Я не прибічник криків "все пропало" і "зрада", - екс - депутат Миколаївської міськради

Того дня, коли на усю Україну прогриміла заява міністра економічного розвитку і торгівлі Айвараса Абромавичуса про корупцію в пропрезидентській партії і Кабміні, на місцевому рівні прозвучала думка про те, що через два роки після Майдану в країні, в цілому, і в Миколаєві, зокрема, практично нічого не помінялося.

Таку гучну заяву зробив екс - депутат двох скликань Миколаївської міськради Олександр Курченко, що прийняв рішення покинути міську організацію партії "Народний фронт", яку він же на протязіостанніхроків і очолював.

«Злочинності.НІ» зустрілися з екс - депутатом, щоб дізнатися про подробиці такого рішення.У двогодинній бесіді йшлося про те, чому миколаївським нардепам не вдається якісно представляти наш регіон у Верховній Раде, про ситуацію в Миколаївській міськраді. Також торкнулися теми, які багато хто намагається обійти стороною. Говорили про "систему" і про так званих «наглядачів» , які стережуть і оберігають усі схеми, які були створені ще до часів сім'ї Януковича.

- Давайте розпочнемо з того, що Ваша заява про вихід з партії «Народний фронт» і позиція про те, що через два роки після Майдану практично нічого не помінялося, викликало резонанс в Миколаєві. Можете розширити цю ідею? Може які - те подробиці свого такого рішення розкриєте.

- Я упродовж дев'яти років був депутатом міської ради. Природно, ми можемо говорити про усю Україну, але я скажу теж саме, що і будь-яка людина, яка читає Інтернет, дивиться телевізор.Нічого нового не розповім, яких - те особливих джерел і знань у мене немає. Ми бачимо по усій Україні постійні корупційні скандали, взаємні звинувачення... Майдан же збирався з - за того, що люди виступили за свою честь і гідність, щоб змінити "систему" і налагодити життя в Україні. Зараз говорять: «Війна, під час війни не можна...». Мене, наприклад, це не переконує. У Израиле вже декілька десятиліть йде війна, але вони розвиваються і процвітають. Просто, ймовірно, у нашої держави і у тих, хто сьогодні у влади, напевно, інші пріоритети.

Якщо говорити про те, що стосується міського господарства, то у нас в місті сталися такі потрясіння, як смерть одного міського голови, смерть Володимира Івановича Коренюгина, що виконує обов'язки. Потім був Юрій Гранатуров, що виконує обов'язки, мер Юрій Гранатуров... І як - те ось так постійно.Якщо говорити об'єктивно про те, чому все не мінялося, то, припустимо, по Юрієві Исаевичу (Гранатурову, - ПОНЕДІЛОК) було помітно, що він не хоче нічого міняти і не проти того, щоб все залишилося так, як було.

- По Вашому, з чим це було пов'язано? Чому він нічого не міняв?

- Мабуть, він звик жити в тій системі координат, яку створювали до нього інші люди, у тому числі, і Володимир Чайка.

- Тоді можна сказати, що у нас усі звикли жити в такій системі координат, але повертаючись до Майдану - люди ж виходили не за це. Чи не так?

- Просто було видно, що Юрій Исаевич нічого не хоче міняти, що його все влаштовує. Ці останні вибори в міську раду і вибори мера показали, що Миколаїв, у відмінності від людей в кабінетах, дійсно захотів змін.Я не прибічник криків «все пропало» , «зрада» з - за того, що нинішній мер доки не особливо що - те кардинально міняє. Я думаю, що яке - той час у нього повинен піти на адаптацію, щоб розібратися в міських справах. Тим паче, що як такого досвіду в управлінських справах у нього досі доки не було.

В цілому загальний стан пригнічує. У усіх обслуговуючих нас структурах - в тих структурах, які повинні нас обслуговувати : і правоохоронці, і чиновники, і охорона здоров'я, і освіта…Там знаходяться ті ж самі люди, що були і раніше. Я не вірю, що з тими ж самими людьми можна буде зробити які - те якісні зміни. Як мені здається, у нового мера є бажання що - те змінити. Першим значимим сигналом був для мене той факт, що взялися за дитяче харчування.

- Давайте до теми дитячого харчування повернемося пізніше. Якщо продовжувати тему про те, що немає змін :чи можете Ви в декількох зловах пояснити,чого Ви чекали і чого не побачили? По суті, якщо зараз подивитися, то в області, в місті знаходиться уся команда, яка пройшла з Вами який, - те етап життя в міській раді, потім - партійне будівництво... Можно сказати, щозараз усі ваші соратники у влади. Чого їм бракує?

- В цьому місті щодо соратників якраз - те і не сильно. Беремо окремо місто: хто з членів партії «Батьківщина» , «Народний фронт» зайняв яку - те посада?

- Вадим ІвановичМериков–губернатор, Оксана АльбиновнаЯнишевская–віце - губернатор, Микола Павтович Романчук... Вадим Іванович, приміром, поряд з Вами ціле скликання в міськраді, можна сказати, за однією партою просидів.

- Знову ж таки. Вони на області.Обласне керівництво тільки, але і те, його по пальцях можна перерахувати. Три - чотири людини там помінялися. Не знаю, може бути я який - те радикальний, хоча, так, зовні цього не скажеш. Мені імпонує те, що, приміром, Саакашвілі намагається зробити в Одеській області. Можливо, я чого - те такого чекав і тут. З 2006 року бути в опозиції і навіть після 2014 я себе почував як в опозиції. Партія регіонів - більшість в міськраді... Нехай вони як - те перейменувалися, переназвалися, але залишилося все те ж.

- Але це вибір городян.

- Ви знаєте, городяни, принаймні ті, які ходять на вибори, зокрема, на місцеві, вони надмірно усі політизують. А міськрада - це, все-таки, господарський орган. За великим рахунком, тут треба дивитися, наприклад, на зелені насадження і знос забудов поблизу масивів, адже саме ці питання знаходяться в зоні відповідальності депутатів міськради.А політика…Знову ж таки, перед останніми місцевими виборами було прийнято рішення, що «Народний фронт» не йде самостійно на вибори, було прийняти рішення, що треба об'єднати сили «БПП».

- При цемзапитували думку партійців?

- Це рішення було прийняте в Києві. Особисто у мене ніхто нічого не запитував. Вадим Іванович Пидберезняк їздив на наради в Київ, де усе це обговорювалося, але ймовірно...

- Як і все, мовчав?

- Не знаю, я там не був присутнім. В принципі, це було рішення партійного керівництва. Ми погодилися, тому що інакше варіантів не було. Але ось, що я наслухався від виборців…Якщо жителі Миколаєва говорять: «Ось Порошенко там, такий - сякий. Що Ви від нього йдете? Що він зробив хорошого?» , те я розумію, що люди не роблять відмінностей між президентськими виборами і місцевими.Кожному ж не поясниш, що вони вибирають не Президента, а міську раду.

- Ось Ви сказали про те, що люди прив'язують політику. Може бути неправильно, що система у нас побудована так, що кандидатів в місцеві ради висувають партії. Может коштуєвідмовитися від партійної прив'язки? На вашу думку, що краще? Може чиста мажоритарка?

- Чиста мажоритарка, чесно кажучи, теж не є добре. Є у нас частина депутатів, які у себе на своєму окрузі намагаються зробити благо, а на інші округи просто не звертають уваги.

- Можете прізвищу назвати, як приклад?

- Ви хочете їх озвучити? (сміється).

- Хоч би один який - те яскравий приклад.

