«Нужно остановиться и дать адекватную оценку произошедшему», - Владимир Луста о ситуации в Николаевском облсовете

Николаевский областной совет продолжает лихорадить третью неделю и уже сегодня ясно, что без кардинальных действий стабилизировать ситуацию вряд ли удастся. Относительно произошедшего уже высказано немало, но, к сожалению, большинство депутатского корпуса предпочитают либо отмалчиваться, либо высказывать витиеватую позицию. К примеру, представители Оппозиционного блока заговорили о переизбрании всего областного совета, но не говорят о самой процедуре этого процесса. Некоторые депутаты принялись собирать подписи за отставку одних, но стараются обходить своим вниманием других персон, ставших фигурантами скандала.

«Преступности.НЕТ» решили встретиться возможно с самым опытным депутатом Николаевского областного совета, который в свое время возглавлял облсовет, и услышать его мнение о происходящем. Глава фракции «Наш Край» в Николаевском областном совете Владимир Луста – депутат более чем с 20-летним стажем и утверждает, что с 1994 года, когда он первый раз был избран депутатом, не припомнит того, что произошло в Николаевском областном совете сейчас.

- Я депутат с 1994 года, но подобных вещей я не припомню ни разу. Я не говорю о том, что до этого в Николаевском областном совете ничего не происходило... Что-то я знаю, чего-то нет, но такого как сейчас не было никогда.

- Владимир Викторович, для Вас это стало неожиданностью? Вы же не будете отрицать, что происходившее, начиная с первой сессии этого созыва, давало поводы задуматься.

- Вы правы, и в самом начале работы этого созыва областного совета я говорил своим коллегам, что у этого созыва будет две основные проблемы: бешеный популизм и попытки решать хозяйственные вопросы громады политическими механизмами, иными словами – «договорняки». Как видим, так и вышло.

Конечно, я надеялся, что 75% новых депутатов, пришедших в областной совет, за какое-то время «оботрутся» и войдут в нормальный ритм работы, но случилось то, что случилось. Обидно, что многие из них даже и не собирались «обтираться» и начинать думать, ведь, откровенно говоря, вот такие «договорняки» у них, оказывается, считаются нормой.

- Да, но ведь большинство фигурантов последних скандалов с карьерами и перепиской наперегонки отрицают присутствие каких-либо «договорняков».

- Мы же все понимаем, что информация о «договорняках» - это все правда и многие после скандалов, тот же Михаил Соколов, своими заявлениями это подтверждают. Все же видели, что как только подходило время рассмотрения какого-то «интересного» вопроса, то сразу же объявлялся перерыв, и тот же депутат Барна шел общаться с Владимиром Фроленко (глава фракции Оппоблока, - ПН), или еще с кем-то. А потом заходят, голосуют, переголосовывают…

Нельзя считать всех окружающих недалекими. Ведь мы же все даже на комиссиях видели, что по вопросу вознесенского карьера и «Агентства развития» почему-то выступали одни и те же люди – Соколов, Левченко... Именно они рассказывали, как это все хорошо, сколько будет дополнительно рабочих мест... Об этом говорили одни и те же люди, что на комиссии, что на президиуме. А потом говорят, что это «совпадение», что они «случайно» заходили на комиссии и все это говорили. Вы верите в такие совпадения?

Еще перед этой скандальной сессией областного совета я на комиссиях ставил вопрос: почему один вопрос по недрам в Вознесенском районе выносится, а другой, тоже по недрам, но только в Снигиревском районе, не выносится на сессию? Ответа так и не последовало. В итоге, фракция «БПП-Солидарность» дружно проголосовала за то, чтобы один вопрос вынести, а второй - нет. А затем так же дружно проголосовала «за» разрешение на карьер в Вознесенском районе.

- Хорошо. Но ведь отдельные представители фракции «Наш край» также поддержали вопрос по скандальному карьеру.

- Хочу, чтобы вы сразу поняли одну важную вещь - мы никогда на фракции не заставляли кого-то голосовать так или иначе. Всегда на заседаниях фракции «Наш край» мы обсуждаем все вопросы, высказываем свои мнения, приводим аргументы, а потом каждый голосует так, как подсказывает ему совесть, голова и сердце. И я считаю, что это правильно – это и есть настоящая демократия внутри партии, а не ширма.

Нужно говорить честно. На той сессии наша фракция голосовала одинаково по всем вопросам, кроме вот того скандального вопроса. Большинство членов фракции не голосовало по вопросу карьера, но три человека проголосовали «за». Но это было их личное решение, своеобразное личное «послание», своеобразный «привет из будущего» Александру Ливику, чьи интересы были в том вопросе.

- Можете рассказать, что сейчас происходит внутри Николаевского областного совета? Мы слышим идеи о полной «перезагрузке» областного совета – перевыборах. В то же время депутат Невенчанный принялся собирать подписи за отставку первого заместителя главы облсовета.

