"Я ніколи не дозволяв, щоб мною командували губернатори", - екс - прокурор Миколаєва Микола Стоянов
01.04.2014 09:30
Після втечі з території України колишнього Генерального прокурора України Віктора Пшінки, розсипалася і "репресивна вертикаль", яку він вибудовував останні 4 роки. Відразу ж був звільнений з органів прокуратури і Андрій Курысь, який відомий тим що вів справи проти Юлії Тимошенко, а останнім часом займав пост прокурора Миколаївської області.
Після звільнення Андрія Курыся, виконувачем обов'язків прокурора Миколаївської області був призначений Роман Забарчук, що працював до цього заступником прокурора Миколаївської області.
Деякий час назад під будівлею Генеральної прокуратури України був проведений пікет, під час якого деякі николаевцы спробували натиснути на Генпрокуратуру, щоб в Миколаїв був призначений прокурор погоджений з ними.За озвученою інформацією, під час пікету прозвучало прізвище екс - прокурора Миколаївської області Миколи Стоянова, проти якого виступили пікетники. Пізніше з'явилася заява від структур скандально відомого в місті Миколаєві бізнесмена Рафаеля Горояна, в якому погрожувати у кінці березня провести масштабну акцію протесту у стін будівлі Генеральної прокуратури проти можливого призначення Миколи Стоянова на пост прокурора Миколаївської області.
У зв'язку з усім цим "Злочинності.НІ" вирішили поспілкуватися з екс - прокурором Миколаївської області Миколою Стояновым і почути його думку з приводу того, хто і чому влаштовує пікети під стінами Генеральної прокуратури України.
За словами Миколи Стоянова, попри те, що диктаторський режим був обезголовлений Майданом, про повну його ліквідацію говорити ще рано.
"Осколки "режиму Януковича", продовжують чіплятися за владу і намагаються впливати на кадрову політику в Україні, намагаючись узабезпечити себе від відповідальності за те, що творили останні чотири роки" - так негайно відреагував на інформацію про пікет біля будівлі Генеральної прокуратури України, де прозвучало і його прізвище, екс - прокурор Миколаївської області Микола Стоянов.
- Для мене абсолютно зрозуміло, хто стоїть за подібними акціями. Посібники режиму, за вказівкою миколаївського ставленика цього режиму Миколи Круглова, який "беспределил" в області останні чотири роки, сьогодні робитимуть все, щоб на посаді в прокуратуру Миколаївської області не прийшли чесні прокурори. Пояснення цьому дуже просте - тим, хто при режимі підім'яв під себе усю область, крышевал корупцію і рейдерство, доведеться відповідати за все по усій строгості закону.
- Так, але ось з'явилася інформація про намір влаштувати пікет під Генпрокуратурою структурами скандально відомого в Миколаєві бізнесмена Рафаеля Горояна, якого складно назвати союзником екс, - губернатора.
- Розумієте, мені не дуже б хотілося говорити про такого персонажа, як Рафаель Гороян. Повірте, я знаю, що це за чоловік. Та і багато хто знає, що це далеко, м'яко сказати, не кристально чесна людина. Ви, напевно, теж пам'ятаєте історію про те, як він отримав українське громадянство, як отримав підробний військовий квиток, навіть не служивий в армії. Були судові процеси. І це тільки верхівка айсберга. Він адже навіть свою дружину, що напевно вже була, обвів навколо пальця. Як то кажуть - "кинув на гроші". Я пам'ятаю, коли я був прокурором області, цей товариш постійно влаштовував і пікети всілякі, і перекривав дороги, і безпідставно поливав брудом керівників різних структур.Він вічно був і залишається усім невдоволений. Ви тільки вдумайтеся, тоді по відношенню до мене він висунув претензії, що я, як прокурор, не маю права займатися меценатством. Я ще його забув запитати, чим я повинен займатися. Я завжди допомагав і допомагатиму дитячим будинкам, лікарням, монастирям і церквам. Я допомагатиму рятувати життя дітей, які потребують допомоги до того моменту, поки у мене буде така можливість. Мені цього ніхто не заборонить. Але я адже не розповідаю, як деякі це роблять, кому я допоміг. Я не хвалюся цим, як той громадянин, який поливає усіх брудом. Я просто це роблю. Щоб закрити цю тему, я хочу сказати - головне, щоб громадянин Гороян не нервував, а робив все винятково у рамках закону. Тоді йому нічого буде боятися при будь-якому прокуророві і начальнику міліції. Йому просто не треба порушувати закон, і все буде в порядку.