- Можу, і не один. Я думаю, що ось якщо узяти Олега Солтиса, то він реально працює на своєму окрузі - він більше усіх там набрав голосів.Але якби Солтис балотувався не в цьому окрузі, а там, де його гуртожитки розташовані, то я не думаю, що він би переміг. Також Анатолій Дюмин - беззастережний лідер у своєму окрузі. А в районі ринку «Клаксон» він навряд чи б мав шанс пройти в міськраду. І це не моя оцінка. Це оцінка виборців. Тому мажоритарка, на мій погляд, теж не зовсім об'єктивна. Якби громадські організації висували кандидатів, то, можливо, це було б правильно. Був у нас успішний приклад минулого скликання, коли громадська організація «Наше місто» досить активно виступала проти "забудови ущільнювача" і на цій хвилі завоювала довіру городян.

- А потім вона його розгубила?

- Розпочнемо з того, що вони тоді теж не могли від громадської організації балотуватися і були вимушені від якої - те «Третьої сили» йти. Це нонсенс.Працювала громадська організація і активно працювала, а вимушені були йти від партії... Чому розгубили підтримку? Не знаю. Їх тоді п'ять чоловік зайшло. Наскільки я пам'ятаю, то за цей час, що я був депутатом, найбільш активним депутатом був Георгій Рогоов. Він мало не єдиний депутат, який своїми виступами з трибуни зривав оплески. Він хороший оратор і дуже порядна людина.

- Повертаючись до виборчої системи. Перед виборами Ви заявляли про те, що виборчі округи Миколаєва формували не виборчі комісії, а певна партія. Проте тоді Ви не називали її. Зараз, коли вибори пройшли, можете сказати, кому було вигідно саме так "розкроїти" Миколаїв?

- «Опозиційному блоку» це було вигідно. Особисто для мене було байдуже, яким це буде округ. Я конкретно на одному окрузі ніколи не працював. Завжди які - те дії здійснювалися по усьому місту.Де - те в Корабельному районі, де - те на Намиванні, де - те в Соляних... Багато що можна згадати. Є навіть такі речі, які я забув, але заходячи в архіви інтернет - видань, згадую деякі факти зі своєї біографії, пов'язані з тим, що де, - то кому - те допомагав.

Такий розподіл округів, який був цього разу, був спрямований проти тих мажоритарників, які вже на своїх округах працювали. Там, де їх люди знають. Їх просто розірвали, розтаскали... Навіть той округ, на якому я балотувався був географічно розірваний. Я коли - те публікував картинку.

- Дуже багато було таких округів, коли шматки були не сполучені між собою.

- Так. Це було спрямовано проти певних мажоритарників. Приміром, не пройшла Тетяна Филонок, не пройшла Ніна Колечко...

- З - за такого розділення і самої виборчої системи склалася ситуація, що деякі округи представлені двома депутатами, а деякі не мають депутатів взагалі. Зокрема, таких округів без депутатів - 10. У Корабельному районі таких 4.

- Так, і у тому числі той округ, по якому я балотувався. Він залишився без депутата, а ось, припустимо, в Широкій Балці Сергій Танасов і Олег Крисенко пройшли від одного округу.

- І який вихід зараз з цими округами - сиротами по Вашому можна знайти?

- Попри те, що люди обиралися на одному конкретному окрузі, вони все одно обиралися за партійними списками. Я думаю, що кожна фракція за собою повинна закріпити хоч би райони міста, якщо у них не дуже багато людей.

- А з депутатськими грошима, які виділяються ним на діяльність, як бути? Склалася ситуація, що там, де декілька депутатів, то вони висувають пропозицію, що депутатські гроші повинні йти безпосередньо на їх округ. Таким чином вони закріплюють за собою ці округи до наступних виборів. Попри те, що вони доки не знають, як буде побудована виборча система, роблять це "прозапас".

- З точки зору тих людей, які мешкають в тих округах, то це не їх провина, що вони виявилися без депутата.

- Тобто вони будуть вимушені зараз страждати?

- Я б на місці мера узяв би під контроль ці округи і підготував би їх під себе на наступні вибори мера (сміється).

- Говорячи про мера. Він опинився в дуже непростій ситуації.Враховуючи те, що зараз в Миколаєві виконавча гілка влади йде "паралельно" законодавчою, адже у «Опозиційного блоку» майже більшість, а "коаліція", не така вже і "коаліція", який би її хотів би бачити мер. Чи не нагадує Вам ця ситуація 2006 рік? Я маю на увазі Володимира Чайку, у якого не було підконтрольної більшості, і Ви були на стороні, не можна сказати тодішнього мера, але були в опозиції «Партії регіонів» , яка тоді узяла 50%.

- Так, їх було 45 чоловік з 90. Але у них були ще, так звані партії - сателіти. Це фракція «Блоку Витренко» і Компартія. Так у них 15 чоловік від Витренко і людини 7 від Компартії було, які, фактично, створювали більшість з більше 60 депутатів.

- Ви хочете сказати, що зараз у Сенкевича ситуація краща, ніж у Чайки в 2006 році?

- В усякому разі не гірше. Я тоді в 2006 році, коли зайшов, був недосвідченим депутатом. З часом з'ясувалося, що Володимир Дмитрович (Чайка, - ПОНЕДІЛОК) своїх відданих людей вставив в кожну фракцію. Для нього було важливо, щоб він як мінімум 30 чоловік контролював... Я вважаю, що Олександр Федорович (Сенкевич, - ПОНЕДІЛОК) швидко вчиться і з ситуацією поступово впорається.

- На вашу думку, ситуація 2006 року була жорсткіша, ніж зараз? Але зараз теж можна говорити про фракції - сателіти «Опозиційного блоку» , адже, по суті, фракція «Наш край» у більшості своїй - це вихідці з «Партії регіонів».

- Я не хотів би давати таких оцінок. Одно можу сказати, що раз вони пішли від «Нашого краю» , означає у них, ймовірно були свої, які - те відмінні від «Оппоблока» погляди.

- Та все ж, на вашу думку, вони ближче куди? До «Оппоблоку» чи до так званих демократичних сил? Або вони грають свою яку - те гру і готові торгуватися з усіма?

- Доки мені складно дати визначення. Я не в міськраді зараз і безпосередньо ні з ким цього доки не обговорював. Та і пройшли по суті всього дві сесії.

- Проте вже можна робити які - те виведення. Приміром «Оппоблок» показав, що без них жодне рішенняне пройде.

- Я думаю, що якщо мер більше часу приділить роботі з депутатами, то у нього все вийде.

- Тобто доки у нього є усі шанси для того, щоб налагодити роботу депутатського корпусу?

- Я думаю так. Цілком можливо. Тим більше, якщо він хоче поміняти ситуацію в місті до кращого, то він заздалегідь у виграшному положенні.Якщо він пропонує яке - те хороше рішення, а яка - те частина міськради проти, то все стає очевидним. Залишається тільки донести до населення, у тому числі за допомогою ЗМІ, що є в нашому місті такі ось «герої» , які перешкоджають позитивним змінам.

- Якщо говорити про міську раду, то зараз йдуть розмови про того, хто може стати секретарем міськради. З багатьма кандидатами на цю посаду Ви знайомі особисто. На вашу думку, чи є зараз в міській раді людина, яка може стати компромісною фігурою і збудувати роботу депутатського корпусу?

- Я не так - те багато бачив секретарів міськради. Вважаю кращою людиною, яка була на цій посаді, Володимира Івановича Коренюгина. В принципі, такої фігури, схожої на нього, я не знаю...З нових депутатів я не усіх знаю, а із старих…

- Давайте, щоб Вам було простіше, пробіжимося по тих кандидатурах, які зараз обговорюються. Приміром, деякі висловлюються, що колишній мер Юрій Гранатуров може збудувати роботу міської ради, розуміючи, як відбуваються ці процеси. На вашу думку, він здатний?

