Ю. Луценко: Все серьезные финансовые потоки контролируются Енакиевским

Несмотря на "боевой настрой", который декларирует Луценко, бывший министр выглядит не очень счастливым от новой волны внимания к своей персоне.

После смены власти Луценко спустился с Печерских холмов, но не сильно отдалился от кабинета на улице Богомольца. Офис "Народной Самообороны" находится в 15 минутах ходьбы от МВД.

На стенах в коридоре офиса - личный фотоархив Луценко, на котором зафиксированы его политический путь. От оппозиционера времен "Украины без Кучмы" через оранжевый Майдан до министерского кресла.

- Когда мне было совсем плохо, девушки за ночь развесили этот культ личности, - шутит Луценко, проходя мимо фотографии с собственным изображением.

- Этот снимок любимый, - указывает он на хроники первого дня акции "Украина без Кучмы", где на переднем плане черный ящик с фамилией тогдашнего президента.

Но к акции "Украина без Януковича" Луценко не готов. Говорит, оппозиция потеряла доверие людей.

Самого Луценко обвиняют в растрате 40 тысяч гривен на пенсию для своего водителя, и если суд признает экс-министра виновным, то ему грозит лишение свободы сроком от 3 до 8 лет.

Впрочем, в интервью "Украинской правде" Юрий Витальевич заявил, что ему только хотят "впаять" несколько лет условно, чтобы он как судим не смог стать депутатом. Ну а само уголовное дело, по мнению Луценко, является местью за его публичную поддержку Юлии Тимошенко.

Во время интервью Луценко также рассказал о смерти своего политического проекта - "Народной самообороны", о том, сколько денег дал Давид Жвания на этот проект, об отношениях с Тимошенко и будущее оппозиции.

ОНИ ХОТЯТ "впаять" МНЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ УСЛОВНО

- Вы только что вернулись с допроса. Что приходит в голову человеку в статусе обвиняемого по уголовному делу?

- Не могу сказать, что я счастлив. Не могу сказать, что я печален. В действительности все развивается предсказуемо, поэтому настроение - боевое.

У меня остались хорошие друзья, знакомые во всех правоохранительных органах, даже в коридорах власти. Поэтому, я знал, что уже десятый месяц подряд огромная группа специалистов МВД и ГПУ анализирует все решения, принятые при министре Луценко.

Параллельно снимались с работы все, кого вычисляли в каких, как они считают, близких отношениях со мной. Это - сотни людей. Причем, кроме разгрома высококлассных специалистов милицейского дела уничтожают и простых работяг - например, жена моего телохранителя, работавшая в буфете центрального аппарата. Стратегическая же должность! Или жена одного из моих помощников, работавшая в районе западной области инспектором разрешительной службы.

Но главная задача - найти компромат на Луценко. И вот наконец нашли!

Я об этом знал уже недели две-три назад. Даже среди регионалов есть нормальные люди. Они мне сказали: "Прекрати делать заявления, активно заниматься политикой и, главное, отойди от Тимошенко, иначе станешь жертвой тактики выжженной земли вокруг Тимошенко".

То есть ей лично не предъявляются обвинения до поры, до времени. Но все, кто близко около нее, должны пострадать и быть предостережением для других ...

- Что конкретно вам вменяют по уголовному делу?

- ... Появление семерых сотрудников МВД в 7 часов утра в пятницу у меня в подъезде не была такой неожиданностью. Они принесли мне повестку. Я прибыл в прокуратуру, где меня ознакомили с постановлением о возбуждении уголовного дела по факту.

Потом было постановление о привлечении меня в качестве подозреваемого, и тут же - постановление о привлечении меня в качестве обвиняемого.

Эпизод звучит примерно следующим образом: руководитель министерства в 300 тысяч человек вошел в предварительный сговор со своим водителем для того, чтобы завысить его выплаты, начисленные в течение длительного времени, на общую сумму около 40 тысяч гривен.

Для этого якобы я направил письмо в Кабмин с просьбой зачислить в милицейский стаж его предыдущей трудовой деятельности. А уже после разрешения Кабмина своим приказом зачислил эту деятельность, что послужило основанием для начисления определенных выплат в течение около года. Вот мне инкриминируется как "преступная группа, которая в предыдущем сговоре разворовала бюджет".

- Разве не так оно было в действительности?

