олевского.

Олевский: Хто люди, які підтримують сепаратистів? Часто існує думка в самій Україні, що основний кістяк людей, які б'ються зараз в Слов'янську, це люди з Росії, що уся ця історія прийшла з Росії. Як ви уявляєте собі цих людей?

Семенченко: Давайте подивимося, як це усе починалося. Починалося це після перемоги Майдану в лютому цього року. Перший мітинг, на який вийшов народний губернатор Губарев і заявив про те, що ми за Росію. Мітинг збирала Партія регіонів. Зібрали бюджетників, привели з усіх міст, і потім так вийшло випадково, що прийшов Губарев, йому дали виступити, і він цих людей дуже швидко запалив ідеєю Росії, федералізації, зігравши на те, що наші гроші відбирає центр.Після цього ми бачили, що усі мітинги за Росію збиралися директорами підприємств, шахт, бюджетних установ, мерами обласних міст, тобто усіма тими людьми, які спочатку працювали саме з правлячою Партією регіонів.

Росія тут абсолютно була ні при чому. Фінансувалося це за рахунок місцевих підприємців, підприємств і інше. Нагніталися антиукраїнські настрої. Два приклади–практично на кожному підприємстві знімали так звані 15% на відновлення Майдану. Представте, якщо у людини, у шахтаря забирають зарплату на відновлення Майдану, причому Майдану, якому культивували ненависть ще місяці три до цього. Потім стали знімати на Національну гвардію. Начебто усі про це знали, але ніхто нічого не робив.

Олевский: Навіщо це робити місцевим?

Семенченко: Для того, щоб посіяти ненависть, розгойдати народ, щоб Україна сприймалася як щось чуже. Для чого це усе робилося? За моїм глибоким переконанням, пройшов такий же процес, як в 2005 році, тобто влада була втрачена Януковичем і місцевою усією зграєю. Після цього почався торг, щоб їм залишили їх привілеї, дали можливість красти з бюджету далі, божевільні там гроші на вугільну галузь виділялися і розпилювалися. Вони хотіли повторити те ж саме, що було в 2005 : закріпитися, зберегтися, а потім прийти і перемогти знову. В процесі цих торгів вони лякали центральну владу сепаратизмом. Вбивства на мітингу, 13 березня була убита людина, це при мені відбувалося, просто його зарізали, усі ці бійні не російськими диверсантами робилися, а місцевими «титушками» , тобто криміналітетом, який використовувався і рік, і два, і три, і чотири назад саме Партією регіонів.

Що відбувалося далі? Далі ті сили, яких підняла з дна Партія регіонів, усі ці гопники, усі ці колишні монтажники, слюсарі, вони відчули, що вони можуть стати ким - те ще: народними мерами, губернаторами, Че Геварами, вони можуть віджати що - те. Подивіться, в Донецьку вже вивезли усі автомобілі з салонів, тому що реально йде мародерство. Ця сила почала виходити з - під контролю, вона почала діяти самостійно. З'явилася група авантюристів, ці люди ніякого відношення до ГРУ не мають зараз. Так, вони обстріляні, вони упіймали кураж, я їх по - мужски поважаю, але це усе групи, які самоорганізовувалися, які отримали добро яких - те там влади, і від безкарності почали робити все більш і більш масштабні речі. Вони почали захоплювати сбушников, контррозвідників, що саме по собі смішне.

Далі до цього додалася маса людей, які раніше підтримували Партія регіонів, а зараз вони були обдурені пропагандою–і російською, і місцевою. Ці люди вважають, що в Росії казкове царство, а Україна–це царство мороку, скрізь їм увижаються бандерівці. І багато з цих людей зараз щиро стоять на мітингах і блокпостах.

Олевский: Чи був тут спецназ ГРУ або ні?

Семенченко: І найменша частина–це якраз приїжджі з Росії. Адже Росія теж і у відповідь на прохання місцевих сепаратистів, і бажання грати свою гру, присилають своїх людей, але я думаю, що це найдрібніша частина. Можливо, тут і були які - те інспектори ГРУ, можливо.Але вибачите, коли влада посилає танки і бронетранспортери в центр міста, тобто робить те ж саме, що і Росія зробила в Грозному, цю тупість, і їх блокують, то навіщо тут потрібні грушники, якщо в піддавки грає сама українська влада? Я так підозрюю, що деяким кругам в уряді України було вигідно відвернути людей від проблем, піднятих Майданом : корупції, тотального крадійства, відсутності національної ідеї.