- Здатний. Звичайно здатний. Ось тільки залишається питання: «У якому напрямі?». Законсервувати ту ситуацію, яка зараз склалася в життя міста?

- Добре. Ще один кандидат–Елена Кисельова. Не повірю якщо скажіть, що Ви не знайомі з цією людиною.

- Звичайно знаком. Знаком дуже давно. Я скажу, що Олена, не побоюся цього слова, талановита людина, але вона дуже емоційна, і, можна сказати, талановито настроїла проти себе багато депутатів. Тому я сумніваюся, що вона збере голоси.Хоча вона дуже серйозний фахівець і в земельних, і в юридичних питаннях. Вона говорить дуже правильні речі і цим, напевно, і незручна. Тому стверджувати, що вона консолідуватиме міськраду, я б не став. А тут, можливо, потрібна така людина, як Коренюгин, який навіть тоді, коли було 45, а потім і 60 депутатів від «Партії регіонів» , завжди знаходив спосіб досягти компромісу. Він для себе не робив відмінностей між депутатами за партійним принципом. Та і як людина він був дуже хороший.

- Є ще кандидатура Олександра Омельчука.

- Саша. Можна сказати, толерантний. Він, як це сказати, угодоздатний, уміє знаходити компроміси... Але знову ж таки, він представляє «Оппоблок».

- Практика багатьох місцевих рад інших міст показує, що глави міст пішли на те, щоб секретар був від Оппоблока. Припустимо, в Дніпропетровську.

- Я на це точно не можу вплинути.

- Однією з кандидатур є колишній СБУшник Володимир Крыленко від «БПП».

- Я його недостатньо добре знаю. Ми спілкувалися під час виборів, але не дуже щільно, тому що у нього округ був Корениха і Намивши. Він досить багато часу там проводив і ми дуже рідко перетиналися - буквально два - три рази.

- Тобто, Ви не можете сказати, вийде у нього або ні?

- Ну, як би враження робить хороше, а що вирішать депутати, я не знаю.

- Добре, називають ще ряд кандидатур. В'ячеслав Апанасенко, приміром.

- Так, ми знайомі, але не близько. Що я точно про нього можу сказати, так це те, що у нього відмінне почуття смаку, красиво організовує, будує, створює що - те. У нього є ділові пропозиції, наприклад, з приводу впровадження конкуренції в різних сферах.

- Тобто секретаря для міськради Ви доки не бачите?

- Напевно, поки я не знаю усіх людей і усі їх якості.

- Сергій Ісаков, як варіант.

- Він досить скандально йшов з минулого скликання, тому, я думаю, що за нього не проголосують.

- Якщо говорити про ситуацію в «Самодопомога» , те я так розумію, є команда Ісакова і команда Сенкевича. Якщо Сенкевич "візьме" в секретарі Ісакова, то як це позначиться на роботі в міськраді?

- чи Об'єднає команди «Самодопомога» ? Ну, не знаю. Мені складно судити про їх взаємовідносини. «У чужий храм зі своїм статутом не ходять» , а я там навіть і де - те поруч не проходив. Тому не хочу говорити те, про що я не маю анінайменшого поняття.

- Продовжуємо тему: кадри мерії. Є така посада, як перший заступник мера.Олександр Сенкевич запросив до себе в заступники колишнього заступника мера Ялти, деякого Олефира. Як, по Вашому, таке рішення правильне?

- Усі покажуть результати роботи, компетентність. Просто я теж не досить добре його знаю.

- А якщо говорити о «варягах» у місцевому самоврядуванні? Той же Михайло Соколов з "Батькивщини".

- Соколов - це не місцеве самоврядування. Його сюди запросили. Зараз, коли він став депутатом обласної ради, він вже неначе став місцевим...

- Перефразовую: деякі представники колишньої влади в особистих розмовах висловлювали думку, що «Техас повинні грабувати техасці». Як ви відноситеся до самого факту: місцевий або не місцевий? Или це не має значення?

- Я вважаю, що будь-яка конкуренція йде на користь. Значення не має, звідки людина. Важливий результат роботи. Важливо як ці люди себе покажуть.Для прикладу: є місцевий товариш, який новачок в місцевому самоврядуванні, - Степанец Юрій Борисович. Він же основну трудову частину життя провів в органах податковою. Прийшов сюди, і, як я думаю, він і тут на своєму місці. Для системи місцевого самоврядування він теж як би нова людина але, на мій погляд, він справляється, користується повагою в місті.

- Тобто Ви бачите позитивнірезультати у його роботі?

- Так.

- Ви говорили про те, що на місцевих виборах висувати кандидатури, на вашу думку, могли б не партії, а громадські організації. Але ж так звані «кишенькові громадські діячі» , які представляють інтереси певних політиків або бізнесменів. Як бути з ними?

- Знаєте, на цих виборах в місцеві ради списки подало 16 партій, хоча я спочатку був упевнений, що туди пройде не більше 4-5 партій.Все тому, що люди звикли голосувати за які - те відомі бренди. Явний приклад - це «Партія простих людей». Хороша, красива назва, але вони нічого не зробили, ніяк себе не зарекомендували... Навіть не знаю, яку підтримку вони отримали. Що - те на рівні статистичної погрішності. Така доля чекає багато нових брендів. Тобто тут треба показати яку - те роботу. Тому я думаю, що такі громадські організації - одноденки відсіються природним чином.

- Багато хто говорить про те, що Майдан породив цілий ряд громадських організацій. На вашу думку, кого Ви можете віднести до справжніх миколаївських громадських діячів?

- В першу чергу волонтерів, які реально допомагають. Прізвища? Будь ласка, та ж Олена Кисилева. Вона і депутат, і волонтер. Ми знаємо Антонину Галкіну, Ірину Абрамов, Ірину Куприевич і інших. Багато громадських діячів. Кого - те зараз не назвеш і він образиться.Багато гідних людей.

- Так, це усе люди з чіткою громадянською позицією. Проте враховуючи те, що є і інші, які "кочують" від однієї будівлі до іншої, напористо нав'язуючи свою думку, чи можна сказати, що їх породжує пасивність депутатів?

- Так, можна. Пасивність або не виправдані очікування. Адже на депутатів розраховують, а вони не завжди виправдовують очікування. На виборах можна багато чого пообіцяти - під'їзди побілити і крамнички пофарбувати, а потім забути про виборців. Або навіть не так: демонстративно укручувати лампочки, а потім приймати рішення проти інтересів городян. Як приклад можу згадати про те, як у нас приймалося положення про переклад жител в нежитлові. Я тоді в сесійному залі вносив поправку, в якій говорилося про необхідність погоджувати такі питання з мешканцями будинку. Тут встає один з депутатів і говорить: «Якщо ми будемо таке у людей запитувати, то взагалі нічого нікуди не переведемо. У людей не запитуватимемо». Поставили на голосування і за поправку ніхто не проголосував. Так і вийшло, що ми, живучи у багатоповерхівці, можемо отримати у себе на першому поверсі який - те офіс з парковкою, на якій величезна кількість машин. Или, сьогодні це офіс, а завтра перепродали і зробили там ресторан або казино, в якому постійно грає музика, яка заважає жити, а думка жителів нікого не цікавить. Той же приклад з «USHUAIA» , яка цілий мікрорайон тримає без сну упродовж вже декількох років. Така зневага до жителів міста неприпустимо.

- Та ж Олена Кисельова чітко показує своє відношення до тих людей, які намагаються ходіннями і криками продавити потрібні їм рішення. Вона їх критикує.Як Ви відноситеся до подібних громадських діячів?