- На самом деле, я могу вам прямо заявить, что будущего у заявления Невенчанного нет, потому что большинство фракций в областном совете не захотят под ним подписываться по причине того, чтобы не подыгрывать этому человеку.

Кто такой Невенчанный? Невенчанный - это обычный депутат, внефракционный, и быть в его руках инструментом ни мои коллеги по фракции «Наш край», ни депутаты других фракций не захотят. После того письма, которое пришло в адрес областного совета от имени Невенчанного мы с членами фракции «Наш край» обменялись мыслями и я, как руководитель фракции, принял решение не собирать фракцию и не принимать никаких решений в ответ на эту инициативу, ведь Невенчанный не до конца честен со всеми нами. Он лукавит, ведь везде говорит о Михаиле Соколове, но нигде не говорит о Виктории Москаленко. И я догадываюсь, почему он это делает.

Призывы и требования со стороны Невенчанного о том, чтобы кто-то ушел в отставку – это то же самое, что «толочь воду в стакане». Из своего опыта я понимаю, что даже если будут собраны эти подписи и будет проголосована отставка, то это будет иметь не самый лучший эффект, ведь кто-то будет заявлять, что это с ними сводят счеты, кто-то будет говорить, что это политическая расправа…

- Тогда какой выход из сложившейся ситуации Вы видите, ведь, согласитесь, что просто отмолчаться и оставить все, как есть не получится?

- Я с вами согласен – отмолчаться не получится, ведь, все равно, ответы на все поднятые вопросы придется давать не только обществу, но и самим себе - депутатам. Сейчас в отношении произошедшего в областном совете зависла пауза, но ответы обществу должны дать сами депутаты, сам областной совет, именно те люди, которые фигурируют в скандале, и никто другой.

Многие осознают, что те игры, которые мы наблюдаем сегодня, рано или поздно закончатся плачевно. Признаюсь, что некоторые мои коллеги по областному совету считают, что пройдет время и все само собой рассосется. Нет, не рассосется все само собой, потому что сейчас вообще становится вопрос о том, есть ли будущее у этого областного совета?

Может, действительно, стоит поставить вопрос о том, что областной совет сегодня не в состоянии выйти из кризиса. Это, по крайней мере, было бы честно.

- Вы не сгущаете краски?

- Уверен, что нет. Ведь до конца так и не понятно, что происходит во фракции БПП, от которой в руководстве областного совета представлена Виктория Москаленко. Да, через несколько дней после произошедшего фракция БПП собиралась, но мы так и не видим четкой позиции... То, что сегодня делает Михаил Соколов – это даже не смешно… То, что делает фракция «Батькившина», заявляя что это какие-то гонения, тоже абсолютная неправда. Ни о каких гонениях им говорить не стоит – это абсолютно адекватная реакция общества и журналистов. На сегодняшний момент на массу вопросов, которые возникли, ответов так и не последовало.

Если это и дальше будет затягиваться, то будет коллапс. Сейчас мы все попали в ситуацию, если говорить шахматным термином, цугцванга, когда с каждым последующим действием ситуация не будет изменяться, а, возможно, даже и будет усугубляться.

- Не кажется ли Вам, что предпосылки к происходящему были заложены на самой первой сессии Николаевского областного совета, когда под присмотром доверенного лица Порошенко Сергея Березенко «избирали» руководство областного совета, ставя «своеобразные» галочки в бюллетенях? Сегодня мы об этом с уверенностью можем говорить, ведь тот же Соколов прямо признал, что в угоду политических договоренностей был нарушен принцип тайны голосования за руководство.

- Конечно, это была отправная точка всему, что мы имеем сейчас. Они нарушили принцип тайны голосования, потому, что даже себе не доверяют.

Я вот только сейчас понял, в чем тогда было дело, когда сразу после голосования они все знали, что «Наш Край» не голосовал за Викторию Москаленко как за главу Николаевского областного совета. Оказалось, что тогда только нашей фракции не сказали, какие нужно ставить галочки. К нам тогда никто не подходил и ничего не говорил, потому, что наши голоса или им были банально не нужны, или просто никто не хотел обсуждать со мной такие вопросы.

Сегодня могу Вам признаться, что я тогда не голосовал за Москаленко, но проголосовал за Соколова. Мы тогда на фракции, обсуждая фигуру Соколова, приняли решение голосовать «за» в знак протеста против «договорняков», чтобы все узнали, что такое Соколов. Я стараюсь не давать оценку кому-либо, но вот сегодня мы видим результаты деятельности Соколова, который пришел в руководство совета и показал, как он «умеет работать».

Я могу объяснить и почему не голосовал за Москаленко. Я считал и считаю, что она была абсолютно не подготовлена к этой работе. В моем понимании глава любого совета должен объединять совет, напрочь убирая свою партийность. Объединять во имя громады области, района… Ведь глава совета представляет всю громаду. Это не высокие слова – это действительно так и есть.

Сегодня можно оставить все, как есть, но это будет проигрыш всего областного совета, ведь он с каждым днем теряет свою легитимность, авторитет и доверие громады.