Адже коли вага перемкнулися на захист Батьківщини, почався патріотичний підйом, патріотична істерія, можна сказати. Стало вже не до розбирань, де, хто в парламенті, хто кого просунув на посаду, хто у кого вкрав. Відвернути увагу від цих процесів було вигідно деяким кругам в Києві. І коли інтереси місцевих кланів, деяких кругів в Києві, інтереси, скажімо так, цих низових груп люмпен - пролетаріат, які підняли вгору, з'єдналися, отримали те, що отримали.

Олевский: Ви стоїте практично з позицією боротьби з корупцією, яка привела до розвитку сепаратизму. Якщо це так, тоді чому, наприклад, Ігор Коломойський, який є бізнесменом - олігархом, дає гроші на ваш батальйон?

Семенченко: А хто сказав, що він дає нам гроші?

Олевский: У нас така інформація є. А як будується формування фінансове?

Семенченко: Дуже просто. Я у Фейсбуке 15 днів тому оголосив про те, що у нас створюється такий батальйон. У нас є номер розрахункового фонду, куди перераховуються гроші, у нас є підприємці, які привозять продукти, у нас є люди, які не отримують гроші. Якби ви зайшли всередину, ви б побачили…Ось ви бачите, йде людина, у нього кросовки на ногах, у нього навіть немає гомілок. Ми перший час спали виключно на матах.Тобто усе це, як це важко повірити, правда, сьогоднішньої Росії і України, робиться за рахунок пожертвування людей, тому що ми нах…нікому окрім людей не потрібні. І як тільки ми перестанемо бути потрібні, як тільки вони побачать, що ми черговий картонний підрозділ, це усе закінчиться.

Олевский: А скільком людям в Донецьку потрібні, як ви вважаєте?

Семенченко: Я бачив мітинги за Україну і в п'ять тисяч чоловік, і в десять тисяч чоловік. Я особисто вважаю, що більшість за Україну, але існує велика частина, яка називається болото.

Олевский: А як відноситься до того, що якщо люди, які виступають проти України, за Росію? Вони ж існують, до них же теж потрібно прислухатися.

Семенченко: Звичайно. За моїм розрахунком, це 20%, і ми готові до них прислухатися.Дивіться, якщо він виступає за приєднання до Росії, як він може відстоювати свої права? Перше–вибиратися у Верховну Раду, ухвалювати закон про референдум, і цей референдум проводити, приєднуватися, або яким - те іншим шляхом. А що відбувається? Зухвала брехня, цинічна по телевізору про яких, - те бандерівцях, о «Правому секторі» , про те, що вибачите, вбивають людину на мітингу, це прес - секретар «Свободи» , 19 - літній хлопець Дмитро. По російському телебаченню показують, що це проросійські мітингуючі убили бандерівця. Тобто зухвала брехня–раз. Друге–викрадення людей, вбивства людей, залякування людей, штурми адмінбудівель.

Що вони усі говорили про Майдан? Чому вони штурмують будівлю? Вони зараз копіюють один до одного. Тобто їх дії, я вважаю, що це дії фашистів. Сучасна Росія–це, на жаль, фашистська країна, вона стає саме такою.Не той фашизм, який був в Іспанії класичний або ще що, - те, а той, який собі уявляємо, що таке фашизм–зухвала брехня, загрози, залякування. Це якраз те, в чому звинувачують українську сторону.

Нам не подобається уряд, який в Україні, в цьому ми схожі з тими, хто за Росію. Але я ніколи не погоджуся, щоб на нашій землі просто творили беззаконня, а саме це і відбувається. От і все.

Олевский: Як ви оцінюєте майбутнє людей, які зі зброєю в руках зараз захищаються в Слов'янську, що з ними буде?

Семенченко: Я думаю, що, швидше за все, їх амністують.

Олевский: Чому?