- Добре, ви сказали про те, що подібні пікети влаштовують по команді екс - губернатора Миколаєва. Чому ви так думаєте?
- Для мене це очевидно, адже багато хто знає про злопам'ятність колишнього губернатора. У 2010 році, коли губернатором Миколаївської області був призначений Микола Круглов, він відразу ж почав ставити, мені як прокуророві, завдання по тому, на кого мають бути заведені кримінальні справи. В основному, це торкалося політичних опонентів Партії регіонів і бізнесменів, на чий бізнес тоді поклали око ті, хто пришли до влади. Це були чистої води політичні репресії і рейдерство.
Я спочатку тоді сказав, що не дозволю цього і відмовився виконувати ці вказівки. Я відразу попередив Круглова, що це протизаконно і заявив, що в цьому не братиму участь. Я попередив, що усі, хто це робитиме, - притягатиме до відповідальності по усій строгості закону.Після цього, Круглов зробив все, щоб я був звільнений з посади прокурора Миколаївської області.
Йому потрібні були кишенькові прокурори...
Що було після цього вам можуть розповісти багато. Вам багато хто розповість, яку репресивну машину в області збудував Круглов. Ви думаєте, він забув про мою обіцянку, що усі дадуть відповідь за беззаконня? Він, його оточення і його покровителі розуміють, що якщо я або такий як я, для кого законність - це принцип, буде призначений прокурором, то усім доведеться відповідати перед законом. Вони цього бояться і, тому докладають усі зусилля, щоб отримати шанс уникнути покарання.
- А як ви тоді відноситеся до політичних репресій, адже ми ж розуміємо, як тільки почнуть притягати до відповідальності колишню владу, будуть розмови про репресії.
- Ті події, які відбувалися останні роки на території Миколаєва, та і по усій Україні, вимагають адекватної оцінки. Це і відбір бізнесу представниками правлячої партії, і існування кримінальних елементів під прикриттям чиновників... Наскільки це швидко може бути зроблено?
- Я вам з повною відповідальністю можу сказати, що якби, приміром, я сьогодні вранці прийшов в якості прокурора області, то вже в обід частина людей, які віджимали, крышевали і інше, вже б сиділи і свідчили. Вони б вже віддавали б все, що відібрали тим, у кого відібрали.
Якщо говорити про Миколаївську область, то перший хто повинен відповідати перед законом - це екс - губернатор Миколаївської області Микола Круглов і усі члени його банди, які тероризували цілу область. Тут не може бути іншої позиції, окрім, як справедлива і неогидна відповідальність згідно із законом. І ніяк інакше.
Зрозумійте, цим треба було займатися давно, але ніхто не займається. Треба призначати повноцінного прокурора області, і не має значення, яке у нього буде прізвище, головне, щоб він відповідав високим моральним і людським вимогам. Призначати, і нехай людина працює.
Я хочу, щоб ці мої слова були сприйняті правильно - я не рвуся на посаду прокурора, але якщо мої знання і енергія будуть корисні, то я готовий допомагати у будь-якому прийнятному форматі.
Зрозумійте, я цілком самодостатня людина, і мене кривдить, як людину, яка зробила для цієї області багато, коли хто - то де - то що - те про мене розповідати.
Коли я займав пост прокурора області, у нас була одна з кращих прокуратур, не лише по матеріальному забезпеченню, а і по людському чиннику, по кадровому потенціалу. У нас усі люди були призначені на посаді виключно за своїми професійними якостями.
- Микола Степанович, ви кілька разів очолювали прокуратуру Миколаївської області. Наскільки я розумію, кожного разу доводилося стикатися з різними проблемами.