- Представьте себе объем документов, которые подписывает министр внутренних дел в течение четырех лет! В каждом кадровом приказе находится от сотен до тысяч сотрудников. И, конечно, никто никакие персональные дела при этом проверить не может.

Для этого существует система визирования всех документов непосредственными руководителями подразделений, а также руководителями кадрового, финансового, юридического и других департаментов.

- Вы говорили, что этот документ должен кто-то завизировать в Кабмине ... Ходили разговоры, что это был Турчинов. Могут ли его призвать в рамках этого дела?

- Я не уверен, что могу описывать детали. Есть все же тайна следствия. Поэтому поговорим об абстрактное аналогичное дело.

Согласно постановлению Кабмина, милицейский стаж может дополняться предыдущими годами работы на определенных должностях, в армии, вузах и т.д. Поэтому существует практика обращений в Кабмин относительно зачисления таких лет. Иногда Кабмин давал согласие, иногда частично, иногда - просто отказывал.

В данном случае согласие было. Поэтому кадровая служба МВД и подготовила две-три строки в одном из кадровых приказов, который после визирования аппаратом подписал и я. Могла быть здесь ошибка? Могла.

Прокуратура установила, что моему помощнику незаконно был зачислен стаж? В таких случаях ранее прокуратура прислала предписание МВД: установлено то и то, просим устранить нарушения законодательства, забрать незаконно полученную материальную награду, привлечь виновных к дисциплинарной ответственности.

Так было, например, в случаях неправильно присвоенных в годы Кучмы званий, пенсий, надбавок.

Но в этой ситуации стоит несколько иная цель. Им нужны не 40 тысяч гривен, а Луценко.

- Зачем?

- Потому что, во-первых, есть общая атмосфера победителей, которые хотят изолировать единственного своего конкурента, Тимошенко, от любой политической поддержки.

Во-вторых, Луценко последнее время заявляет о том, что в стране происходит реабилитация организованной преступности. Конкретный пример - реабилитация организованной преступной группировки Немсадзе. Кровавая банда 2005, 57 трупов!

Несколько десятков боевиков сидят осужденные, лидер прятался все это время, как говорят, за рубежом. Сразу после президентских выборов он вернулся, и донецкий суд его реабилитировал!

Я об этом молчать не имею права, потому что знаю лично сотрудников уголовного розыска, в том числе и Донецкой области, и центрального аппарата, которые сейчас по улицам ходят с гранатой в кармане. Без преувеличения.

Так же происходит восстановление ОПГ Ангела в Одессе, Мели в Крыму, Гепы в Харькове, посетовал в Днепропетровске и многие другие.

В стране фактически реанимируется система "смотрящих" от криминала, которые делят денежные потоки на местном и центральном уровне.

Близость к власти дает индульгенцию за любое преступление. 57 трупов в Донецке есть - а виновного нет! Труп бизнесмена с признаками пыток и батареей на спине подняли со дна озера, а сын нардепа от Партии регионов, который дал явку с повинной в совершении этого преступления - на свободе.

Десятки детей пострадали от педофила-ректора, доверенного лица Партии регионов, а дело этой ОПГ - намеренно разваливается.

Страна форсированно возвращается в бандитские 1990-е. Они строят так называемую "новую страну" со старой кровавой битой в руках.

Что делать? Промолчать? Я сам себя буду считать предателем и подлецом. И я не молчу.

Я вполне понимаю, что сегодня у меня нет никакой защиты. В стране установлено "единомыслие" в силовых структурах, во многих судах и СМИ. Но я не изменю позицию на позу.

Как результат - я получил "ответку". Еще раз говорю, я не склонен иронизировать над ней. Да, она мелкая. Наверное, все понимают, что 300 тысяч человек и 8 млрд. годового бюджета Министерства по сравнению с инкриминируемым делом, когда мы якобы сговорились с водителем и решили украсть у государства 5 тысяч баксов, является смехотворным.

Но если правда, что из меня хотят сделать зэка, чтобы прекратить заявления о возрождении смычки власти и криминала - этого хватит.

- Как вы считаете, чем закончится дело? Вам дадут условный срок?

- Уже в прошлый четверг я знал, что задача с самой высокой горы в Украине было действовать в отношении меня по 115 статье УПК, то есть - арестовать.

В пятницу утром я знал, что команда отменена. Ибо, как сказали, "перебор пока".