- Я розумію громадських діячів, які займаються певною справою. Наприклад, волонтери. Вони займаються допомогою армії.

Ще один приклад - мешканці будинку по вулиці Архітектора Старова, 10, які виступали проти забудови свого двору. Коли вони виходили з пікетом, то вони мали на це право. А коли такі, як би попристойніше виразитися…Ось сьогодні він бігає проти забудови, а завтра за неї. Навіть не знаю, як пристойно це назвати. Може «у кожну дірку затичка» чи фахівці в усіх сферах, багатоверстатники широкого профілю... Тим паче, що незрозуміло, хто їх уповноважив. Якщо люди відстоюють свій дім, то це гідно поваги, а коли люди бігають від одного об'єкту до іншого, щоб пропиариться і засвітитися…

Зокрема, коли - те давно, Денис Жело, що називає себе громадським діячем, був спійманий мною на брехні.Була одна стаття в газеті про мене, яку я просто читав і підкреслював, де йде явна брехня. Тоді він просто для мене зник. Я йому нічого не висловлював, просто після цього факту не можу сприймати все те, що він пише. Може не розібралася людина, може прикрасив для червоного слівця, але я вже не розбирався в цьому.

- чи Вважаєте Ви, що дії таких «громадських діячів» - це дестабілізуючий чинник в житті Миколаєва?

- Є хороша фраза: «Анонімки не розглядаються». Коли - те я виступав проти забудови парковки перед Центральним ринком. Тоді люди, які працюють на ринку, збирали підписи. Тобто це були конкретні люди. Зібрали більше тисячі підписів. Зрозуміло було, що вони виступають за свої інтереси.

- Тобто Вас уповноважили.Правильно?

- Так, окрім того, що я був депутатом, я подавав до суду на рішення міськради з приводу цієї забудови на прохання людей. А ці «фахівці широкого профілю» нехай покажуть, хто їх уповноважив.

- Ви були першими, хто підняв питання про неякісне харчування в дошкільних і шкільних установах. З тієї миті була створена не одна робоча група для вирішення цього питання. У скількох таких групах працювали особисто Ви?

- Це було в останню мою каденцію. Тоді Володимир Коренюгин прийняв рішення про створення такої робочої групи. Як сформувати групу, яку створили для перевірки живлення? До неї тоді увійшли ті чиновники, які і організовували це живлення. Також там були депутати з різних партій. Потім ще одним розпорядженням в групу ввели близько 20 підлеглих Шуличенко і Деркач.Тому тоді на сесії міськради ми створили іншу групу виключно з депутатів. Тут важливе те, що ця проблема не замовчувалася. Я дуже радий, що новий склад міської ради цю проблему не закинув, а продовжує її вирішувати.

- Ви бачите які - те зрушення? Чи є які - те результати? Може у Вас є варіанти вирішення цієї проблеми?

- У нас ще тоді була пропозиція узяти декілька дитсадів і одну школу, у яких було бажання і можливість організувати у себе свої власні кухні. Вони б входили в штатний розпис установи, підкорялися його керівництву. Тоді це було б зрозуміліше. По такому шляху пішло місто Суми. У течії двох років вони поступово розширювали круг таких установ...

- Вони усі свої школи переклали на таку систему?

- Так, але у нас тоді, коли було озвучено таку пропозицію, виникла проблема.Адже є єдина бухгалтерія в управлінні утворення Миколаївської міськради. А там в кожну школу і дитсад потрібна б була своя бухгалтерія, яка б закуповувала продукти.

- Міськрада на це не пішла?

- Тоді, як я вже говорив, у Юрія Исаевича (Гранатурова, - ПОНЕДІЛОК) не було бажання нічого міняти. Він хотів, щоб все йшло так, як йшло. Тут справа була не в міськраді. Депутати якраз - те і рекомендував таке рішення для управління освіти. Пропонував прорахувати, в скільки це обійдеться для конкретних дитсадів. Але вони трішки потягнули час і каденція закінчилася. Тепер проявляють активність інші депутати.

- Тобто Ви для себе бачите саме такий вихід?

- Так. Для порівняння, В'ячеслав Апанасенко сьогодні пропонує розбити усе замовлення від шкіл на окремі лоти. По районах. Для того, щоб такі великі підприємства, як КОП конкурували. Думаю, що це піде на користь.Це теж варіант. Припустимо, директор першої школи Микола Георгійович Матиюк просив, щоб йому дали можливість в якості експерименту укласти договір з невеликим підприємством, яке буде у нього конкретне в школі організовувати живлення. Це, здається, підприємство «Ласунка» , яке як і школа знаходиться в Корабельному районі. Вони б великий тендер не потягнули, а ось спробувати з однією школою могли б. Такий варіант теж має право на існування.

- Це спричинить ліквідацію Копа?

- Или ліквідацію, або реорганізацію. Що для нас головне? Щоб зберігся КОП, або щоб живлення у дітей було якісне? Кінцева мета, щоб дітей годували нормальною їжею в достатніх кількостях, по нормах. Ось це кінцева мета. А що для цього треба зробити, тут вже інше питання.

- Багато хто говорить про те, що КОП не можна ліквідовувати, тому що люди втратять роботу.Так що же виходить? Городяни будуть заручниками Копа?

- Цих двісті чоловік, які там працюють…Я дивився звіти по ЄСВ (єдиний соціальний внесок). Так от, мінімум вісім годин людина працює на кухні того ж дитячого саду, а йому закривають чотиригодинною робочий день. Там працюють, як правило, жінки, які йдуть відразу на півставки. Їх спочатку ставлять в такі умови, що хоч-не-хоч, а який - те хлебушек прихоплюватимеш додому. Я навіть не говорю про те, що це податкове порушення... У О.Генри є така розповідь, в якій говориться про те, що примушувати працювати дівчат за чотири долари в тиждень–це гірше, ніж грабувати, тому що вони не можуть виживати за такі гроші.

- Тобто, по суті, непотоплювана директор Копа бере в заручники дітей Миколаєва?

- Я пропонував безболісний і еволюційний спосіб розв'язати цю проблему.Узяти експериментальні п'ять садів і зробити те, про що я говорив вище. Більш ніж упевнений, що якість живлення після цього підвищиться.

- Ви з'ясовували, чому директор Копа можна назвати непотоплюваною? Хто за нею стоїть?

- Я думаю, що це "система", в цілому. З багатьма особами. Знову ж таки, відсутність бажання змін. Нехай все буде, оскільки буде, так, як йде.

- Ось усі говорять про те, що є "система", є імена, але їх ніхто не називає. Вони просто витають в повітрі, але не набувають форми. Можете їх назвати?

- Ну, добре. Раз вже ми заговорили про дитяче харчування... Було найперше засідання робочої групи по живленню. На цьому засіданні чиновники усі дружно сиділи і пояснювали, що ніякої гнилої морквини немає і не було, що це у мене була галюцинація. Я тоді сидів і думав:ось сидить Сапожникова Маргарита Олександрівна і доводить, що усього цього не було. Мало, що у мене була галюцинація, так ще і у відеокамери вона була. Сиділи тоді на цьому засіданні і Сапожникова, і Деркач, і усі мене переконували. Напевно, такі як вони і є ця "система".

- Деркач продовжує працювати. Теж непотоплювана?

- Це усе в компетенції мера. Він избиранный городянами і несе перед городянами відповідальність. Мені сподобалося, як сказав Саша Боровик, назвавши усі міські служби "сервісом". І я з цим згоден - вони повинні працювати як сервісні центри.

- Нещодавно була створена робоча група по живленню. Чи зверталися її учасники до Вас за порадою?