- Ну дивитеся, я перший раз прийшов в прокуратуру Миколаївської області в 2003 році. І що я застав в цій прокуратурі? Там нічого не було - ні комп'ютерів, ні факсів, ні ксероксів... Взагалі нічого не було.Пам'ятаю, коли після виїзду на місце події, треба було терміново проінформувати Генпрокуратуру, передавши інформацію факсом. А факсу те не було. Я тоді подзвонив в Одесу і нам привезли 3 факси. Тоді на штат усіх прокурорів було всього 10 комп'ютерів і я за тиждень вимушений був знайти більше двохсот комп'ютерів. У 10 районних прокуратурах тоді не було автомобілів, а в інших були автомобілі, але вони стояли без коліс. Скажіть, як прокурори могли виконувати покладені на них обов'язки без елементарних умов роботи? Мені в течії декількох місяців вдалося практично забезпечити нашу прокуратуру усім необхідним.
Тоді я пропрацював рік і, при панові Васильєву(екс - генпрокурор України), мені запропонували покинути посаду, тому що визнали мене людиною Піскуна. Я не знаю, як вони там оброблять, хто чия людина, я вважаю себе людиною виключно закону...Якщо я що - те не так робив, вищестояща прокуратура повинна була провести перевірку і дати оцінку моїм діям або бездействиям.
Але я знаю, що я тоді за рік зробив ремонт в усіх будівлях, в яких протяги гуляли, а у вікнах були діри на два пальці... Зрозумійте, перше завдання будь-якого керівника - це забезпечити підлеглих умовами праці.
- А тоді вам допомагали чим - те місцеві органи влади?
- Ні. Ніхто тоді не допомагав, як і сьогодні не допомагатимуть. Зізнаюся, я тоді ні до кого і не звертався... Тільки хіба що з приводу квартир для прокурорських співробітників доводилося звертатися, да і то, більшою мірою самостійно намагався вирішити це питання.
Я за 7 років забезпечив квартирами 120 прокурорів. Але, хочу підкреслити, що собі я не узяв жодної квартири, ні працюючи в Одесі, ні працюючи в Миколаєві, ні працюючи в Києві.Я від держави не отримував квартир, хоча можливість була. Я піклувався про людей - їм це було потрібніше. У мене дружина бізнесом займається, і це усе знають, тому житло у нас є.
Я заходив нещодавно в миколаївську прокуратуру і усі, хто зі мною працював, за мною скучають. Мене обіймали і говорили мені спасибі, це сама краща оцінка моєї праці, як керівника. Я людей ніколи не ображав, не принижував і матом не крив. У своїй роботі я ніколи не розумів крику, тому що криком нічого не доб'єшся. Але при мені в прокуратурі була "залізна дисципліна". За 7 років жоден працівник не вчинив ДТП, не здійснював ніяких протиправних дій. Це найголовніше. Як мені це вдавалося? А дуже просто - я раз на тиждень розмовляв з підлеглими, говорив їм, що вони повинні завжди знати, де знаходяться їх підлеглі і чим вони дихають. Може бути де - те до мене не уся інформація доходила, але то що доходило до мене, я на все реагував.
- І що, ви хочете сказати, що усі роки не було жодного корупціонера, жодного порушника? Як - те не дуже віриться.
- Ні, звичайно, були. Але у мене було все жорстко - якщо я дізнавався про що - те подібному - була адекватна реакція на це. У мене корупціонери і порушники довго не затримувалися і про це усі прекрасно знали. Вони знали, що краще не брати хабаря і не порушувати, тому що ніхто на це закривати очі не буде. Якщо я дізнавався під час прийомів громадян і з інших джерел про яких - те протиправних діяннях прокурорських працівників, і ця інформація після перевірки підтверджувалася, то того ж дня недбалі співробітники, як мінімум звільнялися і далі відповідали перед законом.
Ми, по суті, військові люди і, природно, все повинно підходити чітко.Є яка - те інформація - перевірили, дали оцінку. Є які - те діяння протиправні, значить, людина не повинна і близько знаходиться в рядах прокуратури.