Семенченко: Тому що якби не було гри в піддавки з київською владою, це давно б вже закінчилося. Приклад–народний губернатор Губарев два місяці тому, абсолютно божевільні дії:захоплення казначейства з сорока людьми, ходіння по місту, заяви. Потім людина сідає удома з журналістами і чекає, поки його заарештують. Я прекрасно розумію, що він це зробив, отримавши гарантію недоторканості, що він посидить два місяці і вийде героєм. Після цього три рази його намагалися обміняти на захоплених заручників, Київ сам його пхав кожного разу–поміняйте, нате вам Губарева. Коли востаннє Якубовича викрали, хотіли поміняти на нього Губарева.

Олевский: Ігор Якубович?

Семенченко: Ні, Микола Якубович.

Олевский: Це, по - моєму, силовий блок очолював Сергій Тарута.

Семенченко: Так, і потім відмовилася ось ця православна революційна армія міняти його, вони сказали, що їм Губарев не потрібний. І, врешті-решт, Губарева перед 9 травня дали народу вождя.Я, до речі, з повагою до нього відношуся, він лідер досить полум'яний, хоча і бреше людям. Я думаю, що потім буде дуже багато проблем з тими людьми, яких він зараз поведе за собою.

Олевский: А що буде 9 травня, як ви думаєте?

Семенченко: Я думаю, що 9 травня будуть чергові захоплення адмінбудівель. Я думаю, що 9 травня щосили розгойдуватиметься істерія–наші діди воювали, бий бандерівців. Буде по максимуму це робитися.

Олевский: Ви працюєте в співпраці з міліцією, проте.

Семенченко: Ми не співпрацюємо з міліцією. Зараз я не бачу держави Україна. Я бачу ту державу, якою вона може стати, заради цього ми тут.І я бачу деяку мережеву структуру, в яку входять журналісти, члени парламенту окремі, які - те урядовці, лікарі, окремі працівники міліції, у тому числі на високих посадах, сбушники окремі. Ці люди–патріоти України, і вони між собою намагаються координувати свою діяльність. Ось саме в такому форматі–у мережевій структурі патріотів ми співпрацюємо. Що стосується звичайної міліції, я не готовий, тут дуже велика кількість зрадників.

Олевский: А чому вийшло, що міліція в Донецьку настільки нелояльна до Києва і не підкоряється?

Семенченко: Давайте подивимося. У - перших, з кого складається міліція, це природний відбір, залишаються люди, в основному, для корупційної сфери. Йде вибраковування яких - те патріотів, вибраковування професіоналів–раз.Друге–вони самі стали жертвою пропаганди, вони самі розповідали про відрубані руки беркутівців на Майдані, розповідали, як «Беркут» палили коктейлями «Молотова» , і вони в це вірять самі. Третє–меркантильні міркування, їм розповідають, що вони отримуватимуть 1200 доларів, коли служитимуть в російській поліції. Четверте–більшість з них боягузи, вони деморалізовані. Сьогодні 40 чоловік з макетами автоматів прийшло в червоноармійський РОВД, поклало ментів особою у бруд, і вони там лежали собі спокійно. І це і є їх реальне місце зараз. Є, звичайно, окремі люди. Є замначальника РОВД Горловки, який до останнього бився, є інші патріоти, але їх дуже мало.

Олевский: Арсену Авакову ви зараз довіряєте?

Семенченко: Арсен Аваков–це єдина людина, яка нам допомогла, коли нас заблокували, близько 500 чоловік, була зброя на нашій базі.

Олевский: У вас стріляли там, так?

Семенченко: Стріляли, так.

Олевский: А ви?

Семенченко: Ми стріляли в повітря або що відсікають в асфальт. Ми хотіли уникнути жертв. Так от «Беркут» , який викликали для того, щоб нам допомогти, чекав, поки ми кого - те уб'ємо, щоб нас забрати. Вони цього не дочекалися «Альфа» прийшла пізно, єдине–прислали вертушку з Дніпропетровська. Зробив пару заходів нібито на бойове і, по суті, розігнав велику частину людей. Я не знаю Арсена Авакова, але я бачу, що тільки він у цей момент нам допоміг. Якщо про нього говоритимуть які - те гидоти, я їх як мінімум перевірятиму.