Речь идет о том, чтобы Луценко впаять несколько лет условно, и этим убить два зайца. Первое - у каждого, кто подходит к Тимошенко, априори будут проблемы. Второе - после этого Луценко не сможет говорить о реабилитации ОПГ, ибо "сам такой". Логика понятна, так как последовательная.

- То есть вы думаете, что цели посадить вас в тюрьму нет?

- Пока нет. Но идет активный поиск "правильных" судей по всей вертикали.

- А сумку с вещами вы возите, как Юлия Владимировна?

- Нет. Нет смысла. Я морозостойкий и в еде неприхотлив.

ЕДИНАЯ МОЯ ВИНА В ДЕЛЕ КОЛЕСНИКОВА - ЭТО ТО, ЧТО Я ПОСЛУШАЛ ПИСКУНА

- Может быть с вами поступят, как с Борисом Колесниковым свое время - посадят в СИЗО, а потом выпустят и развалят дело?

- Этот вопрос надо адресовать руководству прокуратуры, которое принимало решение о его задержании, доставка в СИЗО, что и фактически потом привело к развалу дела.

Борис Викторович, насколько мне известно, делал очень много попыток наказать меня за то дело. В 2007 году было возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными лицами правоохранительных органов в ходе расследования дела Колесникова.

Тогда были допрошены десятки сотрудников различных правоохранительных органов, но дело было закрыто за отсутствием состава преступления. Потому что все решения по этому делу принимались исключительно в прокуратуре. Если и были какие действия милиционеров, то только внутри совместных следственно-оперативных групп, которыми руководили прокуроры.

Так что жалобы Колесникова надо разбирать на партсобрании ПР с докладчиком-однопартийцем Пискуном.

Единственная вина Луценко - действительно, большая! - В том, что Пискун, поймав меня за кулисами Верховной Рады, попросил его поддержать в подтверждении правильности избрания ареста во время выступления с трибуны.

Я тогда, будучи малоопытным, на это, дурак, согласился. Де-юре основания задержания вообще-то были, но уже через полгода я понял, что дело расследовалось абсолютно неправильно.

Его надо было начинать не с Бориса Колесникова, а снизу - с тех злоупотреблений, которые теоретически могли быть относительно пострадавших. И тогда, возможно, доходить до роли Колесникова. А сделано прокурорами было, как говорил незабвенный Потебенко, "тупо и глупо", в надежде на некий админресурс и всемогущество партии власти.

- То есть вы признаете свою ошибку в том, что публично обвиняли Колесникова?

- Да, в самом факте публичного выступления, в защите того, что мне не надо было защищать. Я должен был выйти тогда на трибуну парламента и сказать: "Министерство получило заявление потерпевшего, опросило его, направило по подследственности в прокуратуру, Все дальнейшие решения принимало главное следственное управление Генпрокуратуры. Благодарю за внимание".

Но разве сегодня только в Колесникове дело? Думаете, аналогичных чувств торжества сегодня нет у Мели, у Ангела, у Гепы, у Аделаджи, который уже "стоит на лыжах", у космического мэра, не приходит в сознание? У Чечетова с его явкой с повинной по разворовыванию ФГИУ, у руководителей Минтранса, Госрезерва, тысяч пойманных на горячем взяточников?

Я ДО ИЮЛЯ БЫЛ МИНИСТРОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

- Прогнозируете ли вы возбуждение еще каких дел против вас?

- Слышал, что прорабатывают еще один эпизод - вопреки запрету Кабмину проводить развлекательные мероприятия в период кризиса, МВД провело фестиваль духовых оркестров наших вузов. Я, правда, не считаю, что это развлекательное мероприятие, это воспитательный процесс.

- Кто оплачивает услуги вашего адвоката, откуда у вас деньги? Где вы сейчас работаете?

- Я его еще не оплачивал, только подписал контракт. Я три месяца не работаю. Кстати, я только в июле 2010 года был окончательно освобожден от должности министра внутренних дел. К тому исполнял обязанности.

- Как такое могло быть?

- Помните, после голосования парламента за мою отставку, Тимошенко внесла мою кандидатуру на должность первого заместителя министра, и я автоматически стал первым заместителем - исполняющим обязанности министра внутренних дел.

Через два дня депутат от Партии регионов подает в Окружной административный суд жалобу на это решение.