Коли хто - те міркує про того, хто професіонал, а хто не професіонал, тут треба розуміти, що професіонал, передусім, - це, та людина або керівник, який думає про людей. Я вважаю, що це перше завдання професіонала, а не просто знати напам'ять усі статті законів, але при цьому не уміти їх застосувати.
- Ось дивіться, при кожній зміні влади говориться про боротьбу з корупцією, але далі за розмови як - те не йде і перемогти корупцію не вдається. Що б ви порадили зробити в першу чергу, щоб побороти корупцію і в органах влади, і в правоохоронних органах?
- Рада дуже проста, але я думаю найактуальніший і дієвіший: перш, ніж брати кого - те на роботу, його треба перевірити, з'ясувати, що він робив до цього.Треба з'ясувати моральні і людські якості претендента. Перш, ніж кого - те, куди - те призначить треба ретельно вивчити цю кандидатуру, і в цьому немає нічого страшного.
У нас при відборі на посаду звертають увагу абсолютно не на те, на що необхідно було б. У нас на що дивляться - а у нього, у дружини, що - те там є. Є магазин там який - те... Це що корупція? Це що корупція, що дружина чия - те займається бізнесом? Цей злочин? Ми не тією дорогою йдемо товариші, ми повинні подивитися на цю людину з іншого боку - подивитися на те, що він робив, обіймаючи ту або іншу посаду. Треба подивитися на те, що він робив, працюючи на тій або іншій посаді, що по ньому є, що є компрометуючого і, що позитивного. От і все.
- Напевно, ви праві, адже якщо подивитися на ту ж Грузію, то навіть чиновникам дозволено мати бізнес, але тільки цей бізнес не повинен перетинатися з напрямом роботи чиновника.
- Так, там прийняли рішення, що головне, щоб не було конфлікту інтересів. І, напевно, це правильно. Ось привожу приклад - дружина купує що - те у будинок, а я про це нічого не знаю, тому що вона мене не повідомляла.
У мене, приміром, дружина володіє кафе, рестораном або автосалоном, яке я відношення маю до цього, якщо жодного разу не був в цьому кафе? Дружина платить податки державі, які можуть бути питання до неї?
Я, приміром, завжди відкрито говорив, що у мене дружина займається бізнесом в Одесі. У неї є бар, ресторан, готель і ще що - те там. У мене є троє дітей, двоє онуків, мама, сестра, теща... Вони усі можуть займатися, чим завгодно, і я можу про це навіть і не знати.У мене була ситуація коли в 2008 році прийшла жінка - прокурорський працівник і просить: у мене дитина раком бальної, мені бракує грошей. Я подзвонив своїй дружині, яка допомогла. І дитину, слава богу, вилікували, а це найголовніше. А міг же цього прохання і не почути... Але це ж було б не правильно.
- Микола Степанович, ще до подій на Майдані дуже бурхливо обговорювалася необхідність зміни "Закону про прокуратуру". Як ви вважаєте, які функції, можливо, треба забрати у прокуратури, а які - те додати? Може, треба прибрати загальний нагляд?
- Це складне питання на який не можна дати однозначну відповідь. Природно, треба у всьому знаходити оптимальний баланс. На сьогодні прокуратура працює в різнопланових напрямах, виконуючи і правозахисну функцію і функцію держзвинувачення.Ви запитали про загальний нагляд, але ось вам простий приклад - людина не отримує заробітну плату, і в це питання втручається прокуратура. Якщо буде забрана ця функція, то людина повинна буде йти до суду. Ви думаєте, що це буде ефективніше і дієвіше? Сумніваюся.
Зрозумійте, на сьогодні КПК дає стільки повноважень процесуальному керівникові - прокуророві, що те питання, яке ви задаєте не зовсім актуальний.