Олевский: Якщо вам вдається кого - те затримати з сепаратистів, що ви робите, які ваші дії?

Семенченко: Я не можу вам відповісти на це питання.

Олевский: Ви їх віддаєте співробітникам міліції?

Семенченко: Віддавали раніше.

Олевский: А зараз?

Семенченко: А зараз я не готовий це з вами обговорювати. Я можу з вами тільки фантазувати, тут насаджується Чечня з викраденням людей, з полюванням за головами. Якщо я бачу, що викрадають журналістів «Патріотів України» прямо на вулиці, причому як Якубовича, прострілявши йому ноги фактично, а влада не діє. Який варіант звільнення цих людей–обмін на рівнозначних заручників. Тактика заложничества–це дуже погано, але в даному випадку я не бачу іншої альтернативи.

Олевский: Скільки зараз знаходиться заручників в Донецькій народній республіці?

Семенченко: Я так підозрюю, що убитих людей значно більше. За нашими підрахунками, близько 15 чоловік вже. Це як на Майдані, це ще спливе. Що стосується заручників, до мене тільки прийшло за останній тиждень від 10 чоловік СМС - ки, що їх чоловіки, брати знаходяться в заручниках, повідомили, хто з нашого боку українською веде їх справи. Але, на жаль, безрезультатно, як мінімум цих 10 чоловік знаходяться точно.

Олевский: Кого зазвичай беруть в заручники?

Семенченко: Ту частину категорії, на яку хочуть впливати, або ту частину категорії, викрадення яких можна добре распиарить. Адже мета–це або обмін на своїх людей, або залякування.Журналісти–сама незахищена категорія, активісти «Патріоти України» , які так чи інакше брали участь в громадській діяльності. І третя категорія–це які - те чини, типу ОБСЄ. Третя причина, чому їх беруть, це, щоб захиститися їх тілами від штурмів. Я взагалі в шоці був, коли почув, що цілком нормально приймається тактика закриття жінками, дітьми.

Олевский: А що буде в Слов'янську далі? Як ви думаєте, чим закінчиться?

Семенченко: Залежно від того, як далі розвиватимуться події в країні.

Олевский: Від кого це залежить?

Семенченко: Від народу.

Олевский: А від Росії залежить?

Семенченко: Від Росії зараз не залежить, тому що позиція Росії вже зрозуміла, вона допомагатиме дуже прагматично, тобто залежно від успіхів, які матимуть сепаратисти, ніякого вторгнення не буде. Це перше. Друге–все залежить від народу, якщо народ вийде на авансцену третім гравцем, то тоді може все бути по - іншому. Якщо ні, то зображуватимуть великі труднощі, залякають людськими жертвами, усіх амністують, можливо, віддадуть область.

Олевский: А ви припускаєте, що Донецьк відходить?

Семенченко: Звичайно, я можу розглядати такі варіанти, але я розумію, що реалізація цих сценаріїв залежить не просто від сценаристів, але ще від розвитку подій, тому може бути по - всякому. Але реально я припускаю, що зараз система управління Донецької області вже порушена, і можна при певних обставинах цю область втратити.

Олевский: 11 травня відбудеться так званий референдум? Що буде 12?

Семенченко: Я не бачу причин, щоб він не відбувся, оскільки сьогодні депутати Донецької народної республіки все - таки проголосували за проведення цього референдуму. Проте я не бачу, в чому його небезпека. Він незаконний, якщо влада перестане його піарити і все. Чим більше ми повторюватимемо «референдум» , тим більше він стане легітимним і все.

Олевский: Америка стверджує, що Росія винна у всьому, що відбувається на сході чи, принаймні, має великий вплив. Чи згодні ви з цим твердженням?

Семенченко: Америці вигідно звинувачувати Росію. Як би ми не відносилися до Путіна, як би ми не відносилися до тієї злодійської системи, яка побудована зараз в Росії, все - таки Росія як держава теж має свої інтереси, як і США.Просто реалізуються вони не завжди охайними людьми. Так от, в інтересах Америки опускати Росію і навпаки. Тому я з великою розбірливістю відношуся до подібних заяв. Як мінімум я не знаю, я не маю інформації і не відношуся до гуртка конспирологов, щоб уявляти, що я все знаю. Я бачу те, що бачу.