Суд решает: "В связи с отсутствием у суда документов, подлежащих обжалованию (т.е. распоряжение Кабмина), суд считает возможным определить его по существу и остановить его действие". Писк правосудия в исполнении судьи Вовка! С того момента я был вообще в непонятном качестве. А дело не рассматривалось, поскольку Вовк заболел. И это все тянулось до июля.

- А плату вы получали?

- Наверное, хотя на карту не перечисляли! До июля 2010 года я числился как и.о. министра. Тогда судья Вовк наконец вернулся к этому делу, и мне наконец пришло сообщение, что я освобожден от должности.

- За что вы жили эти восемь месяцев?

- Слава богу, жена Ирина - бизнесмен, и имеет возможность временно содержать семью.

- Где она работает?

- Там, где и работала. В телекоммуникациях.

ЛЮДИ, НЕ УМЕЮТ УПРАВЛЯТЬ АВТОБУСОМ, ХОТЯТ УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ

- Какие у вас сейчас отношения с Тимошенко? Вы рассчитываете на ее поддержку в этом деле?

- У меня с Тимошенко были и остаются хорошие отношения. Хотя были разные периоды в нашей политической жизни. Последние 4 года мы - политические партнеры. Настолько близки, что между нами посредников нет.

По этому делу, она звонила мне в субботу. Я, честно говоря, рассчитываю на моральную поддержку всех своих друзей и коллег. И благодарен тем, кто выразил солидарность. Одной из первых была Юлия Владимировна Тимошенко.

У меня нет ни одного ресурса - ни финансового, ни медийного, ни силового. У меня есть единственное - возможность жаловаться в суд, а также поддержка друзей и общественности. Я рад каждому звонку с поддержкой.

- Но у вас еще есть ресурс связей, приобретенных на протяжении четырехлетнего пребывания у власти. Например, будучи министром, вы сошлись с Андреем Клюевым. Сейчас не пытались его привлечь, чтобы решить свои проблемы?

- Я общался с Андреем Петровичем Клюевым где-то месяца два назад. Но у нас никогда отношения не строились "я тебе, ты мне". Ни с ним, ни с кем другим. Если бы они так строились, я бы сегодня не получил это надуманное уголовное дело.

- Как вы считаете, если оглянуться назад, в 2005 год - может оранжевой власти надо было действовать так же, как сейчас действует власть? Демонстративно сажать предшественников ...

- Некоторые действительно говорят, что нам надо было действовать так же радикально, равно наклонять на выборах подконтрольный электорат и прессовать семьи оппонентов ... Мой ответ на такие упреки и в 2007 году, и сейчас же: «Тогда бы дракон съел нас. И у нас тогда я стал бы Билоконем".

Я не играю перед вами в благородного рыцаря, белого и пушистого. Но я реально хотел, чтобы милиция перестала быть страшилкой для бизнеса и гражданского общества. Разве кто вспомнит времена моей работы о репрессиях по бизнесу регионалов? Или разгоны синих митингов? Или давление на партийным ячейкам?

- Борис Колесников первый скажет, что хотели забрать его бизнес. Он каждое интервью начинает с упоминания о том, что его хотели посадить.

- Ну, есть у него такая фобия или хобби. Люди, не умеющие управлять автобусом, хотят управлять страной. Что вы хотите? Пусть управляют.

- Кто все-таки, по вашему мнению, заказчик вашего дела? Янукович? Могилев? Или Колесников? Высокий уровень? Или просто среднее звено пытается проявить свою эффективность?

- У меня есть две версии. Или это самый высокий уровень, который идет с Банковой, или это усилие среднего звена недовольных мной, которых достаточно и в руководстве МВД, и в руководстве Кабмина.

Поискать 10 месяцев, найти какую-то зацепку, запулить в прокуратуру, подвесить на крючок. А дальше с блюдом готовой жертвы зайти в главный кабинет и спросить: "Так что будем делать?"

Однако я особо не интересуюсь на анализе заказчиков - все равно договариваться ни с кем я не собираюсь.

"Самооборона" как отдельный политический проект ЗАКРЫТ

- Если бы Тимошенко победила на выборах президента, разве она действовала бы не так же?

- Нет. Я агитировал за Тимошенко, осознавая всю проблемность некоторых представителей ее окружения. Но, тем не менее, я агитировал за нее, потому что был уверен в том, что Тимошенко удастся гораздо лучше выполнить роль объединителя страны. Ведь у нее сразу появилась бы устойчивое большинство в парламенте - без скупки "тушек" и политических репрессий.