Я признаюся, що я, за великим рахунком, не великий прибічник "загальнонаглядової" функції прокуратури, але ця функція доки прописана в нашому законодавстві. Насправді, це не зовсім важливо сьогодні. Важливо, щоб прокурор в першу чергу думав про людей і суспільство. Важливе інше - чи приносить ця функція користь суспільству. Якщо немає доцільності в ній, якщо результат нульовий, тоді вона не потрібна.Але якщо ця функція дала можливість прокуратурі відреагувати і захистити права громадян, то вона повинна залишитися. Якщо передати які - те функції судам, то вони, однозначно, реагуватимуть повільніше, тому що наші суди і так завалені. Прокуратура може реагувати на подібні питання швидше, але питання інший - в чиїх руках цей механізм. Якщо прокурор чесний і порядний, то це для держави і для людей великий плюс. Якщо він недбалий і нерозумний, не знає що робити, то, звичайно, тут виникають питання. Тут знову ж таки питання в кадрах. На місцях працюватимуть в прокуратурі чесні, порядні, грамотні люди, все буде нормально.
- А як Ви відноситеся до громадського контролю за діяльністю органів влади, у тому числі і за діяльністю прокуратури?
- Громадський контроль - це важливо, але громадськість не повинна працювати на руйнування механізмів роботи системи в догоду чиїх - або меркантильних інтересів, які не мають ніякого відношення до законності. Я вважаю, що є Генеральний прокурор, і він повинен розставляти кадри на місця, відповідати за них і вимагати від них беззаперечно дотримуватися законодавства країни.
- деякий Час назад був ухвалений закон про доступ до публічної інформації. Відверто кажучи, він не працює, у тому числі і в органах прокуратури. Чому - те чиновники - слуги народу не бажають, щоб їх діяльність була під поглядами громадськості.
- Мою позицію в цьому напрямі ви знаєте.У мене що, коли - те були проблеми закритості як перед журналістами, так і перед громадськістю? Ніколи не було. Я з усіма завжди спілкувався і відповідав на будь-які питання. Ховаються тільки ті, хто що - те зробив, м'яко кажучи, не так, хто переступив яку - те рису дозволеного.
Але в моїй практиці було і таке, коли ті, хто переступив закон, поливали брудом прокурора. Хто винен - прокурор! Практично завжди так поступають не найчесніші, не найпорядніші люди.
Ось ви напевно чули усі ці казки, які деякі намагаються розповідати, що у Стоянова який - те бізнес, які - те машини і палаци... Я вже говорив, у мене бізнесу немає. Бізнес у дружини. У мене не 10 автомобілів, є тільки один "Мерседес". Немає у мене на Гаваях і у Барселоні палаців...
Якщо ці оповідачі знайдуть більше однієї машини у мене, я віддам ці машини дітям в дитячий будинок.Якщо знайдуть у мене удома за кордоном, я готовий їх продати і перерахувати гроші до державного бюджету. У мене є тільки 2 - кімнатна квартира в Миколаєві в якій я живу і будинок в Коблево. Це що в Одесі будинок або під Києвом? Це будинок в Коблево - там, де цей будинок взагалі нікому не цікавий. Я дивуюся з людей...
Ось ще один приклад - деякий час назад мені розповіли, що горе - опозиціонер Корнацкий скрізь пише, що Стоянов - корупціонер, що у мене там де - то які - те фірми, долі в яких - те фондах. Що я можу сказати? Цензурними виразами мені йому відповісти дуже і дуже складно... Нехай Корнацкий подивиться на себе. Нехай він згадає усіх людей, яких обдурив, "кинув" або перетворив на рабів... Якщо Корнацкий де - те знайде хоч цент моїх грошей в яких - те підприємствах, то я ці гроші подарую державі. Корнацкий говорить, що Стоянов що - те не так робив.Так от, я можу відповісти - що - те говорити має право тільки той, хто мене знає або той, кого я скривдив особисто. У мене телефон завжди включений, я живу в Миколаєві і не від кого не ховаюся. Так от, нехай мені в обличчя хто - те скаже, той же великий діяч Корнацкий, що і у кого я забрав, кого кинув, кого обдурив, у кого вимагав або кого зрадив. Він може говорити тільки де - те "позаочі" і бездоказово, але це ознака абсолютної підлості людини.
- Добре. Ось ви сказали про будинок в Коблево. У вас будинок такий же, як у Януковича або у Пшінки були?