- Ні. Від самої робочої групи пропозицій не було. Я просто спілкувався з деякими депутатами. Зокрема, з Наталією Горбенко. Вона дуже хороше враження на мене справила. Вона грамотний економіст.Ми якраз були у зама міського голови Євгенія Шевченка і там обговорювалося питання по живленню в школі №1. Я думаю, що «з цього діло буде».

Ще був на одній з нарад, на якій якраз Слава Апанасенко і пропонував зробити тендер на живлення в школах, ввести конкурс для компаній. У нас досить невеликі суми виділяються на продукти, особливо останнім часом, коли виросли ціни. Хоча наш КОП закуповує продукти ще за несусвітнішими цінами. Куряче м'ясо вони купують по 100 гривен, в той час, як воно стоїть по 47-50. Просто вдумайтеся - не дивлячись ні на що вони показують чеки, що закупили по 109 гривен. І те, це зараз вони "занизили" їх.

- Ви кілька разів згадали Саакашвілі і його однодумців. Ходять чутки про те, що він планує йти зі своїм проектом на парламентські вибори. Чи не плануєте Ви з його партією піти на вибори?

- Несподіване питання.Поки не розглядав такий варіант. Я хотів би, щоб ми трішки краще жили. Ось чого я б хотів. А яким чином до цього йти…Якщо після Небесної сотні нічого не змінилося. Якщо це нічому не навчило наших політиків, скажімо так, з першого ешелону, то мені вже не хочеться зачаровуватися і створювати собі кумира.

- За Вашими відчуттями, чи вийде у Саакашвілі що - те?

- Та не за відчуттями. У Грузії ж у нього вийшло. Знаєте, який об'єм Податкового Кодексу в Грузії? 30 сторінок. Там приватні підприємці, якщо у них доход до певного рівня і він забезпечує свою сім'ю, то вони звільнені від сплати податків. Тобто підприємці, створюючи робочі місця, знімають навантаження з держави з питань безробіття. У відповідь - держава звільнила їх від податків. Ось таке лояльне відношення до бізнесу.

- Але якщо порівнювати досягнення Саакашвілі в Грузії і Одесі, то можна, напевно, сказати, що, незважаючи на підтримку президента, на те, що у нього «свій» прокурор, поліцейський, він сам говорить про те, що у нього не виходить зламати "систему". Що, на вашу думку, необхідно, щоб все - таки її побороти?

- щонайдовша дорога розпочинається з якого - те першого кроку. Знову ж таки, це можливість приймати рішення. Наскільки Саакашвілі зможе впливати на всякі кадрові призначення? І які у нього будуть можливості на кадрові призначення впливати в масштабах України гіпотетично? Там же, як говорив класик «кадри вирішують все». Кадри зараз і вирішують...

- Чому, по Вашому, ми з Вами не бачимо ніяких змін в Миколаївській області?

- Ні, ну чому.Для мене дуже показовим було те, що у нас і Віталій Гончаров, і Вадим Мериков доклали дуже серйозні зусилля і у нас не сталося того, що сталося в Одесі, не кажучи вже про те, що зараз відбувається в Донецькій і Луганській областях. Розумієте, вони утримали ситуацію під контролем і все - таки зберегли світ в Миколаївській області. Я вважаю, що це величезний вклад.

- Мабуть, це вони самі вважають своєю заслугою. Ви теж внесли свій вклад в це, як і багато городян, які 7 квітня 2014 року вийшли на площу. Чому, коли такі люди, як вони приходять до влади, то вони не міняють систему, а самі міняються?

- Можливо, на це відповів свого часу Євгеній Шварц у своїй п'єсі «Убити дракона» (Шварц розглядав тему перетворення переможця в тирана, - ПОНЕДІЛОК). Напевно, мають бути кількісні характеристики. Знову беремо в порівняння Саакашвілі.Ось він приходить, публічно виступає, нетрадиційне як - те так, називає речі своїми іменами, кип'ятиться, обурюється і намагається що - те зробити.

- Що нашим заважає?

- Я бачу те ж саме, що і ви. Я бачу, що нічого не відбувається, нічого не міняється. А ось чого вони чекають, це у них потрібно запитати.

- Може, ми як суспільство не допрацьовуємо?

- Я не бачу шляху, як я можу зробити тиск. Я бачу, що це не задовольняє. Справа не лише в мені. Беремо городян. Це багатьом не подобається, що все залишилося на тому ж місці. Багато хто висловлює питання про те, навіщо усе це було, щоб люди гинули, а нічого не помінялося. Ми не впливаємо на кадрові призначення. Мене шокувало те, що на посаду міністра охорони здоров'я пропонують Олексія Гончаренка з Одеси. Відразу після появи цієї інформації з'явилося фото білбордів, з яких він виступав з сепаратистською риторикою.Кому він там потрібний? Кому він вигідний? Напевно, кому - те потрібний, раз його туди тягнуть. Для мене це неприйнятно. Я вважаю, що якщо людина здатна навчатися, то він на будь-якому місці може навчитися і працювати. А ось ці професіонали, які там десятиліттями сидять, як би показали, що вони не патріоти України, хоча і не можна так усіх огульно звинувачувати. Але дуже часто вони не патріоти своєї країни, а патріоти своїх портфелів. Людина повинна намагатися що - те змінити.

- Багато хто зараз говорить про те, що треба давати дорогу молодийым, але ми не бачимо механізму соціального ліфта, який би їм допоміг. Ви, з урахуванням Вашого досвіду, бачите яку - те шаблонну форму того, як молодим людям потрапляти у владу?

- Ну ось Саша Максименко, Олег Соколик, Коля Дмитрієв. Спрацював же тут соціальний ліфт. Хлопці показали свою активну громадянську позицію і як - те так просунулися.

- Куди?

- Ну, Соколок очолив управління у справах молоді.

- А які зміни з ним прийшли? Не важливо, яке прізвище. Людина, потрапляючи в систему, стає частиною цієї системи. Гвинтиком. Які ті, що прийшли запропонували зміни? Приміром, якими були Ваші нестандартні рішення для зміни системи, коли Ви були депутатом?

- Ми ще тоді з Олегом Мудраком подавали проект рішення на сесію на впровадження поіменного голосування, щоб було видно, хто за що голосує. Тоді усі голосували анонімно - підняттям рук. Після такого голосування ніхто не скаже, хто за що голосував. Якщо це буде все відображатися на роздруках, на сайті, то все буде зрозуміло. Тоді депутати дуже сильно цьому чинили опір. Поки в 2012 році, з не цілком зрозумілих для мене причин, вони таки погодилися на це.

- Так, але з цією системою з'явилася і проблема–кнопкодавство.

- Ну, у нас же все - таки не верховна Рада, де 450 чоловік. Тут можна все вирішити технічно. Припустимо, щоб на відбиток пальця реагувала система. Зараз таке навіть в телефонах є. Проте, для тих городян, які не ведуться на гречку, а мають свою позицію і цікавиться роботою міськради–у них є усі можливості відкрити які - те знакові питання і подивитися, а чим цей товариш, який так добре обіцяв, займається на своєму робочому місці. Для тих, хто хоче подивитися, така можливість є і це буде вже об'єктивна оцінка роботи депутата. А той депутат, який дорожить своєю репутацією, природно, про це думатиме.

- А чиновники, що ж все - таки з ними відбувається? Чому вони не хочуть менятся?