После проигрыша Янукович неизбежно пошел бы на политическую пенсию. Партия регионов, ориентируясь на премьера Тигипко, неизбежно стала бы договариваться о совместной работе над реформами с Тимошенко.

Мало того, в этой схеме была огромная польза для государства. Я об этом разговаривал с Тигипко, агитируя поддержать Тимошенко. Впервые лидер Запада и лидер Востока не имели бы публичных обязательств перед своими избирателями "замочить" своего оппонента.

То есть впервые два днепропетровца с достаточно похожим жизненным путем без взаимной агрессии, эксплуатации мифов и неприязни презентовали бы две части расколотой Украине, и могли бы спокойно договариваться о совместной работе.

- Тигипко объяснил, почему он не поддержал Тимошенко во втором туре?

- Он выслушал меня, но ответ давал не мне, а Тимошенко.

- В итоге, Янукович стал президентом, а сегодняшняя оппозиция разрознена. И есть риск, что она будет маргинализирована.

- Оппозиция маргинализируется от того, что общество не нуждается раздробленной оппозиции. Этот момент - мой искренний вывод из местных выборов.

Я особо не агитировал на этих выборах, но активно ездил по Украине. Мое впечатление такое.

Первое - всё меньшинство из числа НУНС не интересует избирателей. Позиция вторая - на сегодняшний день единственной системной общеукраинской оппозицией относительно Партии регионов является исключительно "Батькивщина" Тимошенко. Третий вывод - произошел как факт наличие таких региональных политических сил как "Свобода" и коммунисты.

Параллельно еще одним проектом, достаточно общеукраинским, хотя и незначительным, является "Фронт перемен".

Политики сейчас должны усвоить этот мэссидж, и дать самим себе ответ, где ты. Хочешь быть в "разрешенной оппозиции", иди в "Фронт перемен", как вариант - в "Свободу" или КПУ. Хочешь воевать с бульдозером Януковичем поддерживай "Батькивщину".

- Что значит "разрешена оппозиция"?

- Это значит та, которая в действительности не имеет шансов изменить партию власти, но оттягивает голоса от возможного победителя. Яркий пример, идеал для Партии регионов - это выборы в Киевской области. "Батькивщины" нет, единственная оппозиция - "Фронт перемен", которая в своих списках ведет сына губернатора от Партии регионов. Мечта тех, кто ежедневно поет Януковичу: "царствует, лежа на боку!

- А где вы видите свое будущее?

- Я вижу свое место рядом с Тимошенко как ее ближайший союзник и единомышленник.

Мы провели с Юлией Владимировной и с Турчиновым, другими людьми организационные переговоры. Мы внесли друг другу свои предложения. Сразу скажу, что речь идет не о квотах, не о количестве депутатов, а о том, как совместить две структуры с тем, чтобы их усилить, а не просто каждый напишет заявление в "Батькивщину" и придет нахлебником на какое-то место.

Когда-то "Народная самооборона" была влиятельной парламентской группой

- То есть "Самооборона" как проект закрыт?

- Думаю, что после этих выборов "Самооборона" как отдельный политический проект, претендующий на самостоятельную общеукраинскую игру, закрыто. У нас есть достаточно качественные кадры и структуры в некоторых регионах Украины. Было бы правильно эти структуры объединить с "Батькивщиной".

Жвания потратил на "Самооборону" 7 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

- Учитывая закрытие "Самообороны", то сколько потратил Давид Жвания на этот проект?

- Примерно 7 миллионов долларов.

С самого начала, когда я стартовал, то заявлял, что Жвания является спонсором. Между прочим, рекомендовал бы абсолютно всем, кто сегодня стартует, делать так же - "Свободе", "Фронту перемен" ...

Жвания финансировал "Самооборону" до момента объединения в НУНС перед выборами 2007 года. С тех пор он не дал ни копейки ни в структуры "Самообороны" на местах, ни депутатам в конвертах.

- Вы прекратили общаться со Жванией?

- Я с ним не общаюсь после его перехода в ряды любителей Януковича. Это был самоубийственный шаг, и жизнь показала, что я был прав. "Тушки" просроченные, никому не нужны.

- Жвания пытался вас убедить идти с ним?