- Хорошо. Какой выход из сложившейся ситуации Вы видите?

- По моему мнению, самый оптимальный вариант сегодня был бы, если бы руководство областного совета в лице Виктории Москаленко и Михаила Соколова, как минимум, хотя бы извинились перед громадой. Я уже не говорю о Барне…

Пока не поздно, должна последовать публичная оценка произошедшего с последующими конкретными действиями.

Я не думаю, что панацеей может стать предложение Татьяны Демченко о создании временной комиссии, чтобы разобраться. Ведь мы видим, что подобные комиссии не дают результата даже в Верховной Раде. Если создать такую комиссию, то это будет очередная площадка для пиара той или иной политической силы. Мы сегодня можем говорить и комментировать ситуацию с карьерами, но не говорить о том, что в областном совете произошла такая некрасивая ситуация, мы не можем. Многие говорят о Барне, но при этом молчат о том, как себя вел на комиссиях тот-же Соколов...

По большому счету, есть один выход – нужно остановиться, и те, кто сегодня замешаны в этом, чьи представители замешаны в этом, сами должны дать всему этому оценку. А дальше, как по мне лично, я не выражаю сейчас мнение всей фракции, Виктория Москаленко и Михаил Соколов должны сами уйти в отставку. Это был бы тот вариант, который бы позволил, насколько это уже возможно, стабилизировать ситуацию и сделать попытку вернуть доверие и легитимность этого областного совета в глазах громады. Каждый день молчания и затягивания усугубляет ситуацию.

Еще раз подчеркну, что руководство областного совета само должно принять волевое решение и нести политическую ответственность за весь областной совет, ведь если этого не произойдет, то рано или поздно наступит тот момент, когда вопрос о недоверии руководству будет поставлен, а это самый худший вариант.

Вместе с тем, я думаю, что произошедшее – это прививка всему областному совету.

- Но ведь мы знаем позицию руководства Николаевского областного совета. Ни Москаленко, ни Соколов не готовы сами подать в отставку. Кто должен подтолкнуть их к этому решению?

- Сегодня весь областной совет ждет какой-то адекватной, четкой и понятной реакции на произошедшее от партийного руководства БПП и «Батьківщини», возможно, даже на уровне страны. Все ждут четкой позиции двух фракций, которые оказались замешаны в скандале. Именно они должны сделать первый шаг.

Я считаю, что и во фракции «Батьківщина» есть здравомыслящие, адекватные люди, и во фракции БПП достаточно здравомыслящих людей. Вот именно от этих двух фракций должен пойти посыл.

Свое слово должен сказать и руководитель областной организации БПП Юрий Бирюков. Я не говорю о том, что он должен взять и что-то решить, но свое слово он сказать обязан. Я сегодня не болею за БПП, но они обязаны попытаться дать оценку произошедшему и сказать: «Ребята, извините, но не так все получилось, как ожидалось и, наверное, кто-то должен уйти». Я не могу советовать, как уйти, кто за кем, в какой последовательности, но уйти должны…

- Я думаю, что Вы понимаете, что после тех заявлений, которые вы сегодня сделали, многие будут говорить о том, что Вы хотите возглавить Николаевский областной совет.

- Чтобы развеять все инсинуации, хочу сразу заявить, что сегодня не претендую на должность руководителя областного совета, ведь я себя комфортно чувствую в том статусе, в котором есть сейчас. Я чувствую себя свободно, могу говорить то, что думаю, могу называть вещи своими именами. У меня вообще нет такой цели (возглавить облсовет, - ПН).

Более того скажу, что сегодня тот, кто будет находиться в кресле главы областного совета, становится заложником ситуации, ведь здраво перебирая, с кем в областном совете можно что-то сделать, ты понимаешь, что таких практически нет. Сферы влияния «застолблены». Да, я говорил о здравомыслящих людях во многих фракциях, но ведь почему-то они сегодня все молчат и делают вид, что ничего не произошло.

Мне очень бы хотелось, чтобы областной совет вернул для депутатов осознание, что от них что-то зависит. Ведь сегодня многие видят, что ими манипулируют – с одной стороны человек понимает, что он депутат, понимает, что может принимать решения, а с другой стороны – он приезжает и ему дают готовые решения, подготовленные фракцией, партией… Насколько это правильно, мы сегодня видим воочию.

Я даже больше могу сказать: у меня сейчас вообще возникают мысли уйти с поста руководителя областной партийной организации партии «Наш край», при этом, оставаясь, если доверят коллеги, руководителем фракции в областном совете. Вы спросите, почему? Я уверен, что партии в Николаевской области необходимо выстраивать четкую вертикаль, где есть областная организация, городские и районные, и они взаимодействуют. У нас есть Юрий Гранатуров – сопредседатель партии «Наш Край» на уровне страны, и я считаю, что именно он и должен возглавить вертикаль партии в Николаевской области.

Беседовал Андрей Семенов, специально для «Преступности.НЕТ»