- Ви знаєте, на мій погляд, вони розуміють, що якщо робитимуть які - те різкі рухи, то стануть незручними, їх сторонитимуться. Я згадую головного лікаря третього пологового будинку, Латия Віталія Володимировича. Він там десять років працював головлікарем, але він був не дуже зручним, як чиновник. Потім в течії одного року, після того, як він вже десять років відпрацював зі всілякими нагородами і заохоченнями, йому виноситься три вимови і його звільняють. Я спілкувався з деякими депутатами, нашими головлікарями і вони розповідали, що він був не товариський, не дипломатичний, не йшов на домовленості, не брав участь в сабантуях і так далі. Не пам'ятаю, який це рік був, чи то 2007, чи то 2008, але я коли з ним познайомився, то він справив на мене враження різкої людини, жорсткої, але дуже знаючої.Можливо, небажання бути незручним для керівництва і призводить до того, що людина вписується в систему. Якщо ж він залишається таким незручним, то його система викидає. Ось Латия викинули, хоча я вважаю, що це один з кращих лікарів.

- Якщо говорити про те, наскільки наш регіон представлений в Раде. Багато депутатів Ви знаєте особисто. На вашу думку, чи вдається миколаївським нардепам на достатньому рівні лобіювати інтереси нашої області?

- Про їх роботу мені вдається дізнаватися тільки через ЗМІ. Нещодавно було таке порівняння, що наша область отримує в рази менше ніж інші області.

- Так, приміром Одеська область, як відомо, завдяки дипломатичним зв'язкам одеських нардепів у Верховній Раде, практично усі інвестиції, які могла, отримала. Що не так з нашими депутатами?

- Таке ж говорять і про дороги.Мені здається, що там все будується на певних домовленостях.

- А що заважає нашим депутатам домовлятися? Приміром, Микола Круглов пропонував варіант, мовляв, вони можуть заявити про те, що не голосуватиму ні за одно рішення, поки інші не підуть на поступки для миколаївського регіону.

- В даному випадку, я б до такої ради прислухався і міг би так поступити. А як там поступають наші нардепи, я не знаю. Може, вони і намагалися, може, не намагалися. Це їм треба ставити це питання. Мені складно засуджувати або хвалити їх. Ми ж не знаємо, що там відбувається. Коли я був в міськраді, мені теж говорили: «Ось, ти цілий депутат. Ти все там вирішуєш». Той же Ярослав Индиков, під час спілкування з людьми, говорив, що я та людина, від якої залежить рішення про перейменування вулиць, а мій вплив–це півтора відсотки в міськраді. Це багато або мало? Тому не потрібно перебільшувати.У миколаївських нардепів процентне співвідношення і того менше. Я досить скептично відносився до статусу депутата.

- Дозвольте з Вами не погодитися. З Вами в команді у Вашу першу каденцію вас було вісім чоловік. Вадим Мериков, Ви, Жолобецкий, Мудрак... але Вам вдавалося триматися разом і впливати на те, що відбувається.

- Ну, ми були активними.

- Так, ви були активними. Ви хочете сказати, що наші нардепи пасивні?

- Без прив'язки до конкретних прізвищ або конкретних подій, я вважаю, що активна громадянська позиція вона просто має бути, а вже у депутата тим більше, а вже у депутата Верховної Рады тим більше.

Приміром, недавній виступ Артема Ильюка мені дуже сподобався. Він там заяву робив з питання приватизації. Він показав свою позицію, а позиція інших наших нардепів для мене залишилася непоміченою.

- Ви до листопада цього року були депутатом міської ради. У Вас була можливість вникати в те, що відбувається в місті, відбувається в комунальних підприємствах, в різних сферах міського життя. Напередодні один з міністрів вийшов і заявив про так званий інститут наглядачів, яких йому нав'язали певні люди. Ви, можливо, заперечуватимете, але і в Миколаєві і в часи «Партії регіонів» були розмови про інститут наглядачів і зараз про це говорять. Директор "Николаевоблтеплоенерго" у кінці 2014 року прямо заявляв про те, що люди, які сидять на Адміральській, нав'язують йому наглядачів. Пам'ятайте?

- Я не пам'ятаю прізвищ, знаю, що йшлося про яких - те замах.

- Те ж саме було і по Николаевводоканалу. Нехай це було не такий публічно, але я думаю, депутатам повинно це було бути відомо.Не просто так адже багаторічний керівник водоканалу Василь Тельпис пішов з посади? За наявною інформацією, однією з причин було те, що йому нав'язували наглядачів. Він про це не міг не сказати ні тодішньому міському голові, ні депутатам. На вашу думку, чому 90 чоловік в міськраді, якою люди довірили управляти містом, мер, профільні зами мовчали і мовчать про те, що це відбувається?

- Я, чесно кажучи, не чув про це від офіційних осіб жодного разу. Може, вони не вважали потрібним присвячувати мене і говорити про наглядачів. Хоча у нас в усіх газетах відкрито звучали при ПР імена Мультик, Гурик, але я з ними не перетинався. Взагалі, перші три роки тієї каденції на мене в земельній комісії особливої уваги не обертали. Там була більшість у «Партії регіонів» і вони самі своє кіно режисували. Там голоси двох - трьох чоловік нічого не означали. Тобто, вони собі самі усі вирішували.Тому я був в стороні від усього цього. По ситуації з водоканалом мені Тельпис теж нічого не говорив. Я цього не знаю. Спеціально ходити і збирати плітки мені було нецікаво.

- Невже у Вас не було бажання, як у депутата з активною життєвою позицією, набрати Тельписа і дізнатися, що відбувається? Адже Тельпис теж не остання людина в місті. Він керував тим підприємством, від якого залежить життя цього міста.

- Я пам'ятаю водопостачання до Тельписа - я вже досить стара людина (сміється). Пам'ятаю, що на п'ятих поверхах не було води, ніколи не було натиску. Я спілкувався з депутатом Ігорем Кінцевим, який в молодості трішки працював на водоканалі і він розповідав, що коли прийшов Тельпис, то він збалансував цю систему і зараз цих проблем в місті немає. На усіх поверхах є вода. З його слів, це заслуга саме Тельписа. Наш водоканал по галузі завжди приводили в приклад.Я вважаю, що Тельпис був на своєму місці. Я йому дзвонив, коли він вже пішов і ставив питання. Він нічого такого мені не сказав. Точніше я не стільки ставив питання, скільки сказав, що якби питання призначення керівника водоканалу залежало від мене, то я б запропонував йому повернутися. Він тоді посміявся і відповів: «Подивимося». Це досить складне господарство. Тут потрібні специфічні знання.

- Ось Ви, як і все, намагаєтеся піти від це теми. Я не вірю, що Ви не цікавилися. Ви самі для себе намагалися розібратися? Все о цьому говорили і продовжують говорити. Це системна проблема не лише Миколаєва, але і Києва, Одеси і інших міст, тому що ці люди, які намагаються нав'язувати так званих наглядачів, замикаються на Київ.

- Я не виключаю, що такі є.

- І що ми робитимемо? Мовчки на усе це дивитися? Наглядачі–це по суті система. Поки не будуть оголошені наглядачі, нічого не зміниться, а це якраз те, про що Ви говорите.

- А що помінялося через те, що ось про цих хлопців Мультика і Гурика написали в усіх ЗМІ?

- А хто це мінятиме? Круглов, Янукович, Дятлів, Яценюк, Порошенко, Мериков? Майдан же вийшов якраз з - за того, що вони не хотіли цього міняти.

- Якщо говорити про того, хто може говорити, так це, приміром, Саакашвілі. Йому дали таку можливість. Його призначили. Я упевнений, що йому ніхто ніяких наглядачів не призначає.

- Може, тому що він їх не пускає?

- Так само повинно відбуватися в кожному регіоні. Якщо нічого не міняється, означає система просто самосохраняется.Я повторюся, сказавши, що я досить великі надії покладаю на новообраного міського голову. Сподіваюся, що він займеться реальними змінами в реальних умовах.

- А на губернатора Ви надії покладаєте?