- До президентских выборов он пришел ко мне и сказал, что не верит в победу Тимошенко, поэтому будет налаживать отношения с Януковичем. Я его тогда убеждал, он - меня. Единственное, чего я добился - просил, чтобы он не делал этого до самих выборов, чтобы не нанести удар Тимошенко.

- Жвания давал деньги на кампанию Януковича?

- Спросите у него. Он сказал, что вступил в контакт с ними "о жизни после выигрыша Януковича". Я сказал, что это невозможно для меня, и мы разошлись. Если бы дальше не началась очень болезненная для меня кампания скупки бывших друзей, можно было бы сказать, что разошлись нормально.

- Что Жвания имел с того, что был у власти последние годы?

- Мне кажется, ничего. Думаю, определенное влияние в каких-то отраслях он имел. Или это выливалось в какие-то практические доходы? Мне и всем однопартийцам он говорил, что "ни копейки мы так и не заработали - за Луценко, который не умеет использовать ресурс МВД, и Тимошенко, которая контролирует каждую копейку в министерствах нашей квоты".

- То есть 7 миллионов долларов его инвестиций - в воздух?

- Спросите об этом у него. Перед тем, как договариваться о его спонсорстве в "Самообороне", Жвания сказал: "Я за это ничего не хочу".

- А вы такой наивный, поверили?

- На самом деле я не настолько наивен. Тем не менее, одно дело - зарабатывать, другое дело-воровать. Давид никогда не был похож на барыгу. Лоббистские усилия депутата и одного из руководителей партии - это одно, а откаты за государственные заказы - это другое. Я себе представил первое. Да и он меня не особо посвящал в свой бизнес. Моей частью была политика. Я действовал честно. Сам Жвания говорил: "Никогда не забуду того, что для меня сделал Луценко".

Подразумевалась моя позиция, когда Ющенко сказал, что Жвании в списке НУНС на выборах 2007 года не может быть априори. Я ответил, что при таких условиях и "Самообороны" там не будет. Потому что это было мое убеждение: без права Ющенко выбирать, кто ему нравится, а кто нет, я не иду в список Ющенко.

- А Геннадий Москаль остается вашим единомышленником?

- Да.

- И то, что он голосует за Пшонку на генпрокурора или поддерживает Миримского на выборах в Крыму - это у вас не вызывает предостережений?

- Относительно голосования за Пшонку, это нормальное явление: они работали вместе, друг друга знают как профессионалы.

- Но Пшонка - это, как вы говорите, "олицетворение режима", который теперь воюет с вами ...

- Если бы я был просто милиционером в отставке, я бы тоже голосовал за Пшонку. Ибо он высоко подготовленный специалист. Как политик я понимаю, что это - исполнитель воли Януковича. Причем он впервые, в отличие от Медведько, это публично признает. Поэтому я бы голосовал иначе.

Относительно поддержки Москалем Миримского, это меня неприятно поразило. Я ему высказал свою точку зрения. Он сказал: "Клин клином вышибают".

Знаю только, что я никому бы не советовал его подозревать в подигрывании бандюкам где угодно, и в Крыму особенно. Даже если он поддерживает Миримского.

ЮРА ЕНАКИЕВСКИЙ БЫЛ "Гуманитарный вице-премьер" донецкого авторитета

- Когда среди авторитетных людей при новой власти вы называли имя Юры Енакиевского. Какова реальная роль этого человека в современной Украине?

- Вы меня все допрашиваете, кто является источником моих проблем. Я не исключаю, что это мое заявление очень разозлило власть. Я действительно говорил, что после незаконного изменения Конституции авторитарные полномочия получил вовсе не Янукович, а хищнический дуэт Левочкина-Фирташа, который бросил вызов и западной, и восточной украинским элитам.

Одновременно я указывал, что по последней информации эта группа согласовала совместные действия по уголовным "смотрящим". Один из лидеров донецкого ОПГ Юра Енакиевский очень заметно влияет на экономические и политические процессы в стране.

В ответ на эти высказывания я на следующий день получил заявление народного депутата от Партии регионов (руководителя охраны Фирташа) о том, что мне надо сушить сухари.

Юра Енакиевский

- Что вы имеете в виду под словами "один из лидеров донецкого ОПГ"?