- Та ви що! У мене 10 соток землі і скромний будиночок. І золотих унітазів там вже точно немає. Представляєте, ми отримали акт на землю, а після того, як я пішов з посади, мої колеги намагалися його відмінити. Ви представляєте цей вищий рівень цинізму - давати команди, що б забрати у Стоянова хоч що - те.Вони тоді думали - а давайте анулюємо акт на землю, щоб він платив оренду землі. А у мене адже не гектар, а всього 10 соток. Мені було це смішно. Я розумію, що вони це усе робили по команді однієї людини - губернатора. Той, хто прийшов в прокуратуру після мене чітко виконували ці команди. Я ось ніколи в житті не виконував незаконних команд. Мені скільки давали безглуздих команд, я їх ніколи не виконував.
- А часто Вам намагалися ставити завдання, давати не зовсім законні вказівки?
- Бувала справа. Намагалися, але я це завжди намагався присікти. Я ніколи не дозволяв, щоб мною командували губернатори або ще хто - те. І їм це природно не подобалося. Я їм усім пояснював, що, дорогі друзі, я - прокурор, і я вам не підкоряюся, а стежу за дотриманням законів. Я їм говорив: коли я буду вашим замом - ходитиму щодня до Вас на наради.Я ніколи не ходив на наради до губернаторів, і їм це не подобалося. Круглова це відверто дратувало... Ну і що далі? Я їм завжди говорив, - займайтеся своєю справою товариші, а у мене є своя робота. Я нікому не дозволяв і не дозволю, керувати собою, окрім Генерального прокурора і Закону. Нехай мені хоч золоті гори пропонують. Втратити можна все, окрім честі, а честь свою я нікому не дозволю топтати.
- Микола Степанович, після Миколаєва ви працювали в прокуратурі Київської області, але не дуже тривалий час. Чому Вас звідти звільнили?
- Коли я був призначений в прокуратуру Київської області і почав розбиратися з тим, що там відбувалося з виділенням земель, у тому числі і в Нових Петровцах, де, як відомо, знаходиться прославлене Межигір'я, мені намагалися зв'язати руки. Я говорив керівництву Генеральної прокуратури, що це пряме порушення закону і за все доведеться відповісти згідно із законом.Після цього мене звільнили з органів прокуратури.
Якщо вже говорити повністю відверто, то я, насправді, звільнився сам і усвідомлено. Я спочатку не рвався на посаду в Київську область, тому не тримався за крісло. Коли я побачив, що там відбувається, я прийшов до Генпрокурора Віктора Пшінці c заявою про відхід, і він мені поставив питання - чому я йду? Я цю розмову пам'ятаю практично дослівно.
Він мені говорить: Чого ти йдеш? Ти ж нормальна людина.
Я йому говорю: Так, я нормальна людина, але з бійками, такими, як прокурор Київської області, працювати не буду. Ви бачили цього дурня? Він дебіл, а ви таких більшість поназначали...
Я присягаюся, так і сказав.
Я йому говорю: З більшості прокурорів областей, я налічив 20 дурнів...
Він мені говорить: Ти не боїшся?
Я йому:А чого мені боятися? Ви у мене машину заберете?
А він мені почав переказувати який - те марення про те, що у мене який - те бізнес є. Наслухався таких, як Корнацкий і Гороян...
Я не став мовчати: Немає у мене бізнесу, Віктор Павлович, у дружини є бізнес, а у мене немає. Дружина у мене "письменниця" - вона як напише про вас... Вона добереться, якщо потрібно, то і до Обами. А ваші ставленики - дебіли. Я в цьому суспільстві не хочу знаходитися, тому що я почуваю себе некомфортно, і я себе престал поважати. Я побарахтался рік в цьому бруді, і мені стало осоружне.
Зрозумійте, я коли прийшов в прокуратуру Київської області, а там, замість нормальної будівлі були сараї. Там було 11 кабінетів без туалетів і усього іншого. Я за два місяці привів в порядок це приміщення.Вони мені після цього говорять - це усе твоє. А що моє? Після цього "дебілізму" я 40 хвилин Пшінці розповідав, що він зробив з прокуратурою, як принизив усіх людей... Більше ніхто не смів йому суперечити, тому що боялися.