- Напевно, вже немає. Тому що якщо за два роки нічого кардинально не змінилося, то навряд чи вже що - те зміниться надалі.

- чи Готові Ви допомагати новому мерові і якщо так, то в якому форматі?

- Та у будь-кому. Ось з останнього був на «Форумі майбутнього Миколаєва». Ходили там, ділилися ідеями з громадськими діячами і небайдужими городянами. Я, до речі, уперше брав участь в подібному заході, але скажу, що якщо навіть з тих сотень ідей, які там були запропоновані, будуть використано хоч би десять відсотків, то ефект буде.

- чи Розглядаєте Ви для себе варіант прийти у виконавчу владу?

- Скажімо так, рішення тут приймаю не я, але якщо буде така можливість, то чому і немає? Мені б хотілося допомогти і спробувати що - те змінити.

- І в якій сфері?

- На багато посад, за моїм переконанням, треба профільну освіту. Пішов би туди, де в цьому немає особливої необхідності. У мене досвід тільки партійного будівництва, як і у багатьох чиновників. Тільки вони будували КПРС, а ми…

- Ви займаєтеся бізнесом, якщо не секрет, то яким?

- Бізнес–це голосно звучить (посміхається). Я займаюся підприємницькою діяльністю. У нас маленький магазинчик з одягом.

- Як ви як підприємець можете оцінити, коли було простіше працювати? Чи був тиск, про який багато хто говорив під час Януковича?

- Ймовірно, у мене був настільки дрібний бізнес, що ніхто не бачив сенсу мене давити. Але простіше було до 2008 року. Навіть до 2010 року. Складнощі почалися з 2011. Це було пов'язано швидше не з тиском, а зі зниженням купівельної здатності людей. З тим, що загальний рівень життя почав погіршуватися. Люди в першу чергу починають відмовлятися від того, від чого можуть відмовитися. Завжди в пріоритеті залишається їжа і ліки. Одяг для дітей теж, тому що вони ростуть. Багато хто, на жаль, перемкнувся на секонд - хенд.

- Ось Ви говорите, що складнощі почалися в 2011 році. Враховуючи те, що Ви були в опозиції до Партії регіонів чи був тиск з політичних міркувань?

- Цього не було.Я спілкувався з одним з депутатів нашої фракції, у якого був більший бізнес. Ось на нього чинили тиск. Чув про те, що не лише на цього депутата, але і на екс - депутатів виявлявся тиск через податкову. У мене, як я вже говорив, напевно занадто дрібний бізнес і він був нецікавий нікому.

- Все ж були чутки про те, що був момент, коли Ви були готові, скажімо так «здатися» Партії регіонів.

- Що означає здатися?

- Піти на умови, які вони диктували.

- Вони не диктували ніяких умов. Вони просто не помічали мене. Вони своєю більшістю сідали, кнопочку натискали і їм не треба було ніяких умов. Конкретний приклад: до 2013 року в комісії постійно переносилося питання про оформлення договору оренди на землю одного з членів «Батьківщини». У нього нерухомість - все офіційно куплено.Він подав документи в міську раду, а комісія це питання постійно переносить. Я говорю: «Хлопці, Ви розумієте, що Ви робите? Ви не виносите питання, він не укладає договір оренди і, соотоветственно, не платить до бюджету. Ви йому робите добре, а місту погано». Місто при цьому втрачало, припустимо, по три тисячі гривен в місяць. Що - те там приходити і з ними вирішувати питання він не став би. Його викликали в податкову і, наскільки я знаю, намагалися там що - те пояснити. Але той депутат теж людина з активною громадянською позицією. Його і в міліцію намагалися викликати. Він пояснив, що документи подані: «Йдіть там розмовляйте». Вони не помічали ні аргументів і нічого взагалі. Дивилися тільки на те, що людина з протилежного табору. Коли Тігіпко свою партію злив в Партію регіонів, то там, наскільки я пам'ятаю, були чотири людини, то дві людини вступили в партію, а Болтянский і Солтис залишилися.Ось там, наскільки я знаю, тиск виявлявся.

- Існує думка, що якщо депутат, то у нього є преференції. Ось Ви відводили земельні ділянки собі або своїм родичам?

- Ні. У мене дружина відвела ділянку землі під будівництво магазину. Але це окрема тема. Усі думають, що це моя заслуга, але це не так. Вона сама свого часу активно спілкувалася і з Чайкою, і з Олейником - тоді начальником земельного управління, із Старушко... Вона фактично їх тоді «дожинала».

- Ця ділянка теж була під один з Ваших магазинів одягу?

- Ні. Це ділянка була під будівництво магазину, але нас трішки криза підвела і не вийшло з кредитом...

- Такой зв'язане питання: громадські діячі і рішення, які приймає міська рада. Припустимо, рішення про виділення землі на Маяку. Спочатку міськрада виділила людям землю.Потім через суд цю землю вирішили забрати, а люди вже побудували там удома. Як тепер бути?

- Ну, це ненормальна ситуація з приводу того, що дали і забрали... Але я не юрист. Не знаю, що там і як там. Знаю, що цим займається Ігор Деревянко. Можливо, там треба розглянути які - те механізми компенсації. Я завжди проти зносу зелених насаджень. Може, треба було яким - те образом компенсувати ці зелені насадження. Висадити таке ж або в два рази більша кількість дерев. Може таким чином знайти компроміс. Чесно кажучи, я цим питанням не займався, і тоді, коли виділялися ці ділянки, це було п'яте скликання, і тоді я працював в комісії з торгівлі і підприємництва.

- Ну, так найпростіше.

- Ні, не найпростіше. Щоб ви розуміли, як працюють депутатські комісії.Ті питання, які відносяться до компетенції цієї комісії, вони виносяться і детально розглядаються. Ось у нас, припустимо, були скарги на які - те магазини, які будуються, які вночі працюють або які створюють незручності. Припустимо, це один пласт питань. Тобто ми цим детально займалися. Комісія, припустимо, по землі, тоді були окремо архітектура і окремо земля, там вони детально інші питання розглядали. І коли приходив час голосувати в сесійному залі, для мене це нічого не говорило.

- Ви хочете сказати, що більшість депутатів так голосують?

- Ні. Ну повністю детально, щоб підняти матеріали, сходити в земельне управління, це просто нереально.

- Тобто чесно депутат голосує тільки за ті питання, які готувала комісія, в яку він входить?

- Не чесно, а скажімо так, вникаючи.А в іншому голосують покладаючись на депутатів, які працювали в профільних комісіях. Ось в останньому, шостому скликанні, я працював в комісії із землі і архітектури, і там я помітив, що ще в процесі підготовки ухвалення рішення намагалися протягнути питання про будівництво порту в акваторії яхт - клубу, в Корабельному районі. Тоді я вчасно це побачив і на Facebook усе це виклав, а громадськість Корабельного району вийшла на контакт.

- А хто те питання лобіювало?

- Було одно підприємство. Я вже не пам'ятаю. По - моєму, те питання тоді навіть і не винесли на розгляд сесії. Хоча це мала бути вже друга сесія–затвердження проекту землеустрою. Після того, як це усе спливло і відмінилося, мені дзвонить Микола Визирь (депутат 5 скликання Миколаївської міськради від «Комуністичній партії України» , - ПОНЕДІЛОК) і ставить питання: «А можна це усе як - те відіграти?». Я говорю: «Ні, не вийде». Це єдиний дзвінок такий був.

- Пропонували ще хабарі?

- Була справа, пропонували. Відмовлявся.

- А де ж громадянська позиція, піти написати заяву? Хто пропонував, колеги або підприємці?

- Підприємці.

- Пам'ятаєте була обнародувана схема вирішення подібних питань? Це було 10 років тому. Тоді ще в ЗМІ про це писали.