Олевский: Як бути з такими різними думками у людей? Як їх примирити?

Семенченко: Передусім, прибрати злочинців.

Олевский: Це завдання вашого батальйону?

Семенченко: Ні, звичайно. Завдання нашого батальйону добровольчого, якби нас легалізувало Міністерство оборони, - це допомога в розблокуванні будівель, це їх захист, це боротьба з озброєними групами. Зараз виконати це завдання масштабно ми не можемо, ми здатні тільки до диверсійних дій і служити прикладом для народу.Заходити в місто з якими - те частинами, захищати мітинги активістів і інше. Але у нас немає інструкторів, у нас немає потрібної зброї, у нас немає цієї підготовки і підтримки. Я реально представляю наші сили. Це завдання влади, причому сил більше, ніж досить. Блокується все і наводить на думку, зараз сценарій трішки інший.

Олевский: Таке відчуття, що українська армія дуже слабка, і що вона дуже повільно і неефективно діє в Слов'янську.

Семенченко: Накази, це тільки в наказах справа. Сидять люди в Луганську, військова міліція обкопалася в адміністративну будівлю міськради або адміністрації. Говорять так: «Ми зараз їм влаштуємо другий Сталінград» , це «бандерівці» говорять проросійським. Почали нападати, проросійські їх відбили. Замість того, щоб йти далі в настання, частину раптом відводять з укріпленої будівлі на аеродром, на переформовування.Як це сприймати?

Олевский: А як ви це сприймаєте?

Семенченко: Як зраду. Але ці люди себе зрадниками не вважають, для них Україна просто ніщо, вони живуть…чи навряд це космополіти. Швидше за все, це просто не пережиток феодального минулого, тобто вони каста панів і неважливо, як ця країна називається, тому бидлу можна давати все, що завгодно. Адже після Януковича нічого не змінилося за великим рахунком, тільки найбільш одіозні представники пішли. На наш погляд, ця зрада. Але я не брехатиму, таких, як ми, досить мало. І це дуже незручно бути такими людьми, тому що ми як прищ на дупі.

Олевский: А як ви стали людиною в чорній формі з написом «Україна. Військові сили» ?

Семенченко: Спочатку були на Майдані, потім були в самообороні.Потім побачили усе це і для себе прояснили, зробили висновки, потім спробували робити те, що ми можемо.

Олевский: У вас є сім'я?

Семенченко: Звичайно.

Олевский: І що вони думають з приводу вашої діяльності?

Семенченко: Сім'я підтримує, але не розуміє. Я розумію мою дружину, їй набагато простіше, якби я був таким же, як і все, просто жив би, дивився телевізор, в трениках пив пиво. За великим рахунком, цей вірус, ці гени патріотизму дуже незручні для їх носіїв, але ми такі, які є. Тому сім'я підтримує, але не у всьому розуміє.

Олевский: Україна буде колишньою після Майдану?

Семенченко: Якщо Україна збережеться, то вона колишньої вже не буде, ми цього не дамо.Як тільки закінчиться тут фаза гострого протистояння, ми тут же займемося тим, що відбувається в Києві. А далі вже як Бог дасть.

Олевский: Коли люди беззбройні зупиняють військову техніку руками, вони для вас вороги або ні?

Семенченко: Це міф. Я знаю, як зсередини виглядає усе це дійство. Знаходиться координатор, знаходяться люди, які за гроші збирають інших людей, це група, кістяк. Усі інші місцеві жителі обробляються впродовж декількох днів страшними страшилками. Менти місцеві дуже лякають цих людей і коштують, в основному, для того, щоб вони не розбігалися. Вирішується це моментально, наприклад, створенням територіальних частин з місцевих, які просто пройдуться по людях і поговорять з ними. Ізолювати негідників, які платять за це беззаконня, і все буде нормально.Це не наші вороги, це люди обдурені, їм же говорять, що зараз вбиватимуть, що їдуть бандерівці, але це брехня. Це елементарно все робиться за бажання, тим більше, якщо є держава. У нас доки держави зараз немає, є мережева структура з патріотів, ну і мережева структура з негідників.