- Боялися тому що трималися за посади?
- Звичайно. У вертикалі, яку збудував Пшінка, посади для них - було найцінніше і тому законність була на десятому місці. У такій структурі працювати було неможливо.
Прокурор має бути незалежним, знаходиться поза партіями, громадськими організаціями, і тільки тоді він зможе гідно виконувати покладені на нього обов'язки. Якщо він буде перебуває під впливом партій або ще чого - те, то він не зможе спрацювати нормально. Прокурор може знаходиться тільки під контролем вищестоящого прокурора і керуватися тільки законом.Зрозумійте, я не прагну до яких - те посадам, але вважаю, що мій досвід може бути корисний для будівництва тієї системи прокуратури, яка б ставила на перше місце Закон і права громадян.
- Спираючись на власний досвід, як ви вважаєте, які первинні завдання мають бути поставлені перед людина, яка буде призначена на посаду прокурора Миколаївської області?
- Спочатку, він повинен буде розібратися зі всім, що творилося за останні роки в Миколаївській області. Як мінімум, це треба зробити, щоб не повторювалися випадки, які сколихнули усю країну, такі як "справу Макар", "врадиевское справа", "чаусовская ситуація"... Адже усі знають, від кого йшли команди, приміром, по "чаусовской ситуації". Ви думаєте при тому губернаторові, який був могли що, - те робити по іншому?
- Ви хочете сказати, що за тією ситуацією стояв екс - губернатор?
- Не лише.Там ще і деякі прокурори під його дудку танцювали. Багато хто знає, хто ці особи, і обов'язково найближчим часом, я упевнений, усі прізвища дізнається і громадськість. Як мінімум, я їх назву обов'язково, але трохи пізніше. Там у "чаусовскому справі" оцінку треба дати і працівникам правоохоронних органів і працівникам адміністрації, адже, досі, ніхто з тих, хто спочатку "валив" ту справу, так і не поніс покарання.
Також, важливим завданням для нового прокурора, не важливо яке у нього буде прізвище, будуть поїздки по районах. Обов'язково він повинен буде їхати по районах, розмовляти з людьми, вислуховувати про все, що творилося останні роки... Необхідно буде встановлювати факти відбирання бізнесу, землі, майна і розбиратися з цими фактами. Треба буде подивитися, що робиться на великих підприємствах.Коли я був прокурором області, я постійно їздив по районах, знав кожного керівника в обличчя, з кожним спілкувався, кожному говорив і пояснював, що не можна давати собою зневажати.
Не забувайте, у нас була ще резонансна "справа Макар". Ви собі уявляєте, стався такий злочин, а підозрювані були після затримання відпущені? Повірте мені, при мені, за годину прокурор району був би звільнений разом із замом, який курирував цей напрям. Я б, обов'язково звернувся з рапортом в Генпрокуратуру і відразу ж змусив би прокурорів написати рапорту. А що сталося тоді? Ніхто ж так і не розібрався, чому все сталося саме так, хоча інформація була... Генеральна прокуратура і зараз може повернутися до тієї ситуації і зможе дати оцінку фактам. У них усі матеріали по цій ситуації залишилися ж, і я не бачу проблем, щоб по матеріалах внутрішньої безпеки усі причетні були покарані.Я теж можу назвати усі ці прізвища, хто там був замішаний і брав гроші.
По ситуації у Врадиевке теж безліч питань залишилася. Ніхто з керівників, як силових структур, так і органів виконавчої влади, які повинні були вчасно втрутитися, не поніс відповідальності, їх діям ніхто не дав оцінку. Там же була інформація про родинні зв'язки посадовців. Хто - те провів усебічну перевірку цієї інформації і дав відповідь - підтвердилася вона або ні?
За чотири роки тут стільки було... Новому прокуророві треба буде обов'язково подивитися, скільки нерозкритих вбивств, згвалтувань є в області. Подивитися, як вони розслідуються.
- Але у нас є злочини, які не можуть розкрити роками.Ви думаєте, що, змінивши одного прокурора області, відразу ж можна буде розкрити ці злочини?