- В информационном банке данных МВД он числился именно так. Правда, он был лидером среднего звена, совершенно не сравнима с крупными серьезными авторитетами на период 2004 года. Если по-кабминовски, то он был вице-премьером. Слабеньким, гуманитарным, но вице-премьером.

Но учитывая, что в 2005 году Донецкая область была зачищена от лидеров - кто сел, кто бежал - Юра Енакиевский стал рости.

- Кто тогда был "премьером" преступного мира?

- Премьером на тот момент был взорван на донецком стадионе. ОПГ "Люкс", в периоде реконструкции.

- Организованная преступная группировка "Люкс" связана с Ринатом Ахметовым?

- Следствие не имеет доказательств причастности Рината Ахметова к преступной деятельности. Одно дело знать, а вторая - доказать. А благодаря злосчастному Универсалу Ющенко-Януковича, большинство лидеров ОПГ сначала как депутаты местных советов получили неприкосновенность, а в 2006-м стали народными депутатами ВР.

Сегодня в Украине происходит реконструкция системы "смотрящих". Соответственно, не могло не родиться старшего доверенного по контактам неформальной власти с формальной. Сейчас такую роль выполняет Юра Енакиевский. По-моему, это ни для кого не секрет, просто все молчат. Ведь понимают взрывоопасность этой информации.

Буквально через неделю после моего отстранения от должности министра внутренних дел он взял под контроль отвалы в Запорожье (все эти годы отвалы работали на заводы, а бандюков туда не допускали).

Дальше - Ильичевский порт. Мечта Евгения Червоненко осуществилась: единое окно работает. Под контролем очень конкретного регулятора.

Аналогично можем говорить о дотациях шахт, капитальные расходы и т.д. Любые серьезные финансовые потоки сегодня контролируются под этим именем. Некоторые очень жестко, некоторые не очень, это вопрос времени.

ЗАГНАТЬ ОПОЗИЦМЮ ЗА КАРПАТЫ У ЯНУКОВИЧА НЕ ВЫЙДЕТ

- Как, по вашим ощущениям, Янукович будет руководить страной 10 лет или есть шанс раскачать ситуацию раньше?

- Я ни на минуту не верю в то, что он пришел на два срока, и не советую это делать людям. Между прочим, и Януковичу. Дело в том, что этот тезис может привести его к очень плачевному концу уже в первом сроке.

Ведь если настраиваться на два срока, то постоянно откладываешь то очень важное на потом. Как это было у Кучмы - весь первый срок был посвящен тому, чтобы вывести на выборы удобного для себя спарринг-партнера, которым на тот момент был Симоненко. И в течение первого срока ничего для страны сделано не было.

Здесь аналогично. Если думать о двух сроках, то вместо того, чтобы заниматься страной, можно заниматься созданием удобного для себя спарринг-партнера, который, возможно, теперь называется Тягнибок. А также выращивать на всякий случай дуболомов-силовиков и ложно-гуттаперчевых чиновников.

К сожалению, мы сейчас находимся в 1999 году, политикум продан и запуганный, общество опустило руки, ни во что не верит и потихоньку привыкает к русской формуле: "политика - для верхов, а нам надо как-то выживать". Я очень отчетливо помню то состояние, потому что это был единственный раз, когда моя жена плакала из-за моей политической деятельности.

Тогда в Харькове где-то 100 тысяч бюджетников под проливным дождем стояли с плакатами "Кучма - наш президент". Это был финал "Украины без Кучмы". Она говорит: "Вы рискуете семьей, а этим людям ничего не нужно". Я как мог ее успокаивал. А потом, буквально через 2 года, Ющенко, на тот момент лидер оппозиционной партии, занял первое место в парламенте. А еще через 2 года разразилась Оранжевая революция.

На следующих парламентских выборах кто-то из оппозиции, я думаю - Тимошенко - займет первое место, но не будет иметь большинства из-за махинаций в мажоритарной составляющей. Но на следующих президентских выборах мы выиграем. И новые оранжевые снова вернут страну в Европу.

Поэтому я не верю в 10 лет Януковича. Несмотря на мою хорошую осведомленность о моих печальных перспективах, я стратегический оптимист по Украине.

Напрасно надеяться, что оппозицию можно загнать за Карпаты и считать, что все превратится в большую Донецкую область. Это не удалось ни Павлу Ивановичу, ни Леониду Даниловичу, не удастся и Виктору Федоровичу.