- Тоді, наскільки я пам'ятаю, я працював в комісії з підприємництва і в торгівлі. Мені було теж цікаво читати цю історію і…Ну, припускаю, що там все було досить грамотно і детально описано.

- А ви колег запитували? Може говорили: «Діліться».

- Ні, не було розмов ніяких (сміється).

- Якщо говорити про те, коли Ви вже в земельній комісії були, то чи працювала напрацьована схема?

-- Тут те, про що я говорив. Земельна комісія - 13 чоловік. Грубо кажучи, 10 чоловік - це Партія регіонів, 3 людини–з різних інших партій. Я– «Батьківщина» , Ігор Кінцевий «Третя сила» і Клюс був від «Фронту змін». І ось скажіть, навіщо цим десяти людям що - те там з нами погоджувати? Від комуністів був Борович Віктор Миколайович. До речі, він досить розсудливо висловлював свої думки на комісії. Дуже зважено. Там було так: хочеш вивчати питання - бери вивчай на здоров'ї. Ну, як вивчай? Береш піднімаєш документи в земельному управлінні, дивишся, чи все в порядку і все.

- Згадуючи події 7 квітня 2014 року, а саме той момент, коли «Майдан» повністю прогнав прибічників Росії з головної площі Миколаєва і розніс їх наметове містечко, если б подібне сталося знову, то Ви б брали в цьому участь?

- Природно.

- Що можете розповісти про Ніконова?

- Феєрична…особа. Хоча відносно нього зазвичай інше словосполучення вживають (сміється)

- Чим саме?

- Якщо скласти топ фраз–висловлювання депутатів, мера, мені здається він переможець усіх скликань. Він заявив, коли ще мікрофони стояли: «Наша фракція невдоволена тими сумами, які ми отримуємо за продаж землі». Увесь зал катався по підлозі. Ну, тут він почав видужувати: «Ну, це мається на увазі бюджет».

- чи Можна говорити про те, що Миколаїв обтяжує до «російському світу» , враховуючи таку підтримку «Опозиційного блоку» , яку вони отримали на останніх виборах?

- Ні, ну те, що виборці потримали «Опозиційний блок» - це швидше не голосування за «Опозиційний блок» , скільки проти того ж рівня життя, що опустився. Хоча, може хто - те і дійсно підтримує їх ідеали. Адже прибічники «російського світу» залишилися. Вони нікуди не поділися, а просто принишкнули. Взагалі активну меншість завжди веде за собою пасивна більшість...

- чи Відчуваєте Ви себе у безпеці, коли знаходитеся в місті?

- Так, у нас загалом - те місто відносно спокійне. Особливо з введенням цієї нової поліції. Таке відчуття, що вони скрізь. Знаєте, так постійно переміщаються, мелькають... Мені здається, що це хороший досвід.

- Як, на вашу думку, можна припинити протистояння нової поліції і «старій гвардії» у поліцейських погонах?

- Продовжувати реформування цієї сфери діяльності.

- Коли буде результат?

- Ідеально було б, якби усім громадянам дозволили мати стрілецьку зброю. Адже кожен злочинець, грубо кажучи, озброєний. Ті ж грабежи, нальоти на магазини, інкасаторів... А так уривається злочинець в магазині і розуміє, що по ньому зараз можуть з якого - нибудь пістолета першим вистрілити.

- чи Готове наше суспільство до дозволу носіння зброї?

- Суспільство не дуже - те однорідне. Є люди, які сидять і чекають, коли ж їм що - те дасть державу, а є ті, які сам чого, - те хочуть зробити. Так само і тут: є ті, які готові і є ті, які немає.

- До втечі Януковича усі тодішні опозиціонери говорили про корупцію, говорили, що усі будуть покарані. Зараз вони - влада, але чому - те немає ніяких «підтверджень» цих слів.

- Та ж система. Ми ж бачимо, що БПП більшою мірою притягнули багатьох що були «регіоналів».

- Система «договорняков» працює?

- Ймовірно, так. Или «роби як я» , так? Якщо верхні ешелони влади не займаються цими питаннями, то, ймовірно, низи беруть приклад з верхів. Знаєте, якби я знав вихід. Я думаю, не треба винаходити велосипед, треба проявити яку - те політичну волю. Ось буквально учора або позавчора прочитав про досвід Гватемали, коли слідчі структури за посередництва ООН і Президента країни створили структуру, яка не входить в саму правоохоронну систему. Фактично створили міжнародну зовнішню систему.Все вже придумано до нас - бери і користуйся.

- У нас створили НАБУ, а потім виявилось, що забули внести до Держбюджету таку статтю витрат.

- В Гватемалі ця структура працювала не за рахунок бюджету держави, а за рахунок зовнішнього фінансування від США. І там досить велике було фінансування, близько 200 мільйонів, в рік здається.

- Ви думаєте, що толк буде, якщо за це візьметься хто - те з боку?

- Ви знаєте, коли Юрко Луценко сидів у в'язниці, на якому - те суді, чи то це було останнє слово, чи то передостаннє, він запропонував таку цікаву інновацію - ось в усіх тих випадках, коли громадяни звертаються до Європейського суду з прав людини і в їх користь ухвалюється виправдувальний вирок, то все те, який є причетний до засудження це людина : слідчий, прокурор, суддя–усіх їх, як мінімум, просто звільняти з роботи назавжди.Це буде свого роду важелем тиску, щоб не приймали свідомо неправосудне рішення. Але це він, коли сів у в'язницю, пропонував, а більше я від нього таких заяв не чув.

- Зараз предметом дискусії є питання про приватизацію. На вашу думку, потрібна вона або ні, зокрема двом миколаївським портам «Октябрськ» і «Миколаївському морському торговому порту» ?

- Власник цих підприємств–держава. Підприємства, природно, прибуткові, рентабельні. Якщо вони дають прибуток, навіщо їх продавати. Ось скільки дає прибутку Глиноземний завод? Але, на жаль, не до бюджету. Ми отримуємо які - те там податки, а збагачується в даному випадку власник. Я як - би супротивник приватизації. Те, що менеджмент має бути там якіснішим і прозорішим–це природно.

Я супротивник і відміни мораторію на продаж сільськогосподарських земель і ось такій ось приватизації прибуткових підприємств. Я навіть не згоден з Саакашвілі із приводу «Одеського припортового заводу». Якщо він реально прибутковий, вони хочуть його продати і вже не буде спокуси накрасти на цьому підприємстві 90 мільйонів. А може, потрібно так, як в Китаї поступати? Покарати ось цих ось корупціонерів, тому що відмінили угоду і все, і сидимо... Той же самий цей директор, який виконує вказівки свого політичного або якого, - те там ще керівництво, залишився.

- А якщо говорити про підприємства, що напіврозорилися, наприклад ЧСЗ?

- Ось знову ж таки, умовно кажучи, нам потрібно притягнути інвесторів. Припустимо, побудувати там завод. Неважливо, виробництво яких - те там автобусів. Де? На яких площах? Или зараз цікава тема:у Александрії, Кіровоградській області, будують завод по випуску сонячних батарей. Говорять, що це яка - те повністю українська розробка, начебто. Завод там будують, і вони вже забезпечені замовленнями на 4 роки вперед. Припустимо, притягнули ми інвестора, хочемо, щоб він що - те побудував, а у нас немає цих площ. Ну що, ну продали?

- Тобто Ви більше бачите в підприємствах, що напіврозорилися, платформу для залучення інвестицій?

- Так. Але це знову ж таки дуже суб'єктивно.

Розмовляли Андрій Семенов і Олександра Вязникова спеціально для «Злочинності.НІ»