- Повірте, це усе можливо і реально, головне, щоб прокурор займався саме своєю роботою, а не чим - те іншим.
Ось я Вам наведу приклад зі своєї практики. Повірте, за час роботи в структурі прокуратури, я бачив такі справи, про які деякі і не представляють. Була у нас в Миколаївській області кримінальна справа по будинку престарілих, коли директор цього будинку престарілих "списав" 30 квартир. Це була історична справа - директор будинку престарілих, разом з начальником управління обладміністрації, забирали у людей похилого віку квартири і оцінювали їх в 500-600 доларів. Ви вдумайтеся тільки, квартири в Миколаєві, Очакові... А решта - моржеві - брала собі. Вони були засуджені.
Була справа, яка розслідувалася під моїм контролем, - справа по без вісті зниклих.Ніхто не думав, що ця справа буде розкрита взагалі. У 2005 році, коли я прийшов прокурором Миколаївської області, я особисто подивився скільки у нас зниклих без вісті було за минулий рік. Потім попросив, щоб мені дали на вивчення десяток випадків на вибір. Відразу виникло питання - а де їх майно, його шукали? І після перевірок виявилось, що майно переписувалося на групу осіб. І що ви думаєте - ми тоді затримали групу з 6 - ти осіб, які скоювали злочини. Знайшли три або чотири трупи. Знайшли квартири, машини... Усі ті люди, які вбивали, - усі були засуджені і отримали реальні терміни. Знайдіть мені в Україні ще хоч одно така справа.
Так що розкривати можна все - було б бажання і порядні, принципові правоохоронці.
- Добре.А як Ви відноситеся до так званих сімейних підрядів в правоохоронних органах - судах, міліції, прокуратурі?
- Цього, однозначно, не повинно бути. Не повинно такого бути, що брат - прокурор району, сестра - голова суду, а сват - начальник міліції... Ну, знову ж таки, в цивілізованому, нормальному суспільстві в цьому нічого страшного немає. Там керуються законом, який жорстокий і справедливий. Але скрізь на посаді треба підбирати чесних і порядних людей.
- А якщо помилилися і призначили нечесних і непорядних? Хто повинен в це втручатися, розплутувати цей вузол?
- Для цього є вищестоящі керівники. У прокуратурі є Генеральний прокурор і є головне управління по роботі з кадрами, яке повинне розбиратися з кожним фактом порушення з боку працівників прокуратури.Та і в обласних прокуратурах є кадрові відділи, в яких працюють грамотні, принципові, незаангажовані люди.
Я особисто пропрацював прокурором Миколаївської області, в цілому, 7 років і можу відповідально заявити, що я жодну людину не призначив на посаду по чиєму - те дзвінку. Мені багато хто дзвонив, але зрозумів, що це марно. Таким чином я ніколи нікого не призначив. У мене все було так, як повинно бути - спочатку людина йшла на маленький район, потім - на район більше, потім на міський район. Так і росли. Іншого варіанту виховати нормальні принципові і зацікавлені в роботі кадри немає. Якщо ти поставив людину на маленький район і забули про нього, у нього перспективи немає, тому що він перестає працювати.А якщо на нього звертати увагу, контролювати, то і людина знає, що він добре відпрацює в Снигиревке і через 3-4 роки піде на Вознесенск або Первомайск, а звідти на міський район. У такому разі, йому є, до чого прагнути. Треба завжди давати людині перспективу і можливість зростання. Все тут просто і не треба винаходити велосипед. Все винайдено вже дуже давно. Треба просто правильно самому себе вісті, бути самому еталоном принциповості, чесності і порядності. Треба бути зразком, щоб за тобою йшли люди. На світі багато поганих людей, але ми своїми вчинками повинні їх намагатися виправляти. Іншого варіанту немає.
Тільки власний особистий приклад, може змусити людей, що оточують тебе, поводитися нормально, гідно і поступати принципово. Іншого ще не придумав ніхто. Прокурор області це той керівник, який має бути зразком цінності і порядності, справедливості і людяності.Якщо цього не буде, якщо в нім цей чинник не закладений, він не має права обіймати подібну посаду.
Розмовляв Андрій